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Según los medios de comunicación, el último plan de Puigdemont consiste ser investido a distancia (segundo intento, el primero lo abortó Torrent porque no quería incumplir la ley) y regresar a España rodeado de políticos europeos para que si osan tocarlo sea un escándalo internacional.

Cada vez que veo lo de los trenes en Extremadura me acuerdo de cuando alguien en este hilo se quejaba de lo injusto que era lo muuuucho que el AVE había tardado en llegar a Barcelona...

¿Cómo se atrevieron a mandarlo primero a Sevilla? ¡Tierra de subhumanos, vagos y maleantes!

De todas formas el ave en España esta muy muy sobredimensionado en casi todas las provincias. Si hubieran gastado todo ese dinero en mejorar los trenes de cercanías y talgo mucho mejor nos hubiera ido a casí todos.

Por otro lado lo de "España nos roba" siempre me suena a como si Amancio Ortega digera que el resto de Españoles le robamos porque el paga más impuestos que la mayoría por los mismos servicios... Lo primero mucha gente lo ve lógico lo segundo lo mínimo que pedirían sería cárcel si ya se le tiran a la chepa cuando hace donaciones voluntarias como la que hizo hace no tanto a sanidad xD

El AVE en España a mi me parece la tipica cosa de "queremos robar y para eso necesitamos hacer gasto para tener algo de lo que trincar, y desviar fondos y meter a amiguetes". Un poco como todo lo qeu hay con la ley de violencia de genero y las morteradas de pasta dedicadas a ello.
as alla, a lo mejor hasta resulta que el AVE si es util para algo. Yo como en estas faraonadas lo unico que veo es a ladrones repartiendose el botin, no suelo poder ver mucho mas alla.

Por otro lado lo de "España nos roba"

Bueno... Realmente España si nos roba. Pero nos roba a todos por igual xd, ya que el robo nos viene de manos de sus politicos. Y los politicos catalanes quizas sean los que mas han robado, y mira que la competencia esta reñida ¿Eh?

Pero vamos que el latrocinio no discrimina, eso seguro xD.

¿Cómo se atrevieron a mandarlo primero a Sevilla? ¡Tierra de subhumanos, vagos y maleantes!

El Presidente, el Vicepresidente, y algún ministro del momento, eran sevillanos...

Yo creo que hubiera sido más interesante el AVE Madrid-Barcelona (y de ahí, enlazar a Francia), o incluso a Lisboa. Pero el clan sevillano tenía otras prioridades.

Así es la política en España; si eres alcalde, pones una rotonda con monumento a la entrada de tu urbanización; si eres Presidente de una Diputación, un busto con tu cara en el aeropuerto; si eres Ministro, montas un cuartel en el pueblo de tu madre; y si eres Presidente del Gobierno, pues...

El Presidente, el Vicepresidente, y algún ministro del momento, eran sevillanos...

Y quizá para Barcelona había puente aéreo. 

Y quizá para Barcelona había puente aéreo.

Seguro que era imposible poner un puente aéreo a Sevilla, siendo tanto AENA como Iberia estatales (por cierto: por las mismas fechas, ampliaron también el aeropuerto).

Tengo entendido que fue por la Expo, pero no estoy seguro... sin embargo, continuar esa via pa que, si Cadiz tiene aero... o wait... bueno tiene una via desde sevilla para medias distancias y una de AVE sin AVE...

Tengo entendido que fue por la Expo

El mismo año que se celebraron los Juegos Olímpicos en Barcelona.

Seguro que era imposible poner un puente aéreo a Sevilla, siendo tanto AENA como Iberia estatales (por cierto: por las mismas fechas, ampliaron también el aeropuerto).

Creo que la ampliación de Barajas todavía no estaba. Me refería a que para Barcelona, ya había una manera rápida de acudir. Para Sevilla y el Sur, quizá no era mala idea hacer un tren rápido. 

Es mas sencillo que todo eso. En Cataluña los que tenian ahi montado el chitinguito ya habrian robado de algun sitio, asi que en ese momento le tocaria a los de Andalucia.

Cada mafia tiene su territorio, y los mafiosos eficientes y bien organizados respetan el territorio de las demas familias.

Es asi como funciona este pais (todos ojo), y dudo mucho que intervengan realmente las necesidades reales de la ciudadania. Cada partido tiene su chiringuito particular, y si le dejan hacer no pone obstaculos al chiringuito de otros.

