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¿Vamos a hablar de lo que ocurre en Cataluña?

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16/10/2019, 11:43

Jjajajajaj La barretina, la barretina , ahí como aprieta  la barretina. Con la música del chiringuito queda genial.

Y ahora ya en serio una auténtica pena pero la política siempