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Hola a tod@s! No me suelo pasar por aqui pero hoy es un dia importante. Hoy se celebra el Dia Internacional de la Mujer y me gustaria llamar vuestra atencion sobre todo aquello que aun necesita cambiarse para llegar a la verdadera igualdad de genero en el mundo. Hoy no es un dia para celebrar sino para reflexionar sobre ello y como tal os dejo un par de articulos que hablan del tema. A aquellos que podais os invito a que os unais a todos los eventos que se estan organizando en vuestro trabajo, institucion, pueblo, ciudad o pais. Hay un monton! Y sino podeis siempre podeis simplemente reflexionar y pensar, que puedo hacer en el dia a dia para garantizar que mi hija/amiga/hermana/madre/tia sea tratada igual que los hombres?

http://internacional.elpais.com/internacional/2017...

http://elpais.com/elpais/2017/03/06/opinion/148879...

Saludos!

Conpletamente de acuerdo, aunque hay veces que parece estar luchando contra los molinos, hay que seguir haciendolo. Y no hace falta ser un activista feminista para hacer algo, todo granito de arena es positivo desde acabar con el concepto de que los bebes son para las nenas y las armas para los niños, y machacar hasta el hartazgo con qye la unica diferencia entre un genero y elnotto es algo fisiologico que por nada deberia configurar una diferencia en dubdesempeño dentro de la sociedad.

Como hombre que soy muchas veces me cuesta entender como es que las mujeres pueden recibir menos dinero por realizar el mismo trabajo que hacemos nosotros (y muchas veces haciendolo mejor que nosotros), me cuesta entender como alguien puede asesinar a otra persona solo por ser mujer, también me cuesta entender como alguien puede discriminar a otro por algo tan trivial como es el sexo con el que venimos a este mundo.

Yo no se si algún día tendré una hija, pero si lo tengo me gustaría que viniera a un mundo mucho más justo con todos. Salud a todas las mujeres del mundo que están luchando día a día por hacer ese mundo y feliz día.

Cita:

A mí, más que entenderlo, me cuesta verlo. Nunca lo he visto, vamos, en ninguno de los trabajos que he desempeñado ni con los que me he relacionado. Si normalmente se paga "según convenio", y es ilegal tener una tabla salarial que discrimine por sexo, no entiendo cómo puede darse algo así. ¿Alguien podría dar ejemplos que haya constatado?

Conste que no estoy negando que exista, lo que intento es comprender cómo es que se repite una y otra vez algo así y yo nunca he podido ser consciente de ello cuando tantos lo dan como una verdad cotidiana.

¿Día Internacional de la Mujer... de Quién?

A igualdad de puesto no creo que pase, o al menos no lo he visto. Otra cosa es que cojas las medias de los sueldos y las cosas canten más que nada porque por cultura o por lo que sea la reducción de jornada se la suelen coger las mujeres y por extensión suelen ser las menos promocionadas.

Mi empresa en ese sentido es excepción porque el 80% de los altos cargos son mujeres.

Editado: Enaitz Troll

Estoy con Juancar, jamás he visto que a una mujer se le pague menos que a un hombre. Y no lo desmiento sólo yo, lo desmienten especialistas, tanto hombres como mujeres. Ese es un pensamiento originado a partir que se tomaron los trabajos realizados comúnmente por mujeres y luego por los hombres y los compararon sin tener en cuenta horas trabajadas, esfuerzos y otro tipo de factores esenciales en las estadísticas. JAMÁS, pero JAMÁS una especialista mujer va a cobrar menos que un hombre. Para agregar más carne al asunto, a partir de las corrientes feministas actuales, se han originado en las empresas y cargos públicos "cuotas femeninas" que dicen que tiene que haber cierto número de mujeres en tal o cual lugar, esto pasa actualmente en Estados Unidos y es perfectamente comprobable. Es decir que es posible que ser mujer te ayude a que te contraten, por lo que pregonar que cobran menos es... estar de desorientado.

El día de la mujer me parece fantástico para recordar a las feministas de antaño, las que lucharon por el derecho a votar, la libertad sexual, a vestir como ellas quieren y muchas otras cosas importantes, a la vez que un día para celebrarle a lo más bello que tiene este mundo que son las féminas. Sin embargo utilizar este día para el feminismo moderno me parece una falta de respeto, ya que el feminismo moderno me resulta una corriente misándrica y desorientada de la realidad. Lo veo como como el feminismo de las chicas ricas.

Ale, con lo anterior dicho: Feliz día, mujeres :)). Sin ustedes, nosotros no estaríamos vivos.

La verdad no se donde viven ustedes y me alegro que no lo vean, pero en mi país tenemos estadísticas tristes.
http://www.mides.gub.uy/innovanet/macros/TextConte...
Les copio un informe del ministerio de desarrollo social uruguayo para que vean que no ando inventando. Los hombres y mujeres que tienen el mismo nivel de educación tienen una diferencia salarial del 25% (un cuarto). Si en sus países no pasa es algo bueno, pero acá si pasa.
Sobre pagarle diferente a personas del mismo cargo acá es legal. En el sector público se paga lo mismo a todos pero en el sector privado pueden ponerte el suelo que quieran.

Al comparar hombres y mujeres de la misma edad y del mismo nivel educativo, los hombres ganan un 17 por ciento más que las mujeres en América Latina. La brecha salarial ha venido cayendo en los últimos años, pero a un ritmo aún lento.

Lo dicho. No tiene en cuenta tipo de trabajo, horas trabajadas ni esfuerzos realizados. Pregunta a dos abogados y te dirán que cobran lo mismo, a dos médicos de la misma especialidad y te dirán que cobran lo mismo.

También debe ser legal pagar a dos hombres diferente ¿no? Quiero decir, las estadisticas se trampean muy, muy facilmente para que digan lo que tu quieres.

Lo que parece que ocurre (lamento no traer enlaces ni tablas :P) no es que haya una brecha salarial entre hombres y mujeres desempeñando el mismo trabajo, que puede haberlo también (aunque lo desconozco), sino que la brecha salarial se da entre medias de los sexos, porque las mujeres en general tienen trabajos peor pagados que los hombres, y esto es sobre todo porque hay muchas menos mujeres que hombres en los trabajos mejor pagados. Es el manido "techo de cristal". Hasta donde yo sé, parece que las causas de esto son múltiples, pero no parecen tener que ver con la capacidad de las mujeres para desempeñar esos trabajos, sino con cuestiones estructurales de nuestras sociedades. En general, me parece un asunto que nuestras sociedades deben atender y solucionar. ¡Feliz Día de la Mujer a todos!

También está el hecho de que la mayoría de trabajos de poca cualificación mejor pagados tienen un gran compoente de esfuerzo fisico, y ahí es mayoría aplastante de hombres.

Yo trabajo por fuera de convenio laboral y he entrevistado mucha gente para puestos. La mujer debase siempre pide menos plata porque el empleador "sincontrata a una mujer debe poner tambien un hombre para que haga el trabajo pesado" o "si se embarazan hay que cubrirlas" por todo esto hace que ser mujer baje puntos en un c.v independientemente si la mujer en cuestion puede levantar 25 kilos con una mano, no tiene planeado ser madre en su vida o incluso esta mejor calificada que otro colega hombre. En cargos jerárquicos tambien se dan estas desigualdades.
Alguno dira que es culpa de la mujer de aceptar trabajar por menos, pero de la misma forma podriamos decie que la culpa es de los niños y trabajadores esclavos que aceptan trabajar en esa condición.
No tengo la estadística a mano pero en las industrias que he trabajado o conocido mujeres trabajando en escalas bajas o medias siempre de base estanbdispuestas a trabajar por menos y estabdo fuera de convenio se les paga menos.

Cita:

A esto es lo que voy, se parte de la falacia de que una mujer no puede afronrar trabajo pesado y el hombre si. Dandoun ejemplo contrate un empleado que tenia que muestrear bolsas de 25 kilos de azucar y lo hacia muy lento porque no le daba el fisico (era muy flacucho) para levantarlas y acarrearlas con facilidad.
En un gimnasio de crosfit por aqui naturalmente hay mas del 50% de mujeres y tienen mejor resistencia y fuerza incluso que yo que hace 15 años que no entreno nada. Ergo no todos los hombres sirven para trabajo de fuerza ni toda mujer no puede realizarlo. El generalizar en este caso y otros que mantienen el status quo (como que toda mujer solo quiere ser madre y no le importa su carrera, que la mujer es delicada, histerica, arpia, volatil, problemática, etc) eso es precisamentw lo que hay que derrocar. No oensemos en hombre mujer, veamos individuos.

De falacia nada, es un hecho que, de media, el hombre está más capacitado para la mayoría de las tareas fisicas.

Yo he dicho mayoría aplastante, y tu me dices que hay mujeres que comparadas con un hombre flacucho pueden más.... no se en tu país, pero en españa por ley, la mujer tiene un limite menor de peso. Es por este tipo de cosas que no me tomo en serio la mayor parte del feminismo moderno(además de por que hay quejas pero no soluciones).

Por muy avanzados que estemos, la maternidad es algo que no se puede hacer desaparecer con cultura(de momento al menos), así que es un hecho objetivo que es perjudicial para la empresa y ahí el gobierno tiene que compensar ese hecho de alguna manera.

A mí, más que entenderlo, me cuesta verlo. Nunca lo he visto, vamos, en ninguno de los trabajos que he desempeñado ni con los que me he relacionado. Si normalmente se paga "según convenio", y es ilegal tener una tabla salarial que discrimine por sexo, no entiendo cómo puede darse algo así. ¿Alguien podría dar ejemplos que haya constatado?

En el corte inglés yo cobraba 50 euros más al mes que compañeras, tanto novatas como yo, como mujeres  que llevaban 3 años en la empresa. siendo las funciones las mismas y practicamente mi primera experiencia laboral(la compagine con los estudios con 18 años).

Normalmente no se paga según convenio, trabajadores en la misma posición pueden cobrar diferente dependiendo de diferentes variables y esas variables son opacas(puede ser que el trabajador tenga mayor experiencia, una discapacidad o que por motivos personales del empleador le hayan ofrecido ese sueldo y no otro).

En la universidad, estudiando ciencias empresariales, el profesor de economia de la empresa nos preguntó quienes pagaríamos lo mismo a mujeres que a hombres. Cuando nos levantamos(menos del 50% de los estudiantes) nos dijo que las mujeres se cogen más bajas por enfermedad, tenemos que tener unos aseos solo para ellas, incrementa el coste de seguros de la empresa porque hay que incluir ginecólogo y, si tienen hijos, faltarán al trabajo para cuidarlos. Nos dijo que una empleada era más cara que un empleado y que si seguíamos manteniendo la postura de sueldos igualitarios. Un 10% de los que estábamos en el aula seguimos de pie. Ya no es que se practique( que se practica, como veis en el ejemplo del Corte Inglés) si no que además se perpetúa en la enseñanza.

El debate sobre la brecha salarial entre hombres y mujeres es cíclico. Y aunque esta mañana le decía a una amiga del trabajo que yo ya me había rendido con mi generación, que estaba apostando por educar a la de mi hija y sobrinxs, voy a sumarme a Indael y Uziel y haré un último esfuerzo por aportar los tan necesitados datos por los incrédulos (o afortunados por vivir en un microuniverso igualitario).

Hay grupos especializados, como por ejemplo el Foro Económico Mundial, que se han dedicado a estudiar esto. En el reporte 2015-2016 han informado que cerrar la brecha salarial entre hombres y mujeres demandará 118 años. Según he visto en estos días por las noticias, el de 2017 establece 169, pero como no lo encontré para "aportar las pruebas", quedémonos con el primero. O sea, gente que se dedica a estudiar la diferencia de salario por género ha concluido que falta más de un siglo para que hombres y mujeres sean considerados iguales a la hora de remunerarlos por sus tareas.

Bajando a cuestiones que me tocan más de cerca, vivo en Argentina y trabajo en un banco de inversión que se fondea con dinero del Estado pero actúa como una entidad privada. Estoy en la gerencia de análisis de riesgo, que se divide en dos subgerencias, "Empresas" y "Entidades financieras". La primera sub-gerencia (que es la que le da de comer al banco) está a cargo de una mujer, que, ¡oh! ¡casualidad!, cobra un 20% menos que el subgerente de efis (hombre, por si no quedó claro). Además, el directorio está conformado por 7 personas. Sólo una de ellas es mujer. En la gestión anterior eran dos y en la primera que conocí, ninguna. Gerentes mujeres no hay. Por último, recientemente me han ascendido de categoría y han tomado a un hombre para ocupar mi posición anterior. Su sueldo de entrada es más que el que cobraba yo antes del ascenso.

Hace un par de días tuvimos una serie de reuniones con gente del Banco Mundial y el Ministerio de Acción Social de la nación. Como estamos elaborando un proyecto de financiación que tiene un componente de inclusión social (pueblos indígenas e inclusión de género), surgió el tema del paro de mujeres de hoy y si nos plegábamos. Las chicas del Ministerio dijeron que no trabajaba ninguna porque en el ministerio, a igualdad de tareas, las mujeres tienen un 30% menos de remuneración y no tienen acceso a cargos jerárquicos (sólo hay una subsecretaria general y muy pocas mujeres en puestos jerárquicos menores). Aclaro que estas chicas ingresaron con la gestión actual (no son "militantes resentidas del gobierno anterior" -léase con tono irónico, por favor). Ante esto, miramos a los del BM como avergonzadxs ante la barbarie que había en nuestro país. Ellxs nos dijeron que también pasan por lo mismo. Las mujeres cobran menos que los hombres a iguales tareas y les cuesta mucho más acceder a puestos jerárquicos. Eran dos hombres y dos mujeres, lxs cuatro afirmaron lo mismo.

Así que, si no quieren creer, no crean. Pero busquen datos e infórmense (la información está al alcance de cualquiera!!!), porque no es una cuestión de fe o percepción que, en general, las mujeres ganamos menos que los hombres.

Muy bueno lo que relatas potty, incluso mejor que los frios números. Lo cierto es que es increible, como surge la incredulidad.
Es como que alguien venga y diga: "yo la verdad no se donde esta esto de los problemas de distribución del dinero o la hambruna mundial, en el barrio provado donde vivo todo el tiempo terminamos tirando comida de todo lo que sobra y la plata abunda tanto que cambiamos los autos todos cada 6 meses."
En verdad como dice Potty, no se queden con la prensa del feminismo malvado (o feminazi) la estereotipacion de un activista. Hay muchos con los que disiento e incluso considero que hacen lo contrario a lo que se proponen. Pero no me hace pararme en la vereda opuesta.
Ejerzcan el pensamiento crítico y si realmente consideran que su postura es la correcta, traigan los datos y entonces se debate como debe ser. Pero esto de "el feminazismo me tiene harto", "son todas unas gatasfloras libertarias", "no entiendo de que se quejan si el mundo es lobre para cualquiera que quiera hacer lo que le venga en gana" o el que cada día aumenta más "feministas era mi mamá que nos atendia las 24 horas incluso enferma, hacia todas las tareas de la casa y no se tomaba vacaciones y jamás se quejo por nada!"
En fin, aprovechems este día para minimamente enterarnos de la problemática y ver "pero que lio arman estas locas feminazis". No lo hagan por sus madres, tias, abuelas, peimas, hermanas, hijas, esposas, etc. Haganlo por ustedes mismos porque estan haciendole el juego un movimiento nefasto que por temor a cambiar el status quo esta dispuesto a todo para evitarlo.

Para anhadir datos a la discusion os dejo un video contando el caso de UK. Si aun hay mucho que hacer en UK que es lo que no hay pendiente en otros paises. Por cierto que el Dia Internacional de la Mujer es no solo para hablar de la igualdad salarial sino la igualdad en TODOS los aspectos, familia, laboral, social, derechos etc.

https://www.youtube.com/watch?v=oRsPuagflM4

Yo soy de esos afortunados que ha trabajado siempre en sitios donde las chicas han cobrado igual que los chicos. La brecha salarial ha sido la misma y si alguien cobra mas que otro ha sido, en la mayoría de los casos, por antiguedad. En algunos casos muy concretos por aptitudes. He estado en el mismo curro que chicas que cobran mas que yo, por que estaban mejor preparadas ¡TRUE STORY!. Y he estado en curros en los que yo he cobrado mas que chicas. Y lo cierto es que mola. Me gustaría seguir perpetuando eso y si cveo que en algún trabajo existe esa brecha estoy seguro de que haría presión y al final me buscaría otro si de verdad eso no se cambia. 

Así que si, se puede. Se está haciendo. Estamos cambiando. Hay que seguir cambiando hasta hacer que esto sea lo normal en todos los estractos. Yo prefiero ser positivo en este aspecto. También es por que puedo, por que el ámbito en el que muevo me lo permite y no soy consiciente de primera mano de esas injusticias.

En mi anterior trabajo, que dejé por muchas razones, una de ellas fue un comportamiento claramente discriminatorio para la mujer. Buscando gente la jefa entrevistó a unos cuantos candidatos. Estaban bastante desesperados por que en la empresa no teníamos la formación necesaria para enfrentar uno de los proyectos (redes) y eso estaba pasando factura. Cuando por fin encontró a alguien con intención de unirse era una chica que en las conversaciones le soltó que estaba buscando quedarse embarazada. Lo cual es un plus, por que demuestra sinceridad, pero claro, en la situación en la ques estaban, teniendo en cuenta que su perfil se necesitaba para YA la jefa no podía arriesgarse a contratar una persona que se pille una baja dentro de nada. necesitaban a alguien que currase el proximo año a tope en este proyecto. Como resultado la jefa pilló desocnfianza y nos dijo directamente que no se iba a rriesgar a pillar una chica. Efectivamente si ya estaba bastante jodido con el curro eso no ayudó en nada a hacer por quedarme, afortunadamente he salido de ahí con la consecuente charla con la jefa en la que le canté las cuarenta de todo lo que hacían mal... para mas inri, ella en dos años que lleva en la empresa se ha pillado una baja por maternidad y cuando ocurrió eso estaba embarazada de 5 meses ¡¡¡LOL!!!

Si por un embarazo ambos pillásen la misma baja, exáctamente la misma baja, con las mismas consecuencias laborales para ambos de forma obligatoria, esto no hubiése sido un caso de discriminación de genero. La jefa hubiera incluido en la entrevista preguntas personales del orden ¿piensas tener hijos pronto? a cualquier candidato. 

También he visto "falsos positivos" en esto de la lucha por el igualitarismo. He trabajado con una compañera que categoricamente achaca todos los problemas que tiene al machismo. En uno de los trabajos aseguraba que ella cobraba menos por ser mujer. Ciertamente cobraba menos que yo, pero cobraba lo mismo que otros chicos que ocupaban su mismo puesto. Era becaria. Cuando la contrataron la incluyeron en la misma brecha y compartía el mismo salario que sus compañeros, excepto uno, que ganaba ligeramente más. Era hombre y por lo tanto ella era víctima del machísmo laboral y se  volvió a sentir discriminada. El hecho de que él era el "lead developer" del equipo y tomaba todas las decisiones de arquitectura y le enseñase al resto del equipo a desarrollar para android cosa que ninguno sabía parecía que no debería ser importante. Finalmente esta misma chica fue víctima de un despido masivo motivado por un sentimiento machista. Despidieron a todas las chicas del equipo de desarrollo, un total de 5 chicas. las despidieron por ser mujeres. En ese mismo despido despidieron a 6 hombres, la empresa cambio de denominación, se fusionó con otro equipo de desarrollo y solo conservo a 3 individuos del anterior equipo. Todos hombres. Esta chica tiene una forma muy peculiar de entender lo que es machismo y disntiguirlo de lo que es putear al trabajador como individuo. Y diréis "joder pero si es una!", ya, pero es una que cuenta en los casos de "machismo" en el trabajo. Y creédme que se ha dedicado a hacerlos contar en los últimos 6 años que la conozco hemos cuasicompartido lugares de trabajo.

Como véis, los números están ahí. Yo sigo juzgando los sitios donde trabajo por muchos mas factores que simplemente mis condiciones. Es importante trabajar en un sitio donde todos estén contentos, no hay cosa mas desagradable que currar en un sitio con malos rollos. Y seguiré poniendo mi granito de arena, pero nunca me he sentido un activista feminista, ni creo que lo sea algún día. Me siento como una persona sensata que busca la sensatez en la sociedad. 

Cita:

¿Alguien le rebatió un argumento tan matemático?

Juancar lo que has destacado, que no se de que post viene, es una prueba mas de que ya no solo se necesitan sueldos igualitarios sino una conciliacion laboral/familiar igualitaria. Menudo desastre de profesor

¿Alguien le rebatió un argumento tan matemático?

Un 10% seguimos de pie. Pero ese "argumento" no es matematico, ni aporta pruebas. Por cierto, que era mentira.

Los hombres estan mas tiempo de baja:

http://financialred.com/los-accidentes-laborales-y...

No hay diferenciacion de sexo en los seguros sociales(o eso me comenta mi suegro, que tiene dos empresas).

Si tienen hijos por que se van a ausentar ellas y no sus maridos? En mi empresa TODOS los empleados tenemos 2 dias para enfermedad de los hijos(estoy en Polonia) y cuando mi hija se ha puesto enferma, la hemos llevado al medico el progenitor que mas conveniente lo tenia, a veces yo, otras mi mujer.

Y en cuanto a precio. Eso es lo mas falso del mundo. Un empleado no sale caro, porque siempre rinde mas de lo que cuesta. El valor de dicho empleado depende de la persona empleada y su rendimiento. Tu puedes estar pagando una mierda de salario a un tio y que te salga tirado de precio, pero si el trabajo que desarrolla es una mierda, pagas por lo que obtienes. Yo, por ponerte un ejemplo que me pilla cerca, cobro, literalmente, el triple que mis otros compañeros de trabajo. Te aseguro que, segun eso, soy mas caro que la inmensa mayoria de las mujeres de mi oficina.

No he dicho que aporte pruebas, ni si es verdad o no, pero sí es un argumento matemático, en el sentido de que trata de hacer una valoración en base a números, y no otras consideraciones (como valores sociales). Se limita a hablar de si sale más o menos caro un tipo de empleado que otro.

No es matematico porque no aporta numeros, aporta opiniones y vaguedades que encima son falsas. Y, como ya te he explicado, un empleado no sale mas caro o mas barato dependiendo de su sexo, si no de su productividad, una persona que trabajando un 20% del tiempo que trabaja otra persona produce lo mismo, sale igual de precio.

Que hace falta otro aseo para las mujeres? Dime un edificio, hoy en dia, que no tenga aseos para hombres y para mujeres. En España.

Déjalo, creo que no hablamos de lo mismo ni queremos hacerlo.

Pues desarrolla tu punto, porque me parece que tu pregunta esta respondida.

Cita:

El debate de la brecha salarial es infinito. Están los que la defienden y los que realmente somos escépticos a ella. Hay muchas feministas de la segunda ola (las que valen la pena) que no están de acuerdo con que exista y muchas que sí. No nos vamos a poner de acuerdo en la vida, jajaja.

Lo que sí es cierto es que la brecha esa se genera a partir de agarrar hombres y mujeres a lo tonto sin tener cuenta nada más que su edad y cuánto cobra. Por otro lado, es cierto que existen compañías de mierda que tienen estas prácticas debido a la dichosa baja por embarazo. Pero considero que las ovejas negras no generan semejante cosa como un vacío entre ambos sexos, sino que simplemente son maliciosas y no deberían ser tan impunes.

PD. Potty lamento mucho leer lo que pones pero no creo que sirva para argumentar acerca de una brecha salarial. Es tu realidad personal y no una generalidad. Jamás he visto yo algo así y algunos de los que han comentado en este mensaje tampoco. Trabajas en una compañía maliciosa, más que ser víctima de una brecha salarial social.