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Convocatoria para formar parte de la JOKU

Comunidad Umbría :: La web en general :: Convocatoria para formar parte de la JOKU

Este hilo ha sido cerrado.
LiNaY
 
07/12/2015, 12:05
Editado: 07/12/2015, 12:06

La idea es que TODO el mundo puede presentarse y no hay límite de personas pues hay muchos cargos y mucho trabajo que hacer, de echo se especificó que no habría elecciones que quien se presentará para dentro y después entre los de dentro se repartirían los cargos y trabajos.

Por eso ha chocado lo de "bloque de grupo cerrado" que han puesto, pues no se entiende si es que solo quieren estar ellos y punto o que. Pues sí solo se quieren apuntar no haría falta decir nada más que los Nicks pues la parte de "cerrado" y "bloque" dan a entender un conjunto sin nadie más... Creo vamos.

La JOKU es una organización y un trabajo, no un grupo de amigos o colegas y lo mejor es que haya variedad para distintos puntos de vista u opiniones y que como adultos que desempeñan un trabajo se dejen las cosas que no tengan que ver con él a un lado.

¡Y número impar! XD por aquello de votaciones jajaja

07/12/2015, 12:13

+212165465412111616565156156165153213264652164364542364545655623652366543654465473217437189341987368

Para LiNaY

 

 

 

 

 

Y +0.3 Para mi.

 

 

 

 

07/12/2015, 12:24

Buenas,

Esto no es un intento de insulto ni de marginar a nadie. Somos varias personas, más o menos avenidas, que queremos formar un grupo para organizar una KDD en umbría. A través de una asociación llamada la JOKU que se creó para ese propósito. ¿Quedaría mejor haber puesto individualmente nuestras candidaturas y luego en las votaciones finales haber votado nuestro grupo y que todo saliera por la puerta de atrás? Seguro. Pero vamos de frente. Este hilo se abrió para buscar gente para hacerse cargo de una asociación por relevo de los miembros anteriores. De ser responsables del (poco) dinero que hay y que habrá, de administrarlo bien y de intentar organizar o ayudar a organizar una KDD al año. Somos los que somos y queremos organizar una KDD. Ya está. Si la comunidad quiere, genial, si no quiere, pues no lo haremos. Y tan amigos. De hecho nuestro primer plan antes de hacernos cargo de nada es abrir un hilo explicando nuestras intenciones para las KDDs (una este año sobre los meses de x-y-z y luego hacer bla bla bla) y ver si a los umbrianos les interesa lo que queremos. Porque si no, es tontería hacernos cargo de nada.

Creemos que es la manera responsable de hacer las cosas, y estamos comprometidos los que somos. Si hay otro grupo u otras personas que estén dispuestas, estamos seguros que también podrán hacer el mismo trabajo o diferente al que pensamos nosotros.

Saludos.

Julia
 
07/12/2015, 12:31

Para que no se pierda

Postulantes:

  •  Linay
  • Julia

 

  • Carnifex
  • Khaine
  • McAxel
  •  Mooneyes
  • Puck
07/12/2015, 13:03
Editado: 07/12/2015, 13:27

La verdad es que esto es un poco despiporre, quizá producto de que no existe un método claro de postulado ni elección. En lo que a las bases del hilo respecta ahora mismo se puede presentar mi pito a la JOKU, basta con que le haga una cuenta en umbria y postee por él. 

Con mayor razón esto revela que es necesario sentar unas bases firmes y coherentes dentro de la asociación. En el antiguo hilo por las declaraciones de Korsakoff yo entendía que ni existía dicha asociación (claramente entendí mal)... en los estatutos debería estar recogido el método de elección de nuevos miembros de junta.

En lo que a mi respecta no tengo el tiempo para dedicarle, ni considero que genero la confianza suficiente en la comunidad para postularme. Hay gente con mucha mas visibilidad aquí que estoy seguro harán mejores candidatos. Pero creo que necesitan un marco de referencia. (mención especial a @figaro, tio...seguimos aquí opinando, que revolución)

Postulantes:

  •  Linay
  • Julia
  • Carnifex
  • Khaine
  • McAxel
  •  Mooneyes
  • Puck
07/12/2015, 13:35

Pues empezamos bien...

¿Y que tal mandar a tomar por saco la JOKU y que se ocupase directamente el Consejo de Cuervos?

Ahora mismo son 13 (excluyendo a Chemo, Unai & Sharak), si están de cuervos supongo que tendrán tiempo disponible para dedicarlo a Umbría, y realmente si lo cosa no ha cambiado mucho últimamente no creo que las labores de cuervo generen demasiado trabajo (ojo, hablo de cuervos, no de capataces).

Si, ya se que suena a "vamos a ver si les metemos un gol a los cuervos" y que no es demasiado elegante proponer que otros trabajen pudiéndolo hacer uno mismo, pero bueno, si no pueden ocuparse ellos solo tienen que decirlo y ya seguimos aquí con el pifostio este.

07/12/2015, 13:37

Yo acepté hacerme cargo de labores de administración, no de organización de KDDs.
 

Albos
 
Carné Umbriano nº709
07/12/2015, 13:47

Si los del consejo de cuervos quieren hacerse cargo, que lo hagan constar en una candidatura. No creo que tenga mucho sentido que haya gente que se presente y se proponga como solución endilgárselo a otra gente que no lo ha pedido. Entiendo, creo, el razonamiento que haces de fondo, Enaitz, pero sinceramente no creo que sea una alternativa mejor.

LiNaY
 
07/12/2015, 13:49

darofar no es que se pueda presentar cualquiera, es que lógicamente si te presentas te hacer cargo de un trabajo, no vas ahí por diversión, y si lo haces tambien es porque eres consciente del trabajo que va a llevar y tienes cosas que aportar a ello.

Realmente no hay ningún pifostio Enaitz.

El "bloque cerrado" que ha puesto Mooneyes tiene que tener en cuenta lo que se dijo, que TODO el que quiera pueda presentarse y que no va haber elecciones, es decir que por mucho que quieran ser solo ellos si otros nos presentamos tambien vamos a trabajar ahí les guste o no. Por eso sigo sin entender lo de bloque. Acaso que se refieran a que si no están ellos solos no se presentan, que si es así deberían aclararlo, porque al menos Carnifex ya se había anotado antes. Y eso implicaría que su "bloque cerrado" no pinta nada porque al menos yo no voy a dejar de colaborar porque unos cuantos quieran trabajar solos.

Y no, como dijo Salma, los cuervos están para lo que están y seguro que bastante trabajo tienen ya, por algo existía la JOKU. Por no decir que bastantes cuervos ya estaban en la JOKU y son de los que ya no quieren estar mas ahí.

ARAM
 
Carné Umbriano nº36
07/12/2015, 13:57

Pero a los miembros de la JOKU no se les vota, con lo que eso de "cerrado" no acaba de entenderse. ¿Queréis ser la nueva JOKU siempre y cuando no haya nadie más en la JOKU que vosotros?

07/12/2015, 14:34

Me paso por aquí para dejar mi opinión.

Está muy bien eso de que la gente quiera implicarse y aportar todo lo que pueda para que esto siga adelante. Pero lo del grupo cerrado es feo. ¿Que os lleváis todos muy bien y sólo queréis trabajar entre vosotros? Pues abrid una partida y allí haced lo que queráis. Pero la JOKU es una junta de gente que quiere trabajar para que las kdds se lleven a cabo. Gente que lo hace por los demás, sin ánimo de lucro y con la ilusión de que todo siga adelante. En el momento en el que cerrais un grupo y no permitís el paso de nadie más, estáis enviciando el sentido de lo que tendría que ser. Al menos es mi punto de vista. Y por cierto, haber dejado a Linay de esa forma tan descarada fuera, sí, es un insulto y una falta de respeto, y más cuando fue la primera persona que se postuló para formar parte de la JOKU.

Llevo todos estos días planteándome presentar mi candidatura. Pero hace poco que he empezado a trabajar y voy un poco hasta el culo de muchas cosas, así que todavía no me he decidido del todo. Aunque la verdad, viendo estas cosas se le quitan un poco las ganas a una. 

Saludos.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
07/12/2015, 15:11

Saludos

Como escribió Black_Sirius el 02/12, el hilo es para elegir y renovar los cargos de una asociación:
 

Principalmente, hay que cubrir estos puestos:

- Presidente x1
- Vicepresidente x1
- Tesorero x1
- Secretario x1
- Vocales (los que se decidan en la elección)

Normalmente la JOKU estaba compuesta por entre 4 y 6 miembros, pero en ningún lado dice que no pueden ser 10 personas las que formen la Junta Directiva.

¿Qué pasa si entran 30 personas? ¿Nos metemos todos en la JOKU? ¿Se votará por los cargos con firma? ¿Votarán quienes se hayan apuntado? ¿Puedo avisar a mis amigos que se apunten sólo para votar esos 5+ cargos?

Sólo se ha dicho que los miembros actuales se retirarán y dejarán organizar la JOKU a los que se hayan apuntado. Juezdredd el mismo día:

Nosotros os metemos, y a partir de ahí decidid entre todos cómo es la JOKU que queréis. Como dije, no vamos a influir en nada, no queremos viciar el proceso.  

Pues eso, no hay más. Los cinco integrantes hemos pensado en formar la JOKU sí, en seguir con la asociación, y nos hemos postulado de frente a esos cargos. Si la comunidad quiere, como hemos dicho que les preguntaremos. 

Creemos que podemos trabajar juntos para sacarlo adelante sin perdernos en un maremagnum de gente y la burocracia que ello conlleva. 

Por eso proponemos un grupo cerrado de gente que se conoce, lo cual es garantía de que sabemos trabajar entre nosotros (ya lo hemos hecho) si a los demás no les parece bien, se pueden presentar también. O decirnos que a nosotros no nos quieren. Lo que nos gustaría es que todo salga adelante. (Que salga adelante una JOKU y una KDD).

¿Lo responsable es apuntarse sin más, sin saber con quién vas, o buscar un grupo de gente que sabes como trabaja para llevar una asociación? Creemos que hemos hecho lo más responsable, que es ir de frente en todo momento. Pero si hay otro grupo u otra gente que piensa que puede llevar adelante una KDD. ¡Nos parece perfecto! Por favor que se presenten. 

No dudamos de la buena voluntad de la gente, para nada, pero creemos que es mejor trabajar sobre seguro, con una base y ampliar lo que sea necesario. Y ser todo lo transparentes posibles. Por eso hemos hablado desde el inicio de quiénes somos. 

LiNaY
 
07/12/2015, 15:25

¿Lo responsable es apuntarse sin más, sin saber con quién vas, o buscar un grupo de gente que sabes como trabaja para llevar una asociación?

Lo responsable es no cerrar puertas a nadie porque solo te sientas cómodo trabajando con tres o cuatro. Eso es ser adulto y responsable, pues no siempre vas a coincidir con gente que opine igual que tu, eso es lo maravilloso de montar algo distintas opiniones que se unen y dan un buen resultado. Lo responsable y trabajar en comunidad que es lo que somos no en grupos. Al igual que lo responsable es apuntarse teniendo conocimientos y experiencia en organización de eventos o en una KDD. Al menos en mi caso es así, funde dos asociaciones, monte siete jornadas y organice una nacional, así que me vi capacitada y con ideas que puedan ayudar, que eso es lo que hace falta, que los que vayan a estar en la JOKU vengan con ideas y ganas para mejorar y que esto avance. Lo responsable no es hacer lo que sea mejor para nosotros, si no lo mejor para el proyecto en cuestión.

¿Qué pasa si entran 30 personas?

Realmente lo crees posible? Esto es trabajar gratis y pocos quieren hacerlo y de ser así pues mas trabajo a repartir.

¿Votarán quienes se hayan apuntado?

Seria lo logico y normal.

Lo feo es que solo haya una persona anotada aparte de vosotros ( con varios tengo trato y bueno creo recordar, con el resto hable un par de veces contadas) y no os digneis a decir "Oye hemos hablado esto ¿que te parece?" Esto sea yo o cualquier otro. Pues Carnifex se anoto después de mi y supongo que si esta en el bloque con el si hablasteis. En mi casa eso es transparencia y educación, no la trasparencia que estas diciendo vosotros que viene siendo "Queremos hacerlo nosotros solitos y al resto que os den" Eso no es transparencia eso se llama imposición.

Y repito me gustaría saber vuestra respuesta a esto que comente anteriormente para saber si este debate tiene razón de ser o no:

El "bloque cerrado" que ha puesto Mooneyes tiene que tener en cuenta lo que se dijo, que TODO el que quiera pueda presentarse y que no va haber elecciones, es decir que por mucho que quieran ser solo ellos si otros nos presentamos tambien vamos a trabajar ahí les guste o no. Por eso sigo sin entender lo de bloque. Acaso que se refieran a que si no están ellos solos no se presentan, que si es así deberían aclararlo, porque al menos Carnifex ya se había anotado antes. Y eso implicaría que su "bloque cerrado" no pinta nada porque al menos yo no voy a dejar de colaborar porque unos cuantos quieran trabajar solos.

 

07/12/2015, 15:38

La verdad es que la pregunta de Linay es absolutamente lícita, y cuantos más rodeos le dais y más posts largos y ecuménicos dejáis sin dirigiros a ella directamente, más clara parece vuestra postura... a mí ni me va ni me viene, pero me imagino en su lugar y me sabe mal el trato, hasta el punto de dejar otro post en un hilo que me queda lejos porque eso de KDDs lo hacía en mis años mozos de mudder.

En resumen, que estamos en Umbría, no en las elecciones generales de 20D en España... un poco más de buen rollismo. Si habéis seguido los dos hilos de esto de KDDs, estáis dando la razón a todos los que opinan que existen bandos, que el día que daban organización faltamos muchos a clase, o que mucho ruido y pocas nueces. Por mi parte os animo a entenderos, nada más. Que somos todos roleros coñe!

07/12/2015, 15:46
Editado: 07/12/2015, 15:47

Decidir que los cuervos se hagan cargo de la JOKU tiene tanto sentido como decidir que se hagan cargo los cinco umbrianos con más frikipuntos del ranking.

Como cuervo yo me he comprometido a colaborar en las labores de administración de la web. Nada más. Y teniendo en cuenta de que asistí a dos quedadas y que va a ser difícil que pueda asistir a muchas más, creo que no tiene mucho sentido para mí formar parte de la JOKU. Dicho esto, si algo está en mi mano por apoyar a la JOKU resultante de este proceso, tendrá mi apoyo, pero no me puedo comprometer de forma permanente a organizar o colaborar en la organización de una quedada nacional.