Entonces si se hizo el AVE en un lugar y no en otro, sospecho que obedece mas a razones de este tipo que a cualquier otro tipo de consideracion.

Puedo equivocarme, pero de hacerlo no creo que sea por mucho.

Creo que la ampliación de Barajas todavía no estaba.

Me refería a Sevilla.

La de Barajas, si te refieres a la T4, fue bastantes años después (curré en la inauguración). Querían ampliarlo de cara al 92, pero les pilló el toro.

Me refería a que para Barcelona, ya había una manera rápida de acudir. Para Sevilla y el Sur, quizá no era mala idea hacer un tren rápido. 

No, si mala idea no es. Pero muchos opinamos que hubiera sido prioritario empezar por otras ciudades, atendiendo a otros criterios: población, existencia de puerto y aeropuerto, cercanía a la frontera, turismo, previsión de viajeros...

Sabes que pasa Hugin, que siempre se necesita de todo en todos lados y hay que priorizar. Siguiendo tu premisa todo se centraria en Madrid y Barcelona pero los impuestos son de todos.

Un artículo muy interesante sobre la situación en Cataluña https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/ignac...

Es una entrevista a Ignacio Molina, al que presentan como investigador principal del think tank Real Instituto Elcano. Viene a apostar por solucionar el conflicto dejando que pase el dolor de los independentistas (aquí hay que ver si los ultranacionalistas dejan de pujar por el enfrentamiento) y dando luego más beneficios a las minorías nacionalistas. No tendría porqué ser malo si esas minorías optan a cambio por la generosidad, es decir, por el progreso conjunto que practica por ejemplo Alemania (algo muy complicado en el caso de los catalanes antiguos que hay entre sus élites, que son personas de clima frío y por tanto prefieren acumular recursos a compartirlos para protegerse de los malos tiempos. Tendrían que hacer un gran esfuerzo para aceptar la generosidad con el resto de territorios).

Lo veo muy acertado cuando dice que España va camino de ser una de las potencias europeas (la cuarta), concretamente nos tocaría liderar a la Europa del Sur, si lo hacemos bien.

Es asi como funciona este pais (todos ojo), y dudo mucho que intervengan realmente las necesidades reales de la ciudadania. Cada partido tiene su chiringuito particular, y si le dejan hacer no pone obstaculos al chiringuito de otros.

El chiringuito socialista seguro que lo agradeció. Anda que no se habrán llevado dineros y dineros de esas obras...

 dando luego más beneficios a las minorías nacionalistas.

Podemos quitar los trenes que acaban de llegar a Granada, no poner nunca a Extremadura y que cada nacionalista tenga un siervo del Sur. 

No, si mala idea no es. Pero muchos opinamos que hubiera sido prioritario empezar por otras ciudades, atendiendo a otros criterios: población, existencia de puerto y aeropuerto, cercanía a la frontera, turismo, previsión de viajeros...

Desde luego pero si Franco no hubiera priorizado Cataluña y País Vasco para el desarrollo, porque Andalucía tenía las mismas infraestructuras iniciales (la industrialización en la península empezó ahí, sorpresa), quizá ahora las industrias estarían en Andalucia y no en Cataluña. O el arancel cambó, o... vamos, que alguna vez le tenía que tocar al Sur, y Sevilla no era para nada mala idea.  

No puede ser que cuanto más racismo (ya sea de Sabino Arana o Herribert Barrera) más privilegios, leñe. 

Ya salió Franco...

¿Del Valle de los Caídos? ¿Ya? :)

Ya salió Franco...

Y cuando parecía que por fin iban a dejar morir al pobre hilo... Salió el troll a ponerle el desfibrilador

Puigdemont da una entrevista en un diario moscovita y menosprecia en ella a la UE: https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190122/p...

"El expresidente catalán ha asegurado que la actitud de la UE ante la situación en Catalunya "es una vergüenza y la completa destrucción de la autoridad moral de la UE, que al mismo tiempo continúa enseñando al mundo entero 'respeto por los derechos humanos'"."

Esto es un apoyo a la propaganda rusa de Putin, que impone el falso consenso de que la UE es una institución antidemocrática. Sucede justo cuando va a empezar el juicio a los políticos secuestradores. Quizá Puigdemont necesita la ayuda de la propaganda rusa para imponer el falso consenso de que el juicio es una farsa, que es parte de la estrategia que parece que quieren seguir (que ya funcionó en Alemania).

Ayer puso una demanda ante el Tribunal Constitucional acusando al Parlament de impedirle ejercer sus derechos. Es decir, Puigdemont acude al TC para atacar al Parlament (fue Torrent quien le impedió en su día ser investido a distancia). Según algunos analistas está realizando un ataque frontal a ERC por varios frentes para tacharles de traidores, quizá para que no puedan ganar protagonismo con el juicio dado que Junqueras va a estar en primera plana y él no.

En cuanto a Franco, en aquellas décadas de dictadura le fue estupendamente a Cataluña en el ámbito económico, lo que no concuerda con el falso discurso de la opresión que lanzaba Pujol. Es una pena que haya extendido esa falsa idea de que se quiere mal a Cataluña, cuando es una de las locomotoras económicas de España y por tanto el Estado necesita que funcione bien para seguir atrayendo inversiones y talento, algo que crea riqueza entre todos los españoles.

Artículo sobre la entrevista a Puigdemont en el diario ruso. https://elpais.com/elpais/2019/01/29/opinion/15488...

Artículo sobre la entrevista a Puigdemont en el diario ruso. https://elpais.com/elpais/2019/01/29/opinion/15488...

Una vergüenza vamos. Ese tio viviendo a costa de los españoles (si fuera solo de los secesionistas catalanes, me daba igual) y por desgracia no se puede mandar a nadie a capturarlo (la ley nos obliga a decir que no, pero por poder...). Aunque considerando al trepa que está en Moncloa, que lame el culo a los independentistas secesionistas de m*** para mantenerse en el poder, no me extraña nada que no haga nada de nada. Si tuviera dos collons como Dios manda, le cortaba el grifo pero... como solo miran por su bolsillo....

Que limpia de políticos haría yo... ya no digo de partidos políticos que se saltan la Constitución (no una ni dos ni tres veces...), dejaba limpio el país más pronto que el canto de un duro.

Soy Catalán, de Barcelona viajo cada semana y tengo familia por media península. En lo que se refiere al tema Cataluña yo me considero un neutral, uno de esos "desgraciados" a los que nacionalistas e independentistas no dudan en clasificar como indecisos (pese a que no es el caso) molestándonos en el proceso.

No estoy a favor de la independencia (ahora es cuando sale uno de la ceva¹ gritando lo de "feixista!"²  que no sería la primera vez que me pasa solo por decir esas palabras) pero a nivel personal me daría igual si mañana mismo se hiciese oficial (Siempre y cuando pudiese seguir con mi vida). El problema es que para mi desgracia tengo memoria, más que todos aquellos que se proclaman independentistas.

Lo primero que me enseñaron en clase de sociales durante la EGB (pues para mi generación el cambio a EP se hizo en el ultimo curso y eso se da en primero) cuando se dio el tema de los derechos humanos es, como todos deberíais saber, recordar siempre y aplicar a vuestra vida diaria, que TODOS SOMOS IGUALES y lo primero que escuche sobre la XENOFOBIA y el CLASISMO es que son malas conductas propias de gente que apoya conceptos tan barbáricos como el racismo (Salvo que estés en el universo de warhammer 40k pero esto es un tema serio así que esta será la ultima broma del mensaje.)

Sabiendo eso simplemente no entiendo como alguien puede apoyar una independencia que solo sirve para añadir una nueva frontera al mundo y por lo tanto fomentar ese tipo de valores así como la desigualdad, pues tengan o no Cataluña y los catalanes motivos y/o razones para reclamar su independencia es mas importante respetar y fomentar los valores morales correctos y la igualdad entre personas. (Jo#$% si por mi fuese el mundo sería a lo Star Trek sin países, guerras, naciones o hambre. Toda la humanidad colaborando por el mero hecho de mejorar como especie, que es lo correcto y no esta basura de mundo en el que vivimos en el que solo vales lo que tienes. Pero claro, el codicioso siempre dirá que eso es una utopía...)

En lo que se refiere a los presos políticos mi opinión es muy simple, si alguien te dice "como me llames cara anchoa te aostio" no te quejes si después de llamárselo te llevas la ostia. Lo único que me parce vergonzoso es que encima haya gente que se queje por ellos cuando en vez de "la ostia" que se merecían solo se han llevado "una suave colleja". Pues las condenas reducidas que les han dado a la mayoría solo las han obtenido porque era la forma de evitar los disturbios (que los ha habido pero ni la mitad de lo que podrían haber sido realmente) pues ninguno de ellos ha mostrado en ningún momento siquiera el mínimo arrepentimiento de sus actos, recordemos, ILEGALES incluso antes de que barbar que los imbéciles votaron junto al resto de los miembros del ppsoe  (no es una errata, son dos pes, pues pp y psoe son la misma mierda con distinta cara, por si alguien no se había dado cuenta aun tras la subida de sueldo que se ha metido el actual presidente de la pandereta) empezasen a retorcer las leyes para evitar algunas maniobras dudosas por parte de los de aquí.

