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Tenebraecon

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Este hilo ha sido cerrado.
Julia
 
20/10/2015, 16:49

Comunicado de hace 10 minutos

Estimada comunidad de fans española de Mundo de Tinieblas:

Lamentamos comunicaros que nos vemos en la obligación de cancelar la TenebraeCon 2015, que se iba a celebrar en Madrid los próximos 20 y 21 de noviembre en el hotel Novotel Madrid Center.

Nuestra intención era seguir adelante con el evento incluso si la participación era excepcionalmente baja, como parece que iba a ser el caso, asumiendo las pérdidas correspondientes. Esto es porque queríamos honrar a quienes habían apoyado el evento y, con ello, a Mundo de Tinieblas. Sin embargo, la idea de la convención ha recibido una acogida peor que fría, hasta el punto de que está causando un impacto negativo en la comunidad, justo lo contrario de lo que pretendíamos. De ahí que lo más sensato sea la cancelación, algo que nos causa una profunda tristeza.

La gran mayoría de las quejas se centraba en los precios, incluso tras haber explicado que:

- La convención se organizaba sin ánimo de lucro.
- No sólo Biblioteca Oscura no iba a ganar dinero en ningún caso, sino que teníamos que aportar 10.000 euros a mayores para cubrir todos los gastos. Y esto es suponiendo que se vendieran todas las entradas.
- Si se vendían escasas entradas, Biblioteca Oscura habría de aportar unos 45.000 euros a fondo perdido.
- En caso de cancelación del evento, Biblioteca Oscura perdería 8.000 euros en concepto de reserva de servicios. Ésta era una apuesta muy grande por la comunidad, una apuesta que hemos perdido, junto con todo ese dinero, nuestro trabajo y nuestra ilusión.
- Estábamos dispuestos a asumir las pérdidas del evento, porque lo que queríamos era fortalecer la comunidad de Mundo de Tinieblas. Muchos de nosotros ya contribuíamos a ello hace más de 15 de años en la Biblioteca Oscura original y/o en otras comunidades a base de mucho esfuerzo después del instituto, la universidad o el trabajo. La TenebraeCon era, simplemente, una contribución a mayor escala.
- Biblioteca Oscura está constituida como empresa para poder operar legalmente (compra de licencias, venta de libros, pago de los impuestos correspondientes…), pero sigue tratándose de un grupo de fans de Mundo de Tinieblas que dedicamos nuestro tiempo libre a intentar reavivar la escena de Mundo de Tinieblas en la comunidad hispanohablante. No tenemos ánimo de lucro tampoco con los libros; bastante sería si lográramos recuperar lo invertido en cada licencia.

Como las quejas proseguían y la compra de entradas iba lenta, valoramos una bajada drástica de precios para animar a más fans de Mundo de Tinieblas españoles a acudir. Quedaba demostrado que el evento no era sostenible para años venideros, pero al menos queríamos que más personas pudieran disfrutar de la experiencia este año. En consecuencia, preguntamos a diversos grupos de fans sobre la reducción de precios. La respuesta fue sorprendente y triste: no era suficiente, y una mayoría aplastante seguía prefiriendo no acudir porque el evento “no era lo que esperaban” o “los había defraudado”.

No sabíamos qué más podíamos hacer aparte de bajar los precios para no defraudar. Nuestro pensamiento era que, si el V20Mad del año pasado había tenido éxito, también lo podría tener otro evento aunque fuera de pago si encima era mejor. Que durara dos días en vez de uno para poder acoger al juego del año, Hombre Lobo, sin menoscabo para Vampiro; una convención que tuviera más invitados internacionales que el año pasado; y que acogiera propuestas que nos había hecho la propia comunidad al finalizar el V20Mad y a lo largo del año: partidas en mesa, talleres, sorteos y torneo de VTES.

Tras anunciar los precios de la TenebraeCon, algunos reclamaban un evento más modesto pero más barato. La cuestión es que el mínimo de dinero que hace falta para organizar una convención (que no es lo mismo que unas jornadas) es muy alto. Una vez alcanzado ese punto álgido, mejorar el evento con más actividades o un poco más de espacio no tiene un coste excesivo. La progresión de mejora de un evento en función del dinero invertido no es lineal, sino que da un salto (por las llamadas economías de escala).

Lo cierto es que en marzo de este año empezamos por ahí: un evento para 300 personas con menos actividades, pero la entrada más barata salía a 60 euros. La panacea de “más modesto”, pero “mejor” que unas jornadas no existe con las condiciones que tenemos en España (alquiler de los locales multifución, IVA, etc). La mejor forma de reducir el precio de la entrada, habría sido contar con más asistentes que 850, pero no teníamos dinero como para organizar un evento para 3.000 personas y cubrir los gastos si no se vendían entradas suficientes. Si ésta ya era una apuesta grande, una convención para 3.000 personas era una locura.

Volviendo al tema principal, como la TenebraeCon parece repercutir negativamente en el panorama de Mundo de Tinieblas en español más de lo que lo fortalece, lo sensato es cancelar la convención con todo nuestro más hondo pesar.

Siempre nos hizo ilusión la existencia de un evento así en Europa (y no digamos si encima era en España). Con el V20Mad, dimos un gran paso hacia delante, y la TenebraeCon era otra zancada más que pensamos que, en compañía del esfuerzo de la comunidad española, podíamos dar para hacer que España tuviese algo que no habíamos podido disfrutar nunca antes en Europa. Está siendo muy triste tener que avisar de la cancelación a asistentes internacionales, que estaban motivados a venir desde diversos países incluso sin hablar español. Parece que la TenebraeCon y España podían haberse convertido en referente de Mundo de Tinieblas a nivel europeo. No obstante, si de la fallida TenebraeCon surgiera el impulso por parte de otra agrupación para organizar otra convención, estaríamos encantados de apoyarla.

Aunque finalmente este año no se pudo, el vivo de Vampiro del año 2016 habría sido una partida oficial de By Night Studios que habría dictado el avance oficial de la metatrama en los libros en cuanto a la Secta del Sabbat, que está todavía por desarrollar. Lo que significa que algunos de los personajes participantes habrían pasado a ser oficiales, entre otras ventajas estupendas. La idea de la TenebraeCon era ofrecer más y mejores actividades cada año.

Lamentamos comprobar que un evento de esta magnitud no haya cautivado a la comunidad española. También lamentamos los errores que hayamos podido cometer para convencer de la bondad de la convención a la comunidad y que, en cambio, se haya generado polémica, malestar, desconfianza y numerosas críticas.

En los próximos días, reembolsaremos el precio de las entradas a quienes confiaron en el proyecto. Además, para premiar su apoyo y disculparnos por las molestias que esta cancelación pueda causarles, les enviaremos unos modestos obsequios dentro de unas semanas.

No queremos finalizar este comunicado sin destacar la ayuda logística prestada por Nosolorol Ediciones y la labor realizada desde diferentes comunidades de fans a los que les agradecemos sinceramente su apoyo y buena voluntad: Arcana Nocte, Crónicas Nocturnas, Webvampiro, El Rincón del Vampiro, VEKN, a los voluntarios que se habían presentado para impartir talleres, dirigir partidas de rol en mesa y otras actividades, y por supuesto, a todas aquellas personas que habían comprado ya su entrada, las que estaban ahorrando para poder hacerlo o las que no se lo podían permitir pero apoyaron el evento igualmente. Sin todos vosotros, el Mundo de Tinieblas estaría en Letargo.

Atentamente,

Dhaunae De Vir
Directora de Biblioteca Oscura

20/10/2015, 17:15
Editado: 20/10/2015, 17:23

Pues se me acaba de caer el alma a los pies...me quedo con las ganas de llevar a mi Príncipe...

Yo en vez de q me devuelvan la pasta, preferiría un minievento aunq sea en una cafetería con los otros 27...y partidilla en mesa o algo...yo q se...

Julia
 
20/10/2015, 17:28

Mas pena me da a mi el esfuerzo realizado por los que estan detras y que no ha servido sino para que fuera criticado.

En mi caso como he dicho en otro sitio, iba a realizar un par de talleres por mi profesion [maquillaje y caracterizacion]. Los prepare con total ilusion para la gente interesada,  pelee con las tiendas de maquillaje de la capital para poder conseguir kits de maquillaje para los que estuvieran interesado, mas barato de lo que suelen estar para la persona de a pie y que solo se podrian conseguir en la Convencion o mas tarde atraves de mi, todo previo pago. Monograficos de maquillaje y atrezzo segun clan...vamos trabajo que tengo en la recamara para otra cosa. 

20/10/2015, 18:38
Editado: 20/10/2015, 18:39

Si no funciona como una convención siempre se puede intentar como unas jornadas, al estilo clásico. Vamos, entiendo que lo hayan cancelado para evitar las perdidas económicas que podría haber pero me extraña mucho que no se pueda organizar un evento similar más limitado.

Recuerdo que hace unos años se hizo un evento de vampiro en galicia. Lo recuerdo porque participo blagdaros y posiblemente algún umbriano más. Y en su día se organizaban muchos roles en vivo de vampiro. Si el formato convención no funciona siempre esta el formato de rol en vivo de fin de semana en un albergue o casa de campo. De hecho unos colegas de elche organizan un rol en vivo de harry potter en un castillo. Si, en un castillo.

Julia
 
20/10/2015, 19:20

Si no funciona como una convención siempre se puede intentar como unas jornadas, al estilo clásico. Vamos, entiendo que lo hayan cancelado para evitar las perdidas económicas que podría haber pero me extraña mucho que no se pueda organizar un evento similar más limitado.

Tecnicamente son unas jornadas, por que como se plantean es lo que son. Paneles, partidas, etc

 De hecho unos colegas de elche organizan un rol en vivo de harry potter en un castillo. Si, en un castillo.

Ya lo han echo en Polonia y tengo un par de conocidos que fueron, repetiran sin duda otra vez en el futuro.

 

20/10/2015, 20:06

Tecnicamente son unas jornadas, por que como se plantean es lo que son. Paneles, partidas, etc

Lamento decir que, según Dhaunae De Vir, máxima responsable del evento, esta actividad era una convención.

Volviendo al tema principal, como la TenebraeCon parece repercutir negativamente en el panorama de Mundo de Tinieblas en español más de lo que lo fortalece, lo sensato es cancelar la convención con todo nuestro más hondo pesar.

Parece que la TenebraeCon y España podían haberse convertido en referente de Mundo de Tinieblas a nivel europeo. No obstante, si de la fallida TenebraeCon surgiera el impulso por parte de otra agrupación para organizar otra convención, estaríamos encantados de apoyarla.

Lamentamos comprobar que un evento de esta magnitud no haya cautivado a la comunidad española. También lamentamos los errores que hayamos podido cometer para convencer de la bondad de la convención a la comunidad y que, en cambio, se haya generado polémica, malestar, desconfianza y numerosas críticas.

Si ni siquiera estaba claro que se queria hacer, apaga y vamonos.

Si no funciona como una convención siempre se puede intentar como unas jornadas, al estilo clásico. Vamos, entiendo que lo hayan cancelado para evitar las perdidas económicas que podría haber pero me extraña mucho que no se pueda organizar un evento similar más limitado.

+1 a EbaN.

 

20/10/2015, 20:07

Comunicado de hace 10 minutos

Estimada comunidad de fans española de Mundo de Tinieblas:

Lamentamos comunicaros que nos vemos en la obligación de cancelar la TenebraeCon 2015, que se iba a celebrar en Madrid los próximos 20 y 21 de noviembre en el hotel Novotel Madrid Center.

Nuestra intención era seguir adelante con el evento incluso si la participación era excepcionalmente baja, como parece que iba a ser el caso, asumiendo las pérdidas correspondientes. Esto es porque queríamos honrar a quienes habían apoyado el evento y, con ello, a Mundo de Tinieblas.

¿Aja y entonces porque no lo hacen?o.O

Sin embargo, la idea de la convención ha recibido una acogida peor que fría, hasta el punto de que está causando un impacto negativo en la comunidad, justo lo contrario de lo que pretendíamos. De ahí que lo más sensato sea la cancelación, algo que nos causa una profunda tristeza.

La convencion gustaba nadie dijo lo contrario lo que no gustaba eran los precios...

La gran mayoría de las quejas se centraba en los precios, incluso tras haber explicado que:

- La convención se organizaba sin ánimo de lucro.
- No sólo Biblioteca Oscura no iba a ganar dinero en ningún caso, sino que teníamos que aportar 10.000 euros a mayores para cubrir todos los gastos. Y esto es suponiendo que se vendieran todas las entradas.
- Si se vendían escasas entradas, Biblioteca Oscura habría de aportar unos 45.000 euros a fondo perdido.
- En caso de cancelación del evento, Biblioteca Oscura perdería 8.000 euros en concepto de reserva de servicios. Ésta era una apuesta muy grande por la comunidad, una apuesta que hemos perdido, junto con todo ese dinero, nuestro trabajo y nuestra ilusión.
- Estábamos dispuestos a asumir las pérdidas del evento, porque lo que queríamos era fortalecer la comunidad de Mundo de Tinieblas. Muchos de nosotros ya contribuíamos a ello hace más de 15 de años en la Biblioteca Oscura original y/o en otras comunidades a base de mucho esfuerzo después del instituto, la universidad o el trabajo. La TenebraeCon era, simplemente, una contribución a mayor escala.
- Biblioteca Oscura está constituida como empresa para poder operar legalmente (compra de licencias, venta de libros, pago de los impuestos correspondientes…), pero sigue tratándose de un grupo de fans de Mundo de Tinieblas que dedicamos nuestro tiempo libre a intentar reavivar la escena de Mundo de Tinieblas en la comunidad hispanohablante. No tenemos ánimo de lucro tampoco con los libros; bastante sería si lográramos recuperar lo invertido en cada licencia.

Aja aqui mismo lo dicen que la queja era por los precios no por el formato convencion con lo que lo de arriba 0 sentido...

Como las quejas proseguían y la compra de entradas iba lenta, valoramos una bajada drástica de precios para animar a más fans de Mundo de Tinieblas españoles a acudir. Quedaba demostrado que el evento no era sostenible para años venideros, pero al menos queríamos que más personas pudieran disfrutar de la experiencia este año. En consecuencia, preguntamos a diversos grupos de fans sobre la reducción de precios. La respuesta fue sorprendente y triste: no era suficiente, y una mayoría aplastante seguía prefiriendo no acudir porque el evento “no era lo que esperaban” o “los había defraudado”.

¿Donde como? no he visto en ningun  lado esas preguntas

No sabíamos qué más podíamos hacer aparte de bajar los precios para no defraudar. Nuestro pensamiento era que, si el V20Mad del año pasado había tenido éxito, también lo podría tener otro evento aunque fuera de pago si encima era mejor. Que durara dos días en vez de uno para poder acoger al juego del año, Hombre Lobo, sin menoscabo para Vampiro; una convención que tuviera más invitados internacionales que el año pasado; y que acogiera propuestas que nos había hecho la propia comunidad al finalizar el V20Mad y a lo largo del año: partidas en mesa, talleres, sorteos y torneo de VTES.

Si la gente solo te pide bajadas de precios sera que quieren eso, no digas no se nada mas que hacer que bajar es que eso es lo que piden...

Tras anunciar los precios de la TenebraeCon, algunos reclamaban un evento más modesto pero más barato. La cuestión es que el mínimo de dinero que hace falta para organizar una convención (que no es lo mismo que unas jornadas) es muy alto. Una vez alcanzado ese punto álgido, mejorar el evento con más actividades o un poco más de espacio no tiene un coste excesivo. La progresión de mejora de un evento en función del dinero invertido no es lineal, sino que da un salto (por las llamadas economías de escala).

Lo cierto es que en marzo de este año empezamos por ahí: un evento para 300 personas con menos actividades, pero la entrada más barata salía a 60 euros. La panacea de “más modesto”, pero “mejor” que unas jornadas no existe con las condiciones que tenemos en España (alquiler de los locales multifución, IVA, etc). La mejor forma de reducir el precio de la entrada, habría sido contar con más asistentes que 850, pero no teníamos dinero como para organizar un evento para 3.000 personas y cubrir los gastos si no se vendían entradas suficientes. Si ésta ya era una apuesta grande, una convención para 3.000 personas era una locura.

¿Menos asistentes mas caro?Un lugar con menor aforo es mas barato, menor alquiler de medios etc...

Volviendo al tema principal, como la TenebraeCon parece repercutir negativamente en el panorama de Mundo de Tinieblas en español más de lo que lo fortalece, lo sensato es cancelar la convención con todo nuestro más hondo pesar.

Negativo no el evento gustaba pero tenia sus problemas que no se solucionaron ninguno.

Siempre nos hizo ilusión la existencia de un evento así en Europa (y no digamos si encima era en España). Con el V20Mad, dimos un gran paso hacia delante, y la TenebraeCon era otra zancada más que pensamos que, en compañía del esfuerzo de la comunidad española, podíamos dar para hacer que España tuviese algo que no habíamos podido disfrutar nunca antes en Europa. Está siendo muy triste tener que avisar de la cancelación a asistentes internacionales, que estaban motivados a venir desde diversos países incluso sin hablar español. Parece que la TenebraeCon y España podían haberse convertido en referente de Mundo de Tinieblas a nivel europeo. No obstante, si de la fallida TenebraeCon surgiera el impulso por parte de otra agrupación para organizar otra convención, estaríamos encantados de apoyarla.

Aunque finalmente este año no se pudo, el vivo de Vampiro del año 2016 habría sido una partida oficial de By Night Studios que habría dictado el avance oficial de la metatrama en los libros en cuanto a la Secta del Sabbat, que está todavía por desarrollar. Lo que significa que algunos de los personajes participantes habrían pasado a ser oficiales, entre otras ventajas estupendas. La idea de la TenebraeCon era ofrecer más y mejores actividades cada año.

Lamentamos comprobar que un evento de esta magnitud no haya cautivado a la comunidad española. También lamentamos los errores que hayamos podido cometer para convencer de la bondad de la convención a la comunidad y que, en cambio, se haya generado polémica, malestar, desconfianza y numerosas críticas.

En los próximos días, reembolsaremos el precio de las entradas a quienes confiaron en el proyecto. Además, para premiar su apoyo y disculparnos por las molestias que esta cancelación pueda causarles, les enviaremos unos modestos obsequios dentro de unas semanas.

No queremos finalizar este comunicado sin destacar la ayuda logística prestada por Nosolorol Ediciones y la labor realizada desde diferentes comunidades de fans a los que les agradecemos sinceramente su apoyo y buena voluntad: Arcana Nocte, Crónicas Nocturnas, Webvampiro, El Rincón del Vampiro, VEKN, a los voluntarios que se habían presentado para impartir talleres, dirigir partidas de rol en mesa y otras actividades, y por supuesto, a todas aquellas personas que habían comprado ya su entrada, las que estaban ahorrando para poder hacerlo o las que no se lo podían permitir pero apoyaron el evento igualmente. Sin todos vosotros, el Mundo de Tinieblas estaría en Letargo.

Atentamente,

Dhaunae De Vir
Directora de Biblioteca Oscura

Anium
 
20/10/2015, 21:37

A ver, os habeis quejado por todo, no veo que se contradiga demasiado. Un tecnico de sonido o iluminación te va a cobrar muy parecido para 50m que para 200, lo que te sale más caro es el tiempo.

Bajar los precios con todo igual es un poco estupido de pedir. Como ya he dicho antes, habrán negociado y sobredimensionado mal, pero ahora encima quejarse de que anulen me parece ya una barbaridad. Menos asistentes es más caro sí, menos personas para las que repartir los gastos, ¿o nunca has compartido un taxi?

20/10/2015, 21:48

A ver, os habeis quejado por todo,

En esencia por el precio no por todo no pongamos palabras que no son. Principalmente por eso, ellos mismos lo corroboran.

 

Bajar los precios con todo igual es un poco estupido de pedir. Como ya he dicho antes, habrán negociado y sobredimensionado mal, pero ahora encima quejarse de que anulen me parece ya una barbaridad. Menos asistentes es más caro sí, menos personas para las que repartir los gastos, ¿o nunca has compartido un taxi?

Nadie se queja de que anulen,¿donde pone eso? Es mas no hay ninguna queja en el texto la unica queja es que parece que quieren dar la idea de,"estaba haciendo algo muy chulo,. lo iba  apagar de mi bolsillo si o si, pero como se protesto os quedais sin caramelo"

Tirandonos la culpa a los fans  encima cuando es suya por sobredimensionar y el precio.

Anium
 
20/10/2015, 22:45

Estaban haciendo algo muy chulo y como la gente no ha puesto dinero no se hace. Eso es 100% verdad. Ellos han puesto trabajo y dinero, pero los fans no. Culpa de ambos. Unos por hacerlo mal y los otros por dejar pasar la oportunidad.

Aquí se han quejado de que había cosas que sobraban y que se podían quitar por que no interesaban, o que para que traian gente, o alguna actividad no interesante... puede que tu no, pero sí, entre unos y otros seguro que les han amargado la existencia :P

Nyar
 
20/10/2015, 22:51

Una lástima, la verdad. En especial después de todo el esfuerzo que sin lugar a dudas han estado los fans de BO.

Creo que se equivocaron al tratar de importar un modelo más americano. Podía haberse planteado de otra manera, cobrando una entrada base a la que añadir suplementos al gusto (¿por qué para jugar el ReV de Vampiro se incluía el de HL?), en lugar de ir haciendo paquetes que al final no convencieron a nadie.

Lo peor de todo es el horrible precedente que esto sienta en la comunidad. ¿Volverá BO a implicarse montando ReVs de la talla del de v20? ¿O después de esto tirarán la toalla? Por el tono del mensaje me inclino más a pensar esto último :(

Puck
 
Carné Umbriano nº287
20/10/2015, 23:21

Pues se me acaba de caer el alma a los pies...me quedo con las ganas de llevar a mi Príncipe...

¿Al final te habías apuntado? Si creía o te entendí que no te gustaba el tipo de evento.

Nadie se queja de que anulen,¿donde pone eso?

¿No has leído a Saizodías? Lo he citado antes. Al menos él si se queja de que lo anulen. 

Es mas no hay ninguna queja en el texto la unica queja es que parece que quieren dar la idea de,"estaba haciendo algo muy chulo,. lo iba  apagar de mi bolsillo si o si, pero como se protesto os quedais sin caramelo"

Tirandonos la culpa a los fans  encima cuando es suya por sobredimensionar y el precio.

Bueno, no hay gente y no lo han sacado. Se queda en eso. 

Si no funciona como una convención siempre se puede intentar como unas jornadas, al estilo clásico. Vamos, entiendo que lo hayan cancelado para evitar las perdidas económicas que podría haber pero me extraña mucho que no se pueda organizar un evento similar más limitado.

Yo creo que la cantidad de fans en españa de Vampiro no es la adecuada para jornadas. Unas jornadas están abiertas y si te viene demasiada gente no puedes hacer nada. Y si te viene poca es fracaso, en la convención al cobrar, puedes tener margen y seguridad de la gente que va. En mi opinión el formato óptimo es convención. Otra cosa es montar vivos. Pero creo que los másters o la gente que lo monta han acabado muy decepcionados. Ojalá me equivoque.

21/10/2015, 00:04
Editado: 21/10/2015, 00:06

Cita:

¿Al final te habías apuntado? Si creía o te entendí que no te gustaba el tipo de evento.

Claro que me había apuntado,(creo que lo dije en mas de una ocasión) una cosa es que me parezca caro, que me lo parece, o que hay cosas que creo se podrían hacer de manera diferente para reducir el coste, que lo creo, y otra muy diferente no apuntarse por eso.
Yo creo que para hacer las cosas mejor hay que hacer critica constructiva, a la par que apoyar las iniciativas.

¿Era caro? si, pero yo por suerte me lo puedo permitir, mas o menos.
Mi quejas eran sobre todo por amigos que querían ir pero debido al precio no podían, como bien expresaba por aquí Jotade.

Cita:

¿No has leído a Saizodías? Lo he citado antes. Al menos él si se queja de que lo anulen.

Yo si, joder, claro que si me quejo, o mejor dicho, a mi me fastidia que se anule, pues yo quería asistir.

21/10/2015, 18:49

Me he acordado de una convención rolera que querían hacer la gente de la Base Secreta y que no llego a hacerse. Podéis leer las causas de la cancelación aquí:
http://labasesecretaradio.blogspot.com.es/2012/12/...

Puck:
Yo creo que la cantidad de fans en España de Vampiro no es la adecuada para jornadas. Unas jornadas están abiertas y si te viene demasiada gente no puedes hacer nada. Y si te viene poca es fracaso, en la convención al cobrar, puedes tener margen y seguridad de la gente que va. En mi opinión el formato óptimo es convención. Otra cosa es montar vivos. Pero creo que los másters o la gente que lo monta han acabado muy decepcionados. Ojalá me equivoque.

Cierto, igual jornadas no es la palabra correcta. Igual montar algo como nuestras quedadas nacionales. Se paga un precio que incluye el alojamiento, comidas y actividad principal (rol en vivo). Montas algunas actividades para entretener a la gente como un taller de maquillaje, una mesa redonda con expertos en el tema (los editores del juego, expertos en tema de vampiros, etc...), el rol en vivo, igual una visita turística interesante, partidas de rol, juegos de mesa, etc... Pero la verdad es que lo que se ofrecía era muy parecido a esto.

Yo creo que para ser la primera edición habría sido mucho mejor intentar hacer algo más pequeño. La primera salió muy bien pero es que era GRATIS. Igual podrían haberlo intentado con un crowfunding, que esta de moda. Aunque claro, hablar ahora a toro pasado es muy fácil.

22/10/2015, 13:45
Editado: 22/10/2015, 13:46

Lo comenté ayer en G+, en la entrada de la base secreta, y hoy han empezado a salir champiñones sobre este tema.
http://saxyhg.blogspot.com.es/2015/10/tenebraecon-...
http://osr-rpg.blogspot.com.es/2015/10/sobre-la-te...

22/10/2015, 13:56

Amen a esto:

 

Sobre el Vampirogate y los culpables de que no disfrutes del evento

Sobre la Tenebraecon, que ahora hay tanto crítico echando las culpas al personal, tengo algunas palabras aclaratorias.
Yo creo que el problema es que la organización lo ha hecho MAL. Ese es el problema. 35 euros es un precio adecuado, pero todo ese rollo de los diferentes niveles VIPS, y de salir en youtube contando historias (que más de una parece una clara mentira) es lo que convertía a la Tenebraecon en algo turbio que a muchos no nos gustaba. No voy a entrar en detallar todo esto, se hizo en su momento.
Lo que me parece deleznable es que cancelen por que no han conseguido vender entradas (¿quién narices quiere pagar 35 euros por ser un asistente de quinta categoría?) y echen las culpas a las críticas que han tenido. No, señores y señoras, si ha fracasado ha sido porque han tenido una gestión pésima del evento (elevados precios, privilegios absurdos para los asistentes que más pagan, etc) y sobretodo, una nefasta promoción (un video explicativo que más que dar ganas de apoyar a esta gente te da ganas de no volver a hacerlo).
Entonces, como dice alguno por ahí... ¿Estamos realmente preparados en España para un evento así? ¿Ha fracasado por que en España "nos gusta demasiado lo gratis"? Pues no lo sé. Está claro que si se hubieran hecho las cosas bien hubiera habido unos resultados diferentes.
Por otro lado, es una pena que hayan tenido que cancelarlo, de veras lo siento por todos aquellos que teníais pensado ir (muchos ibais como colaboradores) pero, por favor, no nos culpéis a quienes queríamos haber asistido y hemos visto en este evento un montón de cosas que no nos gustan. Nuestra no es la culpa por no aceptar cualquier cosa y hacer saber nuestro descontento.
Un saludo.

PD: Lo que comenta +Ashamu X en uno de los comentarios resume lo que pienso mucho mejor que la propia entrada, así que voy a hacer un copy paste:

A mí me molesta que me juzguen. Me molesta que me acusen de destruir proyectos e ilusiones ajenas. Me molesta no poder expresar una opinión contraria a los intereses de otros sin que se convierta en una especie de campaña de desprestigio a la que atacar. Me molestan los calificativos que menosprecian y pretenden culpar a la afición de falta de previsión, planificación o marketing penoso. Me molesta que me quiten la capacidad de decidir dónde poner mi dinero o si algo merece la pena.
Me molesta tener que callar, pagar y agachar la cabeza no vaya a ser que esta, nuestra "comunidad",  se enfade por no sentirse "apoyada" y me convierta en una pobre cateta hater.

22/10/2015, 21:21
Editado: 22/10/2015, 21:43

No estoy para nada de acuerdo con lo que se dice en el primer enlace aportado por EbaN.

Es verdad que en la villa del señor hay de todo, pero me consta que hay gente que si no ha comprado su entrada es por un tema meramente económico.
Estas personas querían asistir al evento, pero su poder adquisitivo actual no se lo ha permitido, y si hubiera sido a ellas a quienes les hubieran preguntado que les parecía una rebaja significativa en el precio, hubieran aceptado encanados y adquirido su entrada.

Si las Tenebraecon han tenido muchas criticas, y una mala aceptación, por algo será digo yo, y no simplemente porque los españoles seamos de tal o cual manera, o porque estemos acostumbrados a tal o cual cosa... o eso me parece a mi.

Que si, que esta claro que hay de todo y que sin duda hay mucho..."friki puñetero" que se queja sin mas y sin aportar nada, ni aportara nada, ni ha sacado entrada, ni tenia intención de sacar entrada, y se ha limitado a criticar sin mas... seguro que de esos hay, pero...Joder, si hay tanto "defensor" de las Tenebraecon, del modelo de hacerlas, y de los preciosos,que parecen estar surgiendo ahora embistiendo contra los que las han criticado, yo me pregunto:
¿Cómo es que solo hemos sido 28 personas las que hemos adquirido nuestra entrada?
¿Dónde están el aluvión de personas que han estado trabajando para preparar múltiples eventos y múltiples actividades? ¿Es que esas personas no han sacado entrada?
No lo entiendo, no me salen las cuentas...

Y que conste que al primero que le duele que no se hayan celebrado es a mi.

22/10/2015, 22:01
Editado: 22/10/2015, 22:04

No soy fan de vampiro. Es más diría que me inclino más del lado del hater de vampiro que del supporter. Pero me parece absolutamente flipante lo que ha conseguido el hate con este evento. No hace falta entrar en detalles, ni en medicciones de polla organizadora como entraba Uktena por el comienzo de este hilo, para valorar lo que aquí se ha discutido. Solo hace falta una operación matemática muy sencilla.

46.125€ / 850plazas = 54.27  ≈ 60€/paliducho
 

¿Considerarían usura un evento de 2 días para 850 personas por 60€ persona? Si su respuesta es NO entonces ¿Que demonios le importa en que se esten gastando esos 60€/persona? ¡Como si se los están metiendo doblados ojete arriba!

Les dejo una tabla comparativa de entradas. Y sinceramente espero que todos esos genios de la logistica y emprendedores empiecen ya mismo a organizarce y fichar por eventos. Por que madre mía, si pueden hacerlos tan jodidamente baratos los proximos años nos vamos a poner las botas frikeando. Por el momento yo tengo que joderme e ir a rolea a 125€/persona y encima los que vamos nos tenemos que hacer nosotros mismos el evento!!! ¡que pringados!

 

 

22/10/2015, 22:06
Editado: 22/10/2015, 22:08

Sin comparaciones las rolea son 100/125 euros y son 3 dias con pension y comida.

Y eso que pones son entradas de futbol o no se que donde estas comparando?o.O

Julia
 
22/10/2015, 22:31

Y sinceramente espero que todos esos genios de la logistica y emprendedores empiecen ya mismo a organizarce y fichar por eventos. Por que madre mía, si pueden hacerlos tan jodidamente baratos los proximos años nos vamos a poner las botas frikeando.

+ infinito 

 Por el momento yo tengo que joderme e ir a rolea a 125€/persona y encima los que vamos nos tenemos que hacer nosotros mismos el evento!!! ¡que pringados!

Espero que vayas a algunas de las partidas en mesa que organiza Kike.

Pero si como dices, los que vamos a jornadas como las Rolea o las TDN somos unos pringados por pagar por jugar o dirigir.

23/10/2015, 17:47
Editado: 23/10/2015, 18:54

En la red siguen llegando entradas blogueras, aprovechando el tirón de esta semana. Incluso yo he escrito una entrada al respecto.

Sake
 
24/10/2015, 08:21

Pero creo que los másters o la gente que lo monta han acabado muy decepcionados. Ojalá me equivoque.

Yo formaba parte (aunque pequeña por mi actual disponibilidad) del grupo de narradores encargados de montar el vivo de Hombre Lobo. Decepcionado, sí, pero no por el trabajo que no se utilizará. Le eché horas creando personajes, leyendo, tratando posibilidades para la trama, pero son horas que uno echa motivado por el proyecto y, yo qué sé, molan. Además, el equipo de Crónicas Nocturnas trabaja muy bien y todo fue un trabajo interesante en todo momento. Estoy seguro que otros colaboradores, por talleres, partidas, etc. como son Webvampiro o Arcana Nocte estarán al igual que yo más tristes por la oportunidad perdida que por el esfuerzo prestado (que estoy seguro que ha sido grande).

Y es que, más allá de quejarme por el dinero (que yo personalmente dudo que hubieran podido reducir, quizás cambiar el formato, pero eso es otra historia y hubiera atraído otras quejas) me da pena que no haya cuajado. Estamos acostumbrados a echar culpas, el ser humano se preocupa demasiado de los porqués sin darse cuenta de que saber por qué no va a resolver el problema que ya ha sucedido. Yo sólo digo que fueron ambiciosos, que querían hacer algo grande, y que yo no lo veo algo malo. Es más, creo que era una ilusión bastante coherente y motivadora.

Eso no quita que la realidad sea la que sea y que hasta los gigantes se meten hostias contra el suelo. De todos los desenlaces éste era uno de los que se esperaba y el que al final ha sucedido. Quizás para la próxima quizás no quieran ser tan ambiciosos o, más bien y visto lo visto, no organizar nada si no es para hacerlo a lo grande. Mucha gente verá esta actitud negativa. Yo por otro lado veo de lo más coherente hacer las cosas como sabes y quieres hacerlas y no como otros esperan o les gustaría que las hicieras :)

Pues eso, que a mí lo que me decepciona es la situación política de mi país. Éste tipo de cosas son sólo oportunidades perdidas, la vida sigue :D

24/10/2015, 13:37
Editado: 24/10/2015, 13:50

Yo me acabo de enterar de esto (nunca estoy muy al tanto de convenciones y esas cosas), pero sinceramente, eso de que cuanto más pagas mejor personaje tienes... Señores, eso es una cagada, y no me extraña que se vendiesen pocas entradas. 35 euros no es un mal precio, pero nadie paga eso para tener un personaje de baja categoría y que el que más se permita pagar tenga uno mejor. Es un privilegio muy injusto, considerando algo que es sin ánimo de lucro (según sus propias palabras) y a lo que la gente va a divertirse.

Y lo de ¿Estamos realmente preparados en España para un evento así? ¿Ha fracasado por que en España "nos gusta demasiado lo gratis"? que leído más arriba es la típica excusa estúpida cuando la organizacion no quiere hacerse responsable de su mala gestión y le echa la culpa a los que no han querido asistir. Si no consigues atraer a la gente y animarla a asistir, la culpa es tuya, y de nadie más. La gente es libre de elegir en que se quiere gastar su dinero, y de criticar un producto en el que está interesado pero cuyas condiciones no le convencen

Julia
 
24/10/2015, 14:54

pero sinceramente, eso de que cuanto más pagas mejor personaje tienes... Señores, eso es una cagada, y no me extraña que se vendiesen pocas entradas. 

Dos palabras Monitor Celestra

24/10/2015, 15:05
Editado: 24/10/2015, 15:06

Dos palabras Monitor Celestra
En mi opinion, estas palabras ilustran a la perfección cual ha sido el principal problema de las Tenebraecon, más allá del precio de las entradas o la de los nebulosos problemas de la organización del evento.

Julia
 
24/10/2015, 15:31

En mi opinion, estas palabras ilustran a la perfección cual ha sido el principal problema de las Tenebraecon, más allá del precio de las entradas o la de los nebulosos problemas de la organización del evento.

¿Puedes explicarlo mas?

Monitor Celestra, ademas de jugarse en un magnifico destructor de la segunda guerra mundial que fue habilitado por los chicos que lo organizaron. Segun lo que se pagaba tenian escenas secretas o como fue en el caso de los pilotos una incursion nocturna a un submarino como si hubieran encontrado otra nave en el espacio.

He puesto solo uno de los vivos que se hacen fuera de nuestras fronteras y en los que la gente paga segun quiere tener la experiencia. Creo que eso es lo que intentaban hacer con los diferentes rangos que pusieron para los personajes. Ademas de curarse en salud de que en el ultimo minuto si el evento fuera gratis, no se presentara gente  como ocurrio en la fiesta del V20.

24/10/2015, 15:43

Eso es un larp en el norte ahi se gastan lo que sea en jugar cientos de personas(porque pueden) y fue hace un par de años que habia crisis pero no tanto y en paises mas pudientes que este.¿ Pero incluia comida y dormir?

24/10/2015, 15:54

Me pillas en el curro y con el móvil, así que me disculpó de antemano por los errores que pueda cometer.

Me explicó. Cuando he leído esa frase, tal cual, he sentido como si me la hubieses tirado a la cara. Leyendo algunas de las opiniones a favor de como se estaban haciendo las cosas, esa sensación de prepotencia y de superioridad se ha repetido en alguna ocasion. Y no sólo aquí en Umbría, sino en los foros que habéis enlazado.

Ha sido necesario que expusiera una opinión para que, en mi opinión, te "dignases" a responder y explicar un poco más lo que quería transmitir.

Uno de los problemas que ha tenido las Tenebraecon y, en mi opinión, la causa fundamental de la cancelación del proyecto ha sido la incapacidad de gestionar el feedback. Se ha mencionado a los "Haters" comi o responsables de una campaña en contra de las Tenebraecon.
Lamentablemente, no ha sido sólo contra el evento, sino como respuesta a los "valedores" del mismo.

Por momentos, me ha recordado a la actuación de The Duelist, durante los primeros intentos de organizar la traduccióny venta de la eedición en castellano de Chtulhutech.

Parece mentira que alguien que tenía la experiencia previa de organizar un evento similar a raíz de la edición del V20 en castellano, no halla ciado en la cuenta de que la organización de eventos es una labor desagradecida e ingrata.

Entiendo que no puedan repetir los errores del evento V20, pero podían haber tenido en cuenta que, dado que el coste de la entrada no iba incluido en el precio de la presenta/mecenazgo de HL20, pudiera ser que las cuentas no cuadrasen o que la forma de organizar eventos de otros países no es la que la afición puede querer apoyar.

Biblioteca Oscura ha sacado un proyecto adelante y ha sido un fracaso de ventas. Toca analizar el porque, escuchar las opiniones favorables y desfavorables y aprender de los errores.

De nuevo, me disculpó por los errores que pueda haber cometido durante la redacción de esta opinión personal.
Gracias por su atención.

24/10/2015, 15:58
Editado: 24/10/2015, 16:13

Dos palabras Monitor Celestra

No es comparable ni de lejos. Ni en recursos, ni en nivel organizativo, ni en promoción, ni precios, ni target... Nada. Ese larp iba dirigido a gente que se lo pudiera permitir y a la que no le importa gastarse casi 300 euros (la entrada más barata) en ese tipo de eventos; que importa si pagando un poco más sacas un mejor personaje. Es evidente que la Tenebraecon tenía un enfoque más generalista, buscando atraer a gente que simplemente quisiera pasar un buen rato sin tener que dejarse un dineral del que no dispone, y haciendo eso de dar más privilegios y ventajas a los que más pagaran se cargaron ese enfoque. Si te diriges al público en general tienes que tratarlos a todos por igual. Si quieres hacer un evento "elitista", tienes que ofrecer mucho más y ser consciente de que te diriges a un público muy concreto, que puede que tenga dinero para gastar pero no se lo gasta en cualquier cosa.

24/10/2015, 16:11
Editado: 24/10/2015, 17:10

Cita:

Monitor Celestra, ademas de jugarse en un magnifico destructor de la segunda guerra mundial que fue habilitado por los chicos que lo organizaron. Segun lo que se pagaba tenian escenas secretas o como fue en el caso de los pilotos una incursion nocturna a un submarino como si hubieran encontrado otra nave en el espacio.

Perdona Julia, no se exactamente como iban esas "jornadas" de Monitor Celestra, y además de lo expuesto por Drakenhof, por lo que tú Julia explicas en el parrafo citado, en esas "jornadas" (o lo q fueran) parece que pagabas más por "más partidas" y no por un PJ más poderoso, y perdona denuevo, pero no es lo mismo pagar más por jugar más "partidas", que pagar más para jugar lo mismo pero con un PJ mas poderoso y con mas influencia.
No es ni parecido.

Es mucho mas lógico que si juego más partidas, pues tenga que pagar más.
Pero no es tan lógico (y/o a priori no parece justo), que se pague más, no por más partidas, si no por ser el "amo" de la partida.

Y lo dice uno de los muy pocos q pago por un PJ Príncipe Influyente, porque evidentemente (almenos en mi caso) ya que pago, quiero jugar y estar en todos los "saraos", minipartida solo de Príncipes del viernes incluida, y que mi PJ tenga ( o tuviera) algo que pintar en este evento.

Este hilo ha sido cerrado.