Otro cuervo puede tener otra opinión y otras circunstancias por lo cual es posible que sí quiera formar parte de la JOKU. Por eso creo que es una arbitrariedad sin sentido decidir que el consejo de cuervos se haga cargo de la JOKU sin más.

Respecto a presentarse en bloque no me parece mal, pero porque cinco personas con un plan común se presenten voluntarios para formar parte de la JOKU no hay necesidad de ningunear a Linay. Pese a no formar parte de ese grupo puede colaborar a llevar el proyecto a buen puerto. En mi opinión nadie dispuesto a colaborar debería quedar fuera, aunque sea el otro el que lleve la batuta.

07/12/2015, 16:01

Sin animo de polemizar...

Principalmente, hay que cubrir estos puestos:

- Presidente x1
- Vicepresidente x1
- Tesorero x1
- Secretario x1
- Vocales (los que se decidan en la elección)

Normalmente la JOKU estaba compuesta por entre 4 y 6 miembros, pero en ningún lado dice que no pueden ser 10 personas las que formen la Junta Directiva.

Que significa esto? Bueno...la anterior JOKU ha "fracasado" por su limitacion, su falta de frescura y todo eso. La solucion que se ha planteado es abrir la JOKU o JOQU no a grupos cerrados, que se queman y pierden frescura, si no a todo aquel que quiera aportar algo.

Hay ciertos elementos con mas responsabilidad(Los citados anteriormente), y se opta a ellos de la misma manera que se opta a la JOKU/JOQU, de manera voluntaria. 

Como gestionarlo??? Son puestos de responsabilidad, de curro por amor al arte, si quieres optar a ello y alguno de los otros treinta umbrianos que se han apuntado tambien opta a ese mismo puesto...HABLADLO COMO ADULTOS, quiza se pueda crear puestos auxiliares para compartir la carga y evitar el quemado que sufrio la anterior JOKU/JOQU o quiza se pueda rotar, evitando la quema.

Volver a aplicar las recetas que han fallado en el pasado daran el mismo resultado...fallar.

 

 

07/12/2015, 16:21
Editado: 07/12/2015, 16:22

Lo de los cuervos lo propuse por aquello de darle primero una pátina de oficialidad y segundo de organizar un poco la cosa, porque ahora mismo estamos pidiendo que salga un grupo de gente con una labor moderadamente importante y ciertas responsabilidades (incluso económicas) pero sin que exista un procedimiento o unas normas para hacerlo.

Que si, que ya se ha dicho que hay que desburocratizar Umbría, pero me parece que la JOQU ahora mismo es una cuádriga sin conductor y estamos diciendo prácticamente que el primero que la quiera se la lleva, y el problema es que van a empezar a darse de ostias para quedársela los espontáneos que pasen por allí sin que tengan por qué ser precisamente los más capacitados para ello. A todo el mundo le gusta ponerse una placa de sheriff, y más cuando para hacerlo solo hace falta recogerla del barro, pero creo que el Consejo de Cuervos debería mojarse en este asunto y, ya que parece que no se va a ocupar de las quedadas directamente, al menos podría establecer un criterio y un procedimiento para la selección de los miembros de la JOQU (el que sea, como si nombran presidente al que tenga más frikipuntos), porque ¿Qué ocurre si ahora sale otro grupo de cinco umbrianos que dicen exactamente lo mismo que los actuales?

Por otra parte, tengo que admitir que dado el mínimo número de postulaciones presentadas por ahora tampoco tendría mucho sentido el limitar esto, porque solo faltaba que ahora encima se obstaculice el voluntariado. En un escenario ideal se podría por ejemplo exigir una antigüedad mínima de 5 años en la web y 5.000 frikipuntos (porque esto indicaría una participación real en la web, aunque sea solo en partidas), pero aunque la situación actual dista mucho de la ideal, creo que unos requisitos mínimos si que debieran existir, más que nada porque habrá quien no tenga muy claro transferir 100 euros a la cuenta que le diga un señor que acaba de registrarse en umbría y del que lo único que sabe es que probablemente le guste jugar a rol de vez en cuando.

No he revisado el perfil de los postulantes actuales, ni digo que sea el caso de ninguno, pero no se, a mi esto me sigue pareciendo una improvisación en la que lo unico claro es que el staff oficial no quiere mojarse (ni tienen por qué, claro) y de los anteriores miembros de la JOQU solo quedan las cenizas.