Por otra parte también entiendo que actualmente Cataluña es la comunidad esclava o hablando en plata, la putita del resto del país, pues lo que se paga en Cataluña a todos los niveles (impuestos y vivienda principalmente) no se paga en ningún lugar más del país (pese a que casi la mitad de ese problema en realidad se genera gracias a los políticos catalanes que son tanto o más ladrones que los del gobierno central).

Eso es algo que si los políticos hiciesen para variar su trabajo podrían soluciona y acabaría con la mitad del movimiento independentista, pues históricamente (y Cataluña no es una excepción) estos movimientos siempre se han nutrido de cosas tan bonitas como la ignorancia y el malestar económico). Pero claro eso no le interesa a nadie, y por nadie me refiero a los políticos y los partidos políticos, pues entonces se notaría más todo lo que roban. Para ellos es ideal tener a la población distraída con el independentismo mientras se pasan los sobres, pena me dan todos aquellos que no se dan cuenta de algo tan simple y siguen manifestándose cada semana...

También digo que no me parce correcto que un desconocido a 100 km de mi casa me diga lo que puedo o no puedo hacer y menos la si ese desconocido no es ni de mi comunidad autónoma. Así que si aquí se hacen  elecciones para la independencia yo voy a ir a votarlas, con un bonito NO pues estoy en contra, solo por el hecho de que unos imbéciles me digan que no puedo hacerlo si ellos no participan también solo porque no quieren ir dejar la correa de su esclavo.

En fin esa es mi postura en respecto a lo que sucede en mi tan poco amada tierra natal, mis odiados congéneres (en ambos casos no por mi sino por media península de descerebrados que han salido a la calle soltando consignas tan buenas como catalán bueno catalán muerto) y a la situación que vivimos. No espero que nadie se moleste por lo que he dicho (o si) pero de hacerlo simplemente que me deje en paz y se remita a todos los payasos que se han dedicado a hacer manifestaciones por las ramblas de Barcelona ya sea a favor o en contra del independentismo que en en serio no me puedo creer que haya gente tan ignorante como para pensar que se consigue algo por manifestarse sobre temas locales en la zona turística de una ciudad.

En serio quitando el hecho de que este tema no es para manifestarse (pues por lo general la gente ya tiene su idea y esta no va a cambiar por muchas manifestaciones que se hagan) si ya los políticos pasan de lo que digan las manifestaciones cuando se hacen delante de su casa imaginaros lo que van a pasar si se hacen en donde ya de por si hay ruido y jaleo cada día...

Finalmente decirle a todo aquel que se postula en un lado u otro (independentismo o españolismo) solo deciros que la mentalidad nacionalista (la cual ambos lados comparten pese a que unos consideran que solo Cataluña es su nación mientras que los otros creen que el independentismo catalán fractura su amada nación española) y de la que estáis tan orgullosos (gritando tonterías y alzando vuestras banderas con o sin estrella) esta mal. Gente más lista que todos vosotros y obviamente que yo lleva años diciendo eso mismo y tendrías que plantearos el cambiar. Y para el que no me crea aquí le dejo unas cuantas citas de algunas de esas personas.

"El nacionalismo es una enfermedad infantil: es el sarampión de la humanidad."

Albert Einstein

"El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia.”

Miguel de Unamuno

“Detrás de los nacionalistas no hay nada: solo el vacío más absoluto.”

Félix Ovejero

“El nacionalismo se cura viajando.”

Camilo José Cela

PD: Perdón por el lenguaje vulgar y soez pero es este tema a algunos ya nos tiene más que fritos en especial cuando cogen el teclado cierto tipo de garrulos, que me ha dado por leer este hilo y a más de uno sin importar a fabor de quien escriba habría que encerrarlo por no ser diferente de esos que se rapan la cabeza y hondean esvásticas a ritmo de viva Hitler mientras agreden a una persona solo por ser de color o de fuera.

He intentado poner la totalidad del mensaje en castellano, pero no he podido evitar un par de expresiones catalanas para darle cuerpo así que para todos aquellos que no tiene ni idea de este absurdo e inútil idioma que nunca quise aprender pero una panda de curas fascistas y malos profesores catalanistas apoyados por el gobierno me obligaron a estudiar, os dejo estos apuntes:

¹Literalmente significa "de la cebolla" es una expresión peyorativa que data del 1500 "aprox" y que era empleada por la gente de Barcelona para referirse a la gente de Sabadell. Actualmente vendría a significar algo así como "paleto de pueblo catalanista" Un dato curioso es que hoy en día esa frase encaja en media Cataluña, pero desde luego no en Sabadell pues actualmente es una ciudad en la que mayoritariamente se habla castellano y además es la sede (o el lugar favorito vete tu a saber que hace esa gente) de muchos de los grupos fascistas catalanes pues no es raro escuchar en una noticia de la ciudad las palabras neo nazi

²Fascista en catalán; esta va especialmente dedicada a todos aquellos que lo han escrito mal en este hilo (que no recuerdo cuantos o quienes son pero lo he leído por lo menos un par o tres de veces)

Scorn Trooper, chapó, literalmente.

Ciertamente los nacionalismos no son nunca buenos (Dios, solo es recordar el nazismo que provocó la II Guerra Mundial y me dan escalofríos el mero hecho de pensarlo). Lamentablemente, algunos utilizan el independentismo o el españolismo para distraer al personal de los problemas reales. 

Si saliera algún partido político que abogara por establecer unos rangos salariales para los políticos y que éstos no se puedan modificar (a modo similar como los convenios colectivos y demás), pasarían dos cosas: la primera que ya se encargarían de echar toda clase de maldiciones para que no gane... y en caso de ganar, ya se encargarían de hacerlo desaparecer (a lo Kennedy).

La mayoría de la gente de a pie (no afiliada a partidos), solo quieren que se siga la legalidad (cosa que los políticos se saltan día sí y día tambien). Que Cataluña quiere la independencia? Hay mecanismos para ello: reformar la Constitución, que no es tan férrea como la pintan, conseguir unas mayorías a nivel estatal, etc. El problema es que lo quieren 4 tios de la ceva (permítame usar esta expresión) para poder seguir llenándose los bolsillos a costa de todos los españoles, y más de los catalanes.

Lo malo es que ahora los que están al mando son las minorías, cuando tendrían que ser las mayorías, pero claro, con la chusma política que tenemos... si todos los políticos hubieran nacido de 1978 en adelante, lo mismo estaríamos mejor (o peor) pero hay mucha reliquia de la Guerra Civil Española. Yo pondría un sistema como el francés (o era el alemán? no me acuerdo bien), partido político que no saque un mínimo (creo que era un 10%) directamente no tiene representación parlamentaria (para evitar lo que está pasando ahora, que son esas minorías las que tienen secuestrado al país, chantajeando y demás), así se acabaron los partidos independentistas y demás morralla, por no hablar que 1 persona 1 voto, no que en función de donde seas vale más o menos.

Estoy completamente de acuerdo con tu post, Scorn Trooper.

Tan solo un leve apunte:

Por otra parte también entiendo que actualmente Cataluña es la comunidad esclava o hablando en plata, la putita del resto del país, pues lo que se paga en Cataluña a todos los niveles (impuestos y vivienda principalmente) no se paga en ningún lugar más del país (pese a que casi la mitad de ese problema en realidad se genera gracias a los políticos catalanes que son tanto o más ladrones que los del gobierno central).

Tengo entendido que la Generalitat tiene las competencias de sus propios impuestos y el tema de viviendas. De ser así, los políticos catalanes no tienen la mitad de culpa sino el 100% de ella.

Es una comunidad que tiene un PIB muy alto, que ingresa mucho dinero, pero luego tiene la mayor tasa de pobreza infantil de España. Culpan de los problemas sociales al Estado, que es algo que no tiene sentido cuando la gestión está a su cargo.

Se da la paradoja de que los catalanes más ricos son los que se quieren independizar con la excusa de que se les oprime. Yo pensaba que la gente oprimida era más bien pobre. Otra paradoja, que según los catalanes ricos son un pueblo oprimido pero a su cargo está una de las locomotoras económicas del país.

Lo que sucede realmente es que entre sus ricos hay muchos viejos catalanes, que son personas cuyos ancestros vivían en climas fríos y sus comportamientos naturales presionan en el sentido de coger recursos y guardarlos, para cuando llegue un invierno mortal poder sobrevivir a él. Son unos comportamientos que permiten estar mejor preparados para el futuro y permiten optimizar recursos para no desperdiciarlos sino ahorrarlos, pero pensados para un grupo pequeño, más cerrado.

