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Hola Umbrian@s, espero que os interese el tema. Considero que es interesante esta propuesta que ya está instaurada en muchas ciudades españolas y seguramente mundiales. Si alguien quiere ampliar la información, siéntese libre y se lo agradecería.

El banco de tiempo es una iniciativa ciudadana apolítica y multicultural. El banco lo integran personas de cualquier oficio, conocimiento o habilidad. Cuanta más diversidad, más rico es el banco. Cada persona aporta un servicio por horas a alguien. Por ejemplo, un maestro puede ayudar después de clase al hijo del fontanero y por ello acumular varias horas de servicio. Cuando al maestro se le estropea el ordenador pide a un informático del banco que se lo arregle. Como tiene horas de servicio acumuladas, sólo tiene que restarlas de su cuenta. El informático, arregla el ordenador y acumula a su vez horas. El informático tal vez no tenga tiempo para cocinar al medio día y pida comida para llevar a una señora que cocina muy bien y hace unos pocos menús entre semana y en su cocina. Etc.

Todos estos servicios son gratuitos entre los integrantes o socios del banco de tiempo. Y el servicio de la cocinera vale lo mismo que el del fontanero o el del maestro. Se calcula en unidades de tiempo, normalmente horas. Puedes acumular o deber horas, pero sólo puedes canjearlas si hay una persona dispuesta a hacerte el servicio, pues es voluntario.

Espero que se entienda, aunque comprendo que es algo raro por lo diferente que resulta de lo conocido. Es un sistema parecido al de la cooperativa de servicios. Es un complemento urbano de otras iniciativas como el comercio justo o el trueque moderno, etc. Estos últimos sistemas económico-sociales, son muy efectivos en entornos rurales y en el tercer mundo, pero no podían aplicarse a las ciudades, donde casi nadie produce algo concreto y material. Las ciudades y los ciudadanos urbanitas tenían que seguir a merced de los caprichos del sistema capitalista. Pero, con estos dos sistemas urbanos, cualquier persona, sea de cualquier clase social, región poblada del planeta y con cualquier habilidad, puede ser útil y sentirse valioso y valorado. Desde el médico al que cuida niños o pasea perros, son personas válidas.

Me encanta el trasfondo de tolerancia e igualdad de oportunidades. El sistema capitalista se basa en la competencia, lo que fomenta la mejora en un principio, pero siempre deja desvalida a mucha gente y no siempre al más débil. La injusticia social y económica se perpetúa e impide progresar a las personas según su talento. Con estos sistemas cualquiera puede aportar.

Además el sistema es gratuito y una red de apoyo. Muchas personas no tienen familia o amistades para integrarse en la sociedad y recibir ayuda cuando lo necesitan. La red que se conforma, permite a cualquiera poder disfrutar de servicios indispensables que quizá no se pueda costear económicamente. Por ejemplo, una señora viuda no suele tener mucho a final de mes y a lo mejor no puede permitirse ir al dentista o arreglarse la tele y la ducha el mismo mes. Por tanto, tiene que esperar y pasarlo mal de la muela un par de meses porque no quiere dejar a sus nietos sin tele ni ducha los días que se los deja su hija. Con el banco de tiempo podría deber servicios o pagarlos con el remanente que tiene por cocinar entre semana para personas que trabajan.

Otro ejemplo claro es el del parado. Una persona desvalida socialmente, pero que si está dentro de una red como el banco de tiempo puede tener sus necesidades básicas cubiertas porque puede aportar al banco horas de servicio a cambio de lo que le vaya haciendo falta en general. Es un parado pero sabe hacer alguna cosa y, puede que muy bien.

Otro detalle interesante es que las personas con oficios o habilidades más básicas, disfrutan de más horas de servicio que las menos necesitadas. Es una compensación natural de las injusticias sociales y económicas por las que pasan.

 La idea mola mucho, pero no se yo el alcance y continuidad que puede tener cuando ya hay tabulado lo que cuesta el tiempo de cada uno, y un neurocirujano sabe que su hora de trabajo es bastante más cara que la de un barrendero (con el sistema actual, refiérome).

Por no hablar de los que gasten menos recursos en sus horas que otros que ofrezcan el mismo servicio. En comunidades pequeñas le veo posibilidades, y sólo si hay conciencia de comunidad o, lo que creo que es más seguro, si hay escasez de pecunio que te permita contratar lo que quieres.

Aunque lo mismo a través de su implantación se fomenta que funcione a largo plazo... No se, tengo que verlo para creerlo xD

Problemas:

1) Promueve la incompetencia: Si yo voy y le arreglo el ordenador a una persona en 10 minutos recibo menos a cambio que quien tarda 3 horas en hacer lo mismo.

2) No tiene en cuenta el coste de los materiales asociados al servicio. La señora esa que da comidas a cambio de servicios se va a dejar la pensión en ingredientes.

3) No tiene en cuenta los tiempos de preparación, capacitación o cualquier otro coste oculto. Si el sistema económico se guiara por este sistema nadie perdería el tiempo especializándose, estudiando o aprendiendo, ya que solo valora el coste en tiempo que lleva hacer el servicio, no el coste de estar preparado para hacer ese servicio. Es decir: una hora de instalar windows no vale lo mismo que una hora de programación, una hora de programar un kernel no vale lo mismo que una hora haciendo una web.

4) No tiene en cuenta la necesidad de que algunos trabajos requieren varias personas. El dentista ese seguramente necesitara una ayudante, de repente ya cuesta el doble de horas que cocinar. No te cuento si tiene recepcionista. Y a ver quien paga el local.

Es cierto, habría que ponderar esos "tiempos" según el valor del servicio llevado a cabo, la necesidad de desplazamientos o materias primas (entre muchas, muchas otras cosas).

En última instancia, uno trabaja para conseguir tiempo con el que pagar a otro. ¿Y si te pago para que me des algo del tiempo que tienes asignado en este Banco y con él contrato a un fontanero? ¿me saldría más barato que contratar un fontanero? Si la respuesta es no, parece más una obra social que otra cosa. Si la respuesta es sí, ¡felicidades! ¡has reinventado el capitalismo! =P  No sería más que un medio de pago más, equivalente a Visa o Mastercard.

 Esto es la antigua familia formalizada... 

Yo creo que el problema del sistema es que se asimila muy rápido a un sustituto postizo del capitalismo, y ahí tienes la miriada de críticas que te podrían salir (los posts de Korsa, Javi y Lurith, por ejemplo). Desde un punto de vista "capitalista" no es un gran sistema, porque lo importante del capitalismo es la remuneración, no los efectos sociales del trabajo realizado.

El capitalismo entiende que nadie "hace nada gratis", porque parte de presupuestos filosóficos que establecen el egoismo del ser humano como un axioma, y la necesidad de competencia para lograr una eficiencia económica óptima. Si se sigue manteniendo ese axioma, cualquier sistema que se postule como alternativo al capitalismo tiene que caer por su propio peso. Porque otra cosa no, pero el capitalismo es tremendamente eficaz en lo suyo :P

Asi que desde un punto de vista capitalista el sistema no va a "funcionar".

Desde un punto de vista no-capitalista (si tal cosa es posible xD) el sistema es bastante interesante, y entra dentro de esas propuestas "mixtas" que intentan introducir cambios sin cambiar la base del sistema (como la Renta básica Universal, por ejemplo), pero yo no puedo evitar la sensación de que sigue siendo un "parche" que no solucionaría los cambios de base necesarios para que un sistema alternativo al capitalismo pudiera desarrollarse adecuadamente.

Gracias por vuestras aportaciones, qué rápidos. La información aportada es en general, no entra en detalles de organización. Pero comprendo vuestros razonamientos.

Tener en cuenta que uno hace los servicios que quiere, son voluntarios. Eso regula la cantidad de tiempo y costes que se quiere invertir en el banco. Es decir, la ancianita de las comidas no tiene que hacer comidas siempre si tiene demasiadas horas acumuladas. El dentista tiene suficientes ingresos como para necesitar muchos servicios, tal vez sólo lo haga de vez en cuando. Pensad que uno puede tener un oficio, pero aportar servicios de muchas maneras, no sólo de una.

También quisiera que se tenga en consideración, que no trata de substituir al sistema capitalista. El banco de tiempo o la cooperativa de servicios no pueden substituir a la economía de un país. El objetivo es constituir una red social y equilibrar los desequilibrios del sistema económico actual dentro de una comunidad de usuarios. En efecto, las personas con habilidades y oficios más básicos emplean más el banco, pero es de lo que se trata. El sistema se ha instaurado con éxito en grandes ciudades, ya que los desequilibrios son más evidentes.

En efecto, Mancuspia (no te he visto antes), no se puede cambiar el sistema con estas medidas o inicitivas. Son alternativas de personas comprometidas. En efecto son parches, pero son parches que crean pensamiento crítico, otra visión y otra forma de entender la vida, además de generar microcambios que hacen que los integrantes de una comunidad no sean pasivos. Quizá cosas así sean un comienzo de algo mayor. Pero quizá sea tema para otro hilo. xD Como decían en "La Historia Interminable": Pero esta es otra historia.

 Pero ya se ha implantado en algunas ciudades?

+1 al Pato (as usual)

Como sistema social, tiene un buen planteamiento, y creo que debe ser entendido así.

Yo el problema real que le encuentro es ¿cómo organizarlo? Es decir, para que sea realmente efectivo (y ya lo establece Adreim como base en su primer post) es la necesidad de que haya "mucha" (términa relativo) gente que participe. Ello siempre lleva al problema organizativo.

Una vez organizado, el segundo problema sería el marketing, aunque en este caso seguramente el boca a boca funcionaría perfectamente, ya que el ámbito del Banco sería muy local.

¿Alguien ha dicho gratis? Para mi gratis es sinónimo de "socialista". Quizá deberíamos investigar posibles afiliaciones comunistas que hayas podido tener, pato.

 Dejando de lado el post del pato, que siempre me llama capitalista porque los filólogos no necesitan materiales para trabajar y se cree que todo funciona con aire, lo que "no carbura", o lo que veo que puede terminar haciendo un fiasco del asunto viene de aqui:

Cita:

Precisamente, salvo que entre esa misma comunidad exista una voluntad de mantener eso en pie, tarde o temprano saldrán los que intenten racanear sus esfuerzos (sobretodo en cuanto no haya carestía económica), destinen menos recursos a su hora voluntaria que a una hora normal, etc, hasta que llegue el punto en que nadie se fie de nadie y terminen todos a garrotazos, que es en el fondo lo que deberíamos estar haciendo ya.

Digooooo... que ya me conozco casos dónde iniciativas parecidas se van al cuerno porque siempre está por ahí el elemento que quiere lucrarse a costa de los demás, sea cual sea el sistema económico imperante. Por eso molaría mil que digas dónde está eso implantado, para ver un sitio donde funcione. 

Eh, que yo no he llamado capitalista a nadie, sobre todo porque cuando lo hago siempre sale Morapio diciendo "y a mucha honra". Es Lurith el que quiere mandarme a Corea del Norte a probar un poco de "Socialismo Real" xD

En Paranoia ya estarías muerto, y yo habría subido de CS.

¡Rojos! ¡Antisistemas!

¡Soy capitalista, y a mucha honra!

xDDDDD

Además, ningún sistema alternativo al capitalismo puede denominarse "banco". En nuestra utopía futura no habrá ni bancos de sangre.

No, la sangre correrá por las calles, tiñendo de rojo los adoquines de vuestras decadentes ciudades occidentales, mwahahahahaha...

Joe, da miedo, ¿eh? Lo que se encuentra en google poniendo Mad communist.

Hola, estoy buscando algunos links interesantes para poner. Pero si alguien me ayuda, lo agradecería. De momento, he visto que muchos bancos de tiempo son creados por los servicios sociales de ayuntamientos y barrios, pero también en comunidaes autónomas. Por lo menos en Valencia es bastante numeroso el tema. También que la manera de organizarse puede variar mucho de un lugar a otro. Suele ser factible que haya una "secretaría" que regula el tema de los abusos y hace las cuentas de los servicios acumulados y prestados.

También he encontrado algo de la historia del banco de tiempo. Parece que nació en Italia a nivel local a principios de los 80´ como una forma de apoyarse las mujeres trabajadoras con hijos. En cuanto localice liks que funcionen y no requieran ser usuario, los cuelgo.

De momento, para que veaís que no me lo invento: xDD

http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_tiempo

Esta web es muy citada, pero requiere inscribirse:

http://www.kroonos.com/

Esta web es de Madrid y parece muy completa en información:

http://www.bdtmadrid.org/modules.php?name=como_funciona

Noticias varias, entrevistas y videos (recomendable el documental del linea 900) sobre los bancos de tiempo:

http://www.sindinero.org/blog/archives/category/trueque/bancos-de-tiempo

Este es una organización de Barcelona (está en Catalán):

http://www.bancdeltemps.org/

Para que veáis una forma de funcionar de un banco local de un barrio de Valencia:

http://sites.google.com/site/bdtdebenimaclet/Home

Seguiré buscando...

Por cierto, Mancuspia, acabo de leer detenidamente el link de la Renta Básica Universal y es interesante. Gracias.

Estaba por decir lo mismo que el pato pero sin su elocuencia por supuesta.

Había escuchado lo de los banco del tiempo en su momento y me pareció una idea interesante, pero como dicen solo funciona con cierto rangos de oficios/carreras, que coño le pedirías a un físico nuclear? XDDD

Pero en el factor gastos de materiales siempre puede pagarlos el contratista, el empleado solo pone valor de horas a su conocimiento.

Cita:

Y ahí es donde tiene que entrar en juego el sistema de comunidad, si X nos vendió la moto a mas de uno, creo que que la comunidad no confiara mas de X y pasara de el, eliminando de raíz el problema conflictivo.

Pero solo me parece de sencilla aplicación en pueblos pequeños (donde todos se conocen) en grandes ciudades seria muy difícil discernir si A me esta diciendo la verdad sobre X o simplemente miente por envidia/celos/etc.

Yo si he visto esa aplicación del banco de tiempo. La universidad de sevilla lo tiene puesto en casi todas las facultades y más de una vez, me sentí tentada a participar dando clases de cualquier cosilla que pudiera dar o de canguro.

En realidad es un método que funciona porque la gente que entra en el no tienen esa mentalidad "capitalista" sino que son conscientes de que a veces para que un sistema funcione, no todo es lo económico, sino que tiene que existir una red social importante.

De hecho, existe algo parecido.

Para gente universitaria ( o estudiante) que tenga que salir de casa, hay programa de acogida con 3ª edad. Vives en casa de un/a persona de la 3ª edad, pagas menos en alojamiento y esa persona ejerce un poco de ayuda en plan, comidas y con su experiencia en la ciudad. A cambio tu le haces compañía a una persona que tiene una edad en que no quiere o le da miedo vivir sola y le ayudas en tareas físicas que no puede llevar. Ganan ambos.

Cita:

5) Nadie paga impuestos y no me veo yo al pleno del Congreso poniéndose a currar contando chistes por horas para conseguir las suficientes horas y que un tipo te asfalte la autovía Madrid - La Coruña.

Cita:

Presente!!, pues te puedo diseñar un artefacto nuclear cojonudo, pero si quieres que te lo monte vas a tener que poner tu el material

Cita:

Ese es un buen punto, hay trabajos que no se aplican a una sola persona, y que muchas veces van a favor del bien comun que quedarian fuera

Yo estas iniciativas las veo mas como la forma que tienen ciertas personas de intentar sobrevalorar las profesiones basicas, y tratar de equiparar su trabajo al de otros mucho mas especializados y formados, aparte de todos los problemas que planteaba Javi, no tratan de arreglar el sistema, sino de intentar darle la vuelta para verse ellos beneficiados (y curiosamente dejan a las profesiones mas especializadas completamente fuera, ¿como trabaja con esto un piloto de avion?)

Vuestras críticas carecen de sentido, si me permitís decirlo, puesto que un banco de tiempo no pretende ser un sustituto al sistema capitalista. En un banco de tiempo lo único que intercambias es tiempo, todo lo demás son las elucubraciones que os estáis montando. Yo puedo ser físico nuclear, o programador experto del kernel de Linux, pero a lo mejor en mi tiempo libre me dedico a pasear perros, cosa que intercambio con otro tipo al que le gusta hacer mantenimiento de ordenadores porque estoy hasta los cojones de pasarme horas delante de una pantalla de ordenador. Nadie intenta cambiar horas de neurocirugía por horas de frotar con una escobilla de water, no seáis ridículos.

Cita:

Perdona pero el planteamiento que se ha hecho

Cita:

Habla sin lugar a dudas de la profesion de cada uno, no de sus aficiones, asi que no hay elucubracion posible

Y otra duda que me crea esto, supongamos que soy cocinero y hago unas croquetas cojonudas, y todo el mundo quiere mis croquetas, evidentemente no puedo hacer para todos, como elijo a quien se las hago?

Cita:

Con un D100 hombre XD

No puedo estar mas de acuerdo contigo Itaqua. Esto es lo de siempre, que empollemos unos cuantos y los demás a recibir exactamente lo mismo. Me aburren profundamente lso planteamientos de que el trabajo de todo el mundo es igual. Yo estaría encantado en que todo el mundo tuvieramos el mismo salario y los mismos derechos. Eso si, el día que ocurra eso yo me hago barrendero, proque asi mi trabajo se reducirá a limpiar una calle y tendre la responsabilidad máxima de que quede limpito. Es genial la idea, adios al estres, bienvenidos los años de estudio, bienvenida la pasta...

Tal vez me equivoque, pero creo que ese planteamiento es erróneo.

Y si os parece mal, pues nada, no participéis };o)

xDD Todas esas dudas que planteáis están ya respondidas arriba.

Por ejemplo: el banco de tiempo lo componen personas de cualquier oficio, conocimiento o habilidad. Ya he dicho que uno puede trabajar en una cosa pero no tiene que hacer servicios sólo de ese oficio, puede hacer otras cosas según sus habilidades o conocimientos. Lo siento si no queda claro en el post inicial. Pero ya dije que no pretendía comentarlo todo en detalle sino la idea general y que iríamos ampliando información.

Gracias a todos los que aportáis, estéis de acuerdo o no. Ya que así se va aclarando qué es un Banco de tiempo. Quizá dentro de unos días recopile toda la información en un único post.

No, mi duda no esta resuelta

Cita:

Cita:

Me encanta cuando me dan argumentos

En definitiva, uno se autoregula muy bien porque es voluntario y te puedes negar a un servicio, pero si aún así hay abusos, para eso está la secretaría.

Hola Ithaqua, espero que aclare tus dudas. Si ves el documental de Linea 900 podrás entender el modo de organización con facilidad, pero si quieres más información, en los liks que he puesto hay bastante.

Nos vemos!

Pero no me has respondido a mi pregunta

Es muy facil, supongamos la ancianita solo tiempo de hacer un plato de croquetas y hay dos personas A y B que quieren que les haga ese plato de croquetas, ¿como se decide a quien le hace el plato de croquetas?, y "hay una secretaria que lo regula" no es una respuesta, salvo que vaya acompañado de una explicacion de como lo regula esa secretaria

es una pregunta muy concreta, y por tanto lo suyo es una respuesta igual de concreta

Cita:

Pues creas un mercado de tiempo negro y se las cambias a alguien que haga algo que te guste o necesites...

En serio, el tema del banco de tiempo es algo así como "yo te ayudo a x y tu me ayudas a y" y "yo te recojo a los críos hoy y tu mañana a los míos" totalmente ideal para varias necesidades, pero no llega a ser exportable al resto de situaciones.