Y el que el actual grupo mayoritario de postulantes diga que solo se ocupan si les dan carta blanca y se ocupan ellos solos con los miembros que ellos quieran, pues bueno, no es que de demasiadas garantías ni seguridades, aunque tenga cierta lógica el preferir trabajar en un grupo de amigos en el que todos piensan más o menos igual y se llevan más o menos bien que el trabajar con gente nueva: se gana en equilibrio lo que se pierde en amplitud de miras... y además te ahorras muchas discusiones (de hecho esta forma de trabajar en grupo me recuerda a algo, aunque ahora mismo no recuerdo exactamente a qué).

07/12/2015, 16:23

Propuesta:

Esperamos hasta el día 15 a ver cuántos umbrianos en total quieren participar.

Si hay pocos, estaría bien que hicieran el esfuerzo de trabajar juntos (aunque admito que no se puede obligar a nadie a trabajar con quien no quiera).

Si hay muchos, que se organicen en candidaturas y presenten un esbozo muy breve de sus ideas para la JOKU o la KDD.

07/12/2015, 16:23
Editado: 07/12/2015, 16:29

@Linay

darofar no es que se pueda presentar cualquiera, es que lógicamente si te presentas te hacer cargo de un trabajo, no vas ahí por diversión, y si lo haces tambien es porque eres consciente del trabajo que va a llevar y tienes cosas que aportar a ello.

Leyendo el mensaje de la JOKU lo único que queda claro es que han llamado a postulantes para formar parte de la JOKU y por el par de mensajes aclaratorios que continuaron... 

Juezdredd

Nosotros os metemos, y a partir de ahí decidid entre todos cómo es la JOKU que queréis. Como dije, no vamos a influir en nada, no queremos viciar el proceso.  

Black_Sirius

Normalmente la JOKU estaba compuesta por entre 4 y 6 miembros, pero en ningún lado dice que no pueden ser 10 personas las que formen la Junta Directiva.

De lo que se puede deducir que cualquier numero de personas será aceptable. Pero eso que has dicho Linay lo has sacado de tú sentido común. Y llamadme quisquilloso, pero yo considero que estas cosas suelen ir mejor especificadas que apeladas al sentido común del interlocutor.

Por ejemplo ¿Puede un espectro friki apuntarse? ¿Es necesario ser umbriano para presentarse a la JOKU? ¿Es necesario ser mayor de edad? ¿Es necesario ser humano? ¿Puede un umbriano cumpliendo condena apuntarse desde prisión o necesita gozar de su libertad? 

Por mucho que yo lo reduzca al absurdo el problema es real, y tan real, que lo que el sentido común me dictaba que era un "apuntaros libre e individualmente" otras personas lo han entendido como "En bloque cerrado". Lo cual no significa que ninguno de los dos puntos de vista sea el equivocado, solo demuestra que cuando dejas las cosas al sentido común las personas solemos ser divergentes.

 

@Enaitz
¿Y que tal mandar a tomar por saco la JOKU y que se ocupase directamente el Consejo de Cuervos?

¿Puede ser que de esto se hablará hace muuuuucho muuuucho tiempo? ¿En los albores de la creación de la JOKU? Es que creo recordar que en su momento quedo claro que la administración de la pagina (por lo que yo entiendo el staff en general) prefirió abstenerse de absorber la JOKU por que entendían que eran cosas diferentes. 

Yo soy de la opinión que sería muy positivo que la JOKU fuera parte de la administración de la página, pero entiendo que si ellos en su momento prefirieron no hacerlo y nada parece haber cambiado... no parece una opción viable.

 

En mi opinión la actual JOKU (y lo siento chicos, que se que estáis muy quedamos y todo...) al dejar tan abierto (por no decir abandonado)  el proceso de cambio le ha dado el golpe de gracia y la ha dejado lista para sentencia. Estoy seguro que no era la intención, pero la bola de nieve me parece que va a ser muy difícil de parar. 

Una pena. Pero mucha suerte con eso señores. 

07/12/2015, 16:23

Yo la verdad que no veo mal lo de los grupos, incluso que haya varios grupos cada uno con su proyecto. Que lo presenten por Foro y que luego sea votado. Para que no haya falseo en las votaciones, que se voten por foro así vemos quien vota y que luego se proceda al computo de votos tanto de un grupo como del otro para ver ese año quien dirige las KDDS. ¡Ojo! Digo ese año porque creo que tienen la misma oportunidad de presentarse todos los grupos que quieran para el próximo año.

Un ejemplo salen 40 votos para el primer grupo y 20 votos para el segundo en el caso que solo haya dos grupos presentados. 
Después de las votaciones que se proceda a hacer el ingreso del 20% en la cuenta corriente que se de en un período de 15 días. Pasado ese período si se ve que de los 40 votos solo han pagado 20 se proceda otra vez a una votación de los grupos excluyendo aquellos votos no pagados. Con esto el dinero se podía trasmitir de un grupo a otro hasta que se vea que el número de votaciones es el número de asistentes. Es decir que no haya falsedad ni manipulación.

También sería bueno que cada grupo argumentase su experiencia tanto en Umbría como fuera de ella en organizar eventos de rol etc.

07/12/2015, 16:30
Editado: 07/12/2015, 16:30

Enaitz, en serio, eres un poco pesado.

El staff no quiere mojarse porque no es un asunto del staff. Si hay guerras de flames en el offtopic, allí estaremos. Si Pepito se pelea con Juanito por los ocho negativos que le ha puesto, allí estaremos (aunque no queramos). Si no se quién le manda fotos verdes a no se cuál por privado, allí estaremos.

Las KDDs no son un asunto de moderación. Si lo fueran, Chemo habría metido el pie y la pierna entera hace tiempo, o nos habría dicho que la metiéramos. Insisto: las KDDs no son cosa nuestra. Te pongas como te pongas y pienses lo que pienses: no son cosa nuestra.

Una de las razones por las que yo no me he ofrecido para la JOKU (aparte de porque no podría dar el 100%, ni el 50%) es porque creo que los Cuervos no pintamos nada organizando las KDDs. Luego pasa esto: os creéis que porque haya Cuervos en la Asociación es un asunto oficial y entramado con la administración, y no es así. Una cosa es una cosa, otra cosa es otra.

Y al igual que la Umbrionada no es un asunto que llevemos los Cuervos, aunque algunos participen, las KDDs no son un asunto administrativo. Y si lo son, de aquí me bajo, que yo no acepté esas condiciones.

Los que deben decidir cómo gestionar la JOKU son los miembros de la ídem, incluido el método de elección o lo que sea. A nosotros déjanos atendiendo las Incidencias chorras de turno, que para eso estamos.

07/12/2015, 16:30

Solo decir que en las primeras quedadas(al menos es en lo que yo tengo constancia) los organizadores de la quedada pasaban a la JOQU para apoyar y asesorar al sorganizador de la siguiente quedada...Esto se hacia porque la experiencia es valiosa. 

 

Cerrar los grupos solo lleva a perder la aportacion que pudieran hacer personas con experiencia y ganas de arrimar el hombro y los motivos de cerrar los grupos solo puede ser por ego. 

07/12/2015, 17:02
Editado: 07/12/2015, 21:48

Otra cuestión que creo que es importante además de lo dicho anteriormente. Es del número de miembros para formar un grupo, creo que para formar una asociación no hace falta que se llenen todos los cargos no sé si el mínimo son tres personas. De igual manera un grupo puede estar constituido como mínimo por tres personas para que adquiera la posibilidad de formarse como grupo. No creo tampoco necesario que se tengan que cubrir todos los cargos.

07/12/2015, 17:06

Los cargos obligatorios a rellenar son: presidente, secretari@ y tesorer@. 3, sep.

07/12/2015, 17:10

Por lo que recuerdo de mis años de pertenencia al club de rol Ascalon, dependia de la edad de sus miembros (por aquello de ser asociacion juvenil o no) y de los tres cargos a saber: Presidente, secretario y tesorero.

Y, dado que se pretende hacer a nivel nacional, la JOKU deberia tener tantos miembros como fuesen necesarios para sacar un proyecto adelante, dado que trabajamos, somos padres, enfermamos, viajamos y otras cosas imponderables de la Vida Realtm.

Entiendo que de 4 a 6 miembros permanentes de la Junta más todo el apoyo que puedan recabar in situ para un determinado evento (KDDs Nacionales, en este caso) es una cantidad apropiada.

07/12/2015, 17:29

Hola.
Yo he sido miembro de la JOKU unos cuantos años, y es un trabajo constante. No es que haya que estar ocupado todos los días y a todas las horas, pero siempre hay cosas que hacer. Es importante repartirse el trabajo, hacer reuniones periodicas y planear a largo plazo. Pero sobretodo hay que estar al pie del cañón para ayudar a los organizadores y a los asistentes.

No creo que la JOKU haya fracasado en su labor. A mi me parece que en esta última edición falto gente por la razón que fuera (geográfica, económica, casualidad, etc...), y tal vez sea el momento apropiado de reformar el sistema de elección de las sedes. Se ha propuesto organizar una kdd centralizada, se ha comentado hacerla en madrid, y podría ser una solución. Aunque creo que la nueva junta de la JOKU deberían ser los que decidan este punto.

Respecto a la propuesta del grupo formado por mooneyes, opino que donde caben cinco pueden caber siete. Hay mucho trabajo que hacer y siempre viene bien que haya más mentes pensantes. Este fin de semana organizamos un maratón de Star Wars con mi asociación, al poco de empezar decidimos entregar un boleto para el premio de sorteo a cada persona que comprará una consumición porque se le ocurrió a alguien (de hecho ni siquiera era miembro de la asociación) y acabamos con todas las existencias recuperando el dinero de los premios, y gracias también a que freakdom nos donó material extra para sortear (unos peluches). Y con esta anecdota quiero decir, que aunque ya estaba todo pensado siempre puede haber alguien a quien se le ocurra una idea mejor que la tuya.

En conclusión, creo que los postulantes deberían presentarse estos días y luego decidir entre ellos como quieran hacerlo. En cualquier caso la junta saliente de la joku debería dar carta blanca a lo que decidan. En plan, que si no ven viable lo expuesto pues que puedan vetarlo. Aunque, e insisto en esto, no creo que sea necesario hacerlo.

Indael:
Solo decir que en las primeras quedadas(al menos es en lo que yo tengo constancia) los organizadores de la quedada pasaban a la JOQU para apoyar y asesorar al sorganizador de la siguiente quedada...Esto se hacia porque la experiencia es valiosa. 

Ahora no me acuerdo, pero antiguamente si que se hacía. Aunque también es verdad que a las últimas quedadas en las que yo fuí miembro de la joku precisamente el anterior organizador también era miembro de la joku (unai en bilbao y juezzdredd en valladolid).

07/12/2015, 17:31

A los Cuervos no nos liéis que bastante tenemos con lo que tenemos y no tiene nada que ver administrar Umbría con ayudar a organizar quedadas. Si alguno a título personal se quiere meter a ello a mí me parecerá bien pero yo, personalmente, paso. Ya recibo sartenazos por ser Cuervo, no tengo ninguna gana de recibir también por ser de la JOKU.

Además juraría que Chemo ha dicho ya varias veces que quiere desburocratizar todo el tema y meternos a nosotros sería justo lo contrario.

07/12/2015, 18:05
Editado: 07/12/2015, 18:11

Yo creo que no tiene sentido que la JOKU forme parte de la administración de la página porque ni su labor depende de la página ni viceversa. Son cosas relacionadas por la gente que tienen en común y porque evidentemente, las quedadas no tendrían sentido si no existiese la página. Pero hasta ahí las coincidencias.

El modelo de quedadas umbrianas surgió de un intento de hacer algo más que una simple quedada de irse de birras y cena porque ya empezábamos a ser unos cuantos y se podía aspirar a hacer algo más. Y se consiguió mucho más. Pero siempre fue la JOKU como órgano independiente la que sacó adelante las jornadas. Con el apoyo de la web por supuesto, pero de forma independendiente. Y por ello solo puedo darles las gracias.

Insisto, pensar que un cuervo por ser cuervo va a querer hacese cargo de la JOKU es un error. No lo digo por escurrir el bulto, pero pienso realmente que es mejor que se hagan cargo quienes realmente tienen interés en hacerlo que alguien a quien le llega esa responsabilidad de rebote. Además me parece que en una web como esta, es un error concentra responsabilidades sobre una misma persona o grupo de personas cuando hay gente perfectamente capaz de asumirlas. Y francamente, no quiero penséis que el hecho de ser cuervo me capacita más que a cualquier otro usuario de sacar una quedada nacional adelante.

Ni qué decir que las responsabilidades de un miembro de la JOKU son mucho mayores que las de un cuervo. La JOKU maneja pasta y responde de ella. Y su actividad es continuada en el tiempo, mientras que el cuervo ejerce de tal cuando puede y si no ejerce no pasa nada porque somos suficientes como para que la administración de la web siga funcionando.

Opinión personal, off course.

Enaizt, yo no he visto a "todo el mundo" queriéndose poner la chapa de Sheriff. Veo de hecho, que han surgido muy pocos voluntarios. Que si son los idóneos o no, pues eso dependerá de opiniones. Creo que son los suficientes como para que todos ellos puedan formar parte de la JOKU y trabajar juntos. Por otro lado, no es la primera vez que hay un relevo en la JOKU. La diferencia es que la renovación ahora es total. Pero en ningún caso se ha evaluado la valía de la persona que se incorpora.

Que en caso de que se crea conveniente puede ser una opción someter la nueva formación de la JOKU al refrendo de los umbrianos mediante una encuesta. Pero ¿qué haces?¿poner un número minimo de votos a favor para poder ser admitido? Si precisamente se han puesto en entredicho la validez de las encuestas para escoger sede, ¿vamos a dar más credibilidad a las votaciones para miembro de la JOKU? Supongo que si hubiese dos candidaturas enfrentadas no quedaría más remedio, pero de momento, no es el caso.

No sé, la verdad, que criterio podríamos adoptar para decidir si un miembro de umbría merezca ser de la JOKU más allá de que quiera serlo y que el resto de la JOKU quiera trabajar con él.
 

07/12/2015, 20:37

Hola, soy Morapio y me pilla todo. Desde cuervo a medio ex-miembro de la JOKU. Por esto no he querio intervenir en los hilos, pero viendo que esto se va de madre, pues de perdidos al río.

Ahora mismo no merece la pena hacerse pajas mentales. Los miembros de la JOKU han dicho que se van y que ceden lo que haya a los que vengan. No hay más historia. Y lo ceden por todo el trabajo que hay hecho detrás, no por otra cosa. Es tontería constituir otra asociación cuando hay una para ello, igual que cuentas y demás.

Sobre la gente que la va a formar, ya se han dicho los cargos que requiere la asociación. Mínimo hacen falta 4 personas, pero realmente éstas son pocas para lo que hay que hacer luego. 6-7 personas es un buen número. Pero más allá de eso, no se ha dicho nada, ni se dirá, porque no hay ningún impedimento.

Tendrán que ser los propios postulantes quienes se reunan y digan "venga, todos para dentro" o "no, yo pienso que solo deberían ser 5, y estos 5". Creo que todos somos lo suficientemente adultos para discutirlo. Y si alguien se queda fuera, pues qué le vamos a hacer. Pero todos no podemos estar en todos los sitios.

Pongámonos en la siguiente situación: Llega el día de cierre, y solo hay lo que hay actualmente. Cinco de esas personas dicen que quieren ser solo ellos y ya. Las otras dos dicen que no, que todos. Como no se llega a un acuerdo, no se hace nada. La JOKU se disuelve porque no hay gente y al día siguiente se forma la ContraJOKU™, con las cinco personas que querían hacerla. Al final es lo que ellos querían, ¿no? Solo que tendrán que crear otra asociación, otra cuenta, y todas las chorradas que hay que hacer, con la consiguiente pérdida de tiempo y esfuerzo por rehacer lo que ya estaba hecho.

Así pues, todo son pajas mentales. Serán ellos los que elijan quien forma la JOKU, porque la JOKU así lo ha querido. Y no hay que darle más vueltas. Igual que antes era la JOKU quien elegía quien formaba parte de ella.

Sobre lo de que los cuervos están en la JOKU o que ésta sea una extensión suya, es tontería. Es dar un trabajo a gente que no lo ha pedido y que por lo que se puede ver ni quiere, ni le interesa, ni tiene tiempo para ello. Será mucho mejor dárselo a gente que tenga ilusión y ganas de trabajar en ello.

Si hay que puntualizar una cosa, y es que siempre es interesante que haya alguien dentro, o al menos cerca, que sea cuervo y/o capataz. Más que nada, para dar las herramientas que hagan falta a la JOKU (en la JOKU, la Umbrionada, Las JJVV, el Taller de Sugerencias...), como crear encuestas, subir noticias, los contadores, los marquitos, etc. Pero más allá de eso, el Consejo pinta poco en la JOKU, más allá de quien quiera formar parte a título personal

Dicho esto, por mi parte me ofrezco a echar una mano a la nueva JOKU (o ContraJOKU™) con lo que les pueda hacer falta sobre estos temas, al igual que en la parte gráfica (igual que a la actual JOKU, de ahí que dijese "medio ex-miembro").

07/12/2015, 21:25
Editado: 07/12/2015, 21:26

Salgo de mi exilio umbriano temporalmente para dar mi opinión como asistente a un buen puñado de KDDs nacionales (y otras cuantas no nacionales). Ante todo: esta es mi opinión personal y podéis pasárosla por las gónadas.

Primero decir que argumentar lo que ha pasado para decir que la JOKU ha fracasado (con comillas o sin ellas) es un error y más con todas las KDDs que se han hecho con mucho éxito existiendo la asociación. ¿Que podrían haberlo hecho mejor y que cometieron errores que podrían no haberse cometido? Por supuesto, al igual que absolutamente todo el mundo haciendo cualquier cosa xD

Segundo: creo que por la existencia de la asociación y la formación de la nueva JOKU la idea de un 'grupo cerrado de trabajo' me parece aberrante EN ESTAS CONDICIONES1. Y me explico. ¿Queréis formar parte de la JOKU? Bien, postulaos y habiendo a día 7 seis personas me parece que tenéis un equipo sólido. Sois un número adecuado para cubrir los puestos y tener vocales además de para dividiros y hacer bien un trabajo que no sabéis (lo que implica que os costará más que los que saben).

¿Que de esos seis cinco personas no queréis a la sexta? Hablando en plata, a Linay. Ahí... me parece muy chungo porque a la JOKU cualquiera podía postularse y la propia JOKU aceptaba o no al postulado. Pero el grupo cerrado de trabajo no sois la JOKU, no todavía, y dejar ya de lado a una persona antes me parece bastante mal, sea Linay, Morapio, crom_el_nordico o Batman. Ya sé que podríais entrar los 6 y decidir que solo seréis esos 5, pero sigue pareciéndome una mierda.

1¿A qué me refería con lo de 'en estas condiciones'? Si queréis ser un grupo de trabajo cerrado... cread vuestra propia asociación. Creadla y organizad una KDD nacional como tenéis pensada: nadie os va a poner ninguna pega, se apuntará e irá quien quiera... igual igual que como eran las cosas hasta ahora.

Por último decir que Khaine, McAxel, Puck y Carnifex saben perfectamente lo bien que me caen y que esto en absoluto es personal, así que espero que no lo parezca :) Un saludo.

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