Hay que esforzarse para que los viejos catalanes entiendan que ellos tienen una locomotora económica que tienen que cuidar y que tiene que beneficiar a más gente además de a ellos. Cataluña de hecho es una prioridad dentro de España, porque esa locomotora económica se tiene que cuidar para seguir atrayendo dinero y talento que es algo que nos beneficia a todos, así que es muy fácil que consigan sus peticiones, por ejemplo de tener mejores infraestructuras (cuando no haya una crisis como la que acabamos de pasar, claro). Ahora, hay que pensar también en el resto del grupo aunque sea de otras comunidades, y también es cierto que hay que presionar a la capital para que la riqueza se distribuya entre todos. Desde luego la solución pasa por tener unas leyes y distribución económica lo más justas posibles, no en tratar de romper unilateralmente cuando estando siendo tratados bien es algo que ningún país del mundo admitiría porque crearía una enorme crisis económica y humanitaria que sólo conviene a unos pocos que ya son ricos.

Jordi Pujol era uno de estos viejos catalanes. Tenía una visión a largo plazo pero de grupo pequeño. Ya se ha visto que se dedicaba a coger dinero y esconderlo en paraísos fiscales, además de visitar a una adivina. Este es el tipo de comportamiento que se deriva de tener miedo al futuro y organizarse bien en el presente para enfrentar a esos peligros.

Artur Mas, en cuanto llegó la crisis económica, aplicó recortes y bajó su popularidad, le entró una paranoia pensando que era el fin del catalanismo (gran miedo al futuro) y optó por romper las leyes unilateralmente. Lo correcto habría sido seguir adelante y si se perdían las elecciones no pasaba nada, en unos años se podrían haber vuelto a ganar. Claro, si no eres demócrata, prefieres acabar con la democracia a seguir sus reglas.

Puigdemont, directamente intenta romper todas las leyes para colocarse como líder supremo. Tiene una gran visión estratégica a futuro como ya ha demostrado pero también de grupo pequeño. Cuando rompe la legalidad la intenta sustituir por una que le da el mayor poder posible. En cuanto ve que va a ir a juicio, se fuga sin avisar a casi nadie más, para que el resto de políticos sea apresado y quedar él como único líder junto a sus fieles.

En definitiva, los líderes catalanes nacionalistas tienen una serie de comportamientos que no van derivados al beneficio de todos, sino al de un grupo reducido, lo que les hace tener muy buena visión a futuro pero dificultades para colaborar con otras personas que no sean de su grupo reducido (a las que no les importa perjudicar). Es posible que suceda también en el resto de España porque todos somos muy parecidos, pero ahora mismo siendo europeos no es una actitud que se vaya a entender en Europa (el menos entre los políticos europeos que estarán presumiblemente bien informados de lo que ocurre). Se supone que este tipo de actitudes las tenemos que superar si queremos que el proyecto europeo sea exitoso. Nos tenemos que integrar las diferentes culturas, no ansiar dividirnos. Al final es Europa la que tomará cada vez más decisiones, a través de políticos de todas las nacionalidades.

Si el proyecto europeo no sale adelante, estaremos de nuevo a merced de las guerras. Nos podemos ir olvidando de nuestras vidas tranquilas. También, si el proyecto europeo no piensa en todos sino sólo en los ricos, será atacado por los propios ciudadanos, que quieren tener una vida digna (con seguridad en el futuro) y votarán al que se la prometa.

Si... el cuento de que en Cataluña se paga más que nadie y que son esclavos y que se les roba y blablabla, es propaganda.

Vente a Madrid y verás ^^ (me refiero a los pagos y aportaciones...).

Nah, En serio, sólo tienes que googlear un poco para ver cómo se financian las autonomías. La Generalitat no se queda el 100% (ni mucho menos). El Estado recauda (creo recordar) el 50% de los impuestos, y de ese 50% luego devuelve otro 25% de vuelta, asi que, la mayor parte de lo recaudado se lo queda la Generalitat... y de ahí a los bolsillos de los señores del 3% y las "super-necesarias" embajadas.

 esta va especialmente dedicada a todos aquellos que lo han escrito mal en este hilo 

Antes de soltar piedra vigila tus erratas que si no tus críticas pierden mucho fuelle.

por ejemplo 'Ceba', que va con B :P

Por lo demás, muy de acuerdo.