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Al final no he podido participar lo que quería en este hilo...

El tema es complicado porque sí, parece que hay gente que lo de moverse mucho le es una super-molestia... No es mi caso, pero lo respeto, aunque no lo comparta...

Y yo creo que me quedo con el dado porque confio bastante en la junta para que sepa que propuestas son buenas, la junta siempre está al tanto de lo que decimos, creo que tienen mucha idea de lo que no gustó de Empuries... (que fueron muy chulas pero tuvieron sus pegas) y seguro que sabran elegir entre las que ofrecen una calidad equivalente... Y luego... Dado.

 Sigo pensando que la idea de pulir tres candidaturas hasta el punto de que sean idénticamente perfectas es simplemente utópico. Las propias características de una ciudad hacen que unas tengas unas cosas buenas y otras otras... Y algunas más buenas que otras. Pienso que con ese sistema aumentas las posibilidades de que un año tengamos un verdadero fiasco y solo vallan 10, o algo así.

Yo confiaría en el dado con un grupo más pequeño de gente, sería lo que elegiría en ese caso. Pero co un grupo tan grande y que, reconozcámoslo, en el fondo no nos conocemos todos tanto, me temo que elegir esa opción sería garantía segura de que el debate se volviese a repetir.

A mí me gusta la idea de que vote el mayor número de gente posible; no le tengo mucho miedo a una reedición del "problema Toledo". Pero también creo que en caso de duda, los expertos deberían poder tener más capacidad de decisión y casi acabo por votar que la Junta decida (opción 1). Pero al final me he decidido por una de las opciones ponderadas, la que me ha parecido más justa.

 Me da a mi que saldrá una opción ponderada por compromiso, aunque mucho en su fuero interno sean más tendentes a una propuesta más "radical", finalmente votan ponderado por sentirse conciliadores. ¿Solo lo pienso yo?

Yo aún no he votado, tras estar por aquí dando por culo ni se sabe cuanto, ahora no sé qué votar... U_U

¿Solamente se puede votar una opción? Qué complicado...

Enosh, pues quien haga eso no debería sentirse así. Nadie va a saber qué has votado tú o qué han votado los demás. Cada uno debería votar la opción que más se acomode a sus necesidades, nada más. Si todos votaran por compromiso, esta votación no tendría sentido... ni la votación ni el debate que hemos tenido XD

Yo creo que si va ganando la opción ponderada es porque es la que tiene más aceptación entre la gente, y la que ven más justa. De hecho, es una de las opciones que más defensores ha tenido en el hilo, así que... lo veo totalmente normal ^^

 Me expliqué un poco mal. No me refiero a que en el último segundo la gente cambie de parecer para votar ponderado... Si no que tal y como se ha desarrollado el debate el punto intermedio se ha quedado "establecido" (entre líneas) en una opción de voto ponderado, sea la que sea. Eso anima a los indecisos y modera las opiniones en general. Y con eso no quiero decir que luego la gente vote sin estar convencida de que el voto ponderado es bueno, solo quería constatar cómo el debate ha dado un resultado... bueno para ponernos de acuerdo, en principio.

Sin debate, los resultado hubieran sido muy diferentes, eso quiero decir. Y no es una crítica, ni nada de nada. 

Para eso son los debates, ¿no? :D

 Ya,... pero es que este ha salido... bien. O.o

Se supone que el debate era para que entre todos se vieran las ventajas e inconvenientes de cada sistema... sin el debate, la mayoría de la gente habría votado por votar y sin tener en cuenta puntos de vista de otras personas...

La verdad es que sí, ha salido bien XD

 Vuelvo a confiar en la humanidad. 

Un debate entre frikis que termina bien... Aquí ha habido una subrepticia manipulación de los Administradores Externos!!

/Horus mira a todos lados, suspicaz, cubierto por un gorro de papel albal para evitar ser dominado por las terribles ondas remolachoicas de los AA.EE

Hasta aquí el off-topic del día.

Circulen, no hay mas que ver.

¡¡Vota al 11!! ¡¡Somos los números 1!!

jajajaja lo siento pero tenía un eslógan tan fácil... : P

Bueno, yo reopino que lo del dado hará que la gente se desanime un poco a presentar una candidatura, pero es subjetivo...
Y en cierto modo creo que lo de que se vea qué se va votando sí que puede decantar a los indecisos por una cosa u otra, pero bueno, eso también es una opinión raruna mía.

Lo que me parece raro es que la abierta o la razonada no haya tenido más apoyos.

Cita:

De ahí viene mi anterior reflexión.

Cita:

100% de acuerdo. A mi mismo me desanima bastante ver la falta de apoyos de algunas propuestas: ¿para que voy a votar x si x tiene 2 votos y Moira ya tiene 15? Por ejemplo...

Bueno... yo tenía bastante claro que mis preferencias iban por la votación abierta o la razonada, y voté por la razonada cuando aún no tenía ningún voto y la Doble Consecutiva y la Ponderada tenían ya un porrón entre las dos. Lo que quiero decir es que entiendo lo que decís, pero considero que si realmente crees que una opción es la que debería de salir, votarás por ella, por muy crudo que veas que salga (al menos eso he hecho yo).

Además de que aún queda casi una semana para el final de la votación y pueden pasar muchas cosas :)

Sí, pato, pero Enosh y yo nos referimos, o bueno, al menos yo, a los indecisos indecisos.

En tu caso dudabas entre dos pero al final te decantaste, y yo digo que si uno está muy indeciso, ver alguna votación puede hacerle inclinarse a otra cosa simplemente porque le dé la sensación -falsa- de que si no estaría "tirando" su voto.

Puesto en tu caso, sería como si hubieras visto que la abierta tenia 15 y la razonada 2. si estás plenamente convencido de la razonada, claro que la votas, pero si dudas... igual votas la abierta. O incluso, puede ser que ambas te convenzan y votes la abierta porque está a dos votos de la que vaya en cabeza, cosa que si no supieras, no podrías hacer, y lo mismo acababas votando la razonada.

A ver, no estoy diciendo que la gente lo esté mirando ni nada, pero digo que consciente o inconscientemente se podría hacer. ^^Uu

Si, y sigo entendiendo lo que decís :), pero la única solución que se me ocurre para que algo así "no pase" es que concienciéis/emos a los votantes indecisos para que no pese en su decisión el hecho de que una de las opciones tenga muchos votos.

Y eso suponiendo que entendamos que ese hecho no debería de pesar en su decisión, que yo no lo tengo muy claro, porque por mucho que nos repatee (y sobre todo a los que siempre votamos opciones minoritarias en las elecciones generales xDDD) el voto útil, yo no me siento capaz de restarle legitimidad ;)

Ya bueno, lo que digo es que no me gusta que exista esa posibilidad, no que sea legal o no o razonable o no XD
Evidentemente, si se ve, tu puedes hacer las cábalas que quieras y votar por las razones X.

Pro yo preferiría que no se viera y que cada uno votara, digamos, sin la influencia de saber qué votan los demás.
Que una cosa es lo que se vea y/o intuya en el debate, y otra los números XD

Pero vamos, sin más...

Sí, y es un punto de vista muy lógico :) Lo que sucede es que también hay razones muy buenas para hacer una votación "en abierto":

a) Así se hace una votación "limpia" en la que todo el mundo puede comprobar que los resultados son los que son y no hay ningún mal rollo por ese lado ;)

b) En una votación con muchas propuestas y muchas de ellas similares, si que cabe entender que la gente prefiera votar a una propuesta con posibilidades de salir de entre las varias (similares, por ejemplo las ponderadas) que tienen su simpatía. Esa posibilidad se perdería en el caso de no saber cómo van las votaciones. Si las propuestas fueran más dispares daría igual, pero es que hay muchas parecidas y sólo puedes dar un voto. Así que, si sabes cómo están las cosas, tu voto puede ser colocado de manera óptima. (Óptima para cada votante, claro, pero de eso es de lo que se trata :) )

c) Al haber planteado la votación en varias rondas eliminatorias, creemos que es importante tener constantemente actualizados los resultados para que todos podamos irnos haciendo una idea de cómo será la siguiente ronda, cuáles serán las propuestas que con mayor probabilidad pasarán a ella y pulir su definición entre todos si hace falta. Creo que ganaremos tiempo y la votación se hará de una manera más eficaz si ya vamos viendo que a la siguiente ronda pasarán 3 o 4 propuestas o 10.

Frente a eso, la razón para pedir que nadie sepa los resultados antes de votar es algo que tiene que ver con la psicología del votante y su influenciabilidad. Y sí, esa influenciabilidad puede facilitarla un sistema de votación "abierta", pero no es responsabilidad del sistema, sino de la psicología de los votantes. (Y reitero, en muchos casos ni siquiera podríamos decir que esa "influenciabilidad" sea algo negativo, véase el punto b)

Estem... no pensaba decir nada más, con aquello de que es subjetivo, pero...

a) A este respecto podrían mostrarse los votos después -el de quien no quisiera, pues no- y ver si cada uno está donde tiene que estar o alguna cosa así, no sería problema.

b) Ya bueno, pero para eso están las rondas. Para empezar que no son tan iguales, pero bueno, supuesto válido el argumento de que quieres una de un "tipo", si ninguna pasa será porque no la quiere suficiente gente y/o porque hay una diferente, de otro tipo, que la quiere mucha gente, y deja fuera a esas 2 o 3 de tu tipo. Si se votara sin ver, lo mismo las más tochas bajarían en porcentaje y habría más que pasaran a la siguiente ronda, donde a lo mejor ya sólo pasaba 1 o 2 del "tipo" tuyo (o ninguna, pero... eso sería porque no agrada suficiente ninguna o porque sea problema del porcentaje o modo de descarte elegido XD). Y yo creo que ahí se vería realmente lo que quiere cada uno, y pasaría realmente lo que quiere la mayoría. Vamos, que no lo veo como un gran argumento, o al menos no objetivo. Entiendo que se haga y que haya quien lo prefiera así, pero es tan válida una cosa como la otra, y yo habría preferido que no se viera.

c) Hombre, están bastante definidas salvo alguna cosa por ahí, pero, aunque no lo estuvieran, el problema de tener que hacerlo ahora para ir más rápido no tiene que ver nada con la votación, en todo caso, si realmente hubiera que hacer algo así, que no es el caso, debería haberse hecho antes y no se puede decir ahora que es un beneficio de la votación en abierto, como si contáramos con ello desde el principio. Quiero decir, una votación abierta con las propuestas perfectamente explicaditas y ataditas no tendría esa supuesta razón de más, y no creo que se haya escogido por eso, aunque en el caso puedas pensar que ha salido sin más esa ventaja. (De hecho escogerlo por eso sería perjudicial de cara a la gente, que estaría votando antes de que las cosas estuvieran concretadas, es decir, desconociendo cosas).
Y en cuanto a ir viendo cómo será la ronda siguiente por algún otro motivo, tampoco es necesario: la segunda ronda también tendrá su tiempo de reflexión y votación fuera del tiempo de votación de ésta.

- Claro que no es responsabilidad del sistema, pero el sistema lo permite. Si no te importa y te parece bien, el sistema te parece bien, cuando no te convence del todo eso, que es mi caso -y repito, como se ve es subjetivo-, te parece que el sistema "falla" en eso, pero para tu gusto.

 Respondería a Mancus, pero estoy más de acuerdo con lo que dice Moira que con migo mismo. XD De aquí en adelante, y sobre este tema, delego en Moira mis alegaciones al respecto. :P

Bueno, temas sobre legitimidad del voto útil aparte (y es que el voto útil tiene mala fama en este pais por buenos motivos)..

Acabo de entrar a mirar cómo iban las votaciones y hay 53 votos. Me parecen poco, muy pocos para la legitimidad del proceso. Hay que conseguir más. Creo que lo mejor que podría pasar es que hubiera al menos un centenar de votos, que ya está más cerca del número de personas distintas que hemos ido a quedadas. Os animo a hacer proseletismo. Hay algunos nombres de umbrianos que me consta han ido a quedadas que no veo en la votación. Pensad que puede que no se estén enterando porque sobre todo entren a mirar sus partidas. O porque piensen que total, un voto no hace océano. Hay que animar a la gente a votar. Os propongo que posteéis en el off-topic de las partidas en las que estéis, enlazando con este hilo y sobre todo con la votación en marcha.

 Buena idea. Lástima que mi campo de acción sea tan reducido. XD

 Buenas, creoq eu sería bueno devolver a la columna de últimas noticias como noticia destacada la votación. Asi lograremos mayor quorum y por lo tanto un mayor respaldo a todo el proceso.

Comparto la opinión de Imladriss.

Hombre, yo estaría de acuerdo con eso si se adopta el compromiso de devolver a la portada durante un par de días al menos la noticia de los compañeros de León una vez acabada la votación.. que acaban de subirla.

De hecho yo estaría por poner la noticia de lo de León una semana entera extra si hace falta. Pero si estamos buscando participación para dar legitimidad a la encuesta que tenemos entre manos...Creo que lo suyo sería hacerla lo más visible posible.

¿¿¿Incluyendo quizá accesos directos a la encuesta como cuando se hacen las quedadas???

¿Hay posibilidad de ponerlas las dos? Es que desde luego que no quiero chafar  a la gente que esta organizando lo de León, pero me parece importante el tema de las KDDs.

A ver, tranquilidad. Ya estamos tratando el problema de las "noticias", no os preocupéis ^^

Y en la noticia, había enlaces directos a la encuesta... cacho vagos... XDDDDDDDDDDD

Lo que no podemos ir haciendo por ahí es anunciar la encuesta a todas partes, porque entonces llamamos también la atención de gente a la que no le interesa y votará sin motivo alguno... y eso tampoco nos interesa ^^

Lo de la noticia está arreglándose. Dado que para la realización del evento en León que se anuncia queda como mes y medio, entiendo que no habrá problema en retrasar esa noticia una semana y resubir la nuestra.

Por si acaso, daré la coña en este hilo un rato. El enlace para votar, si no lo habéis hecho aun, es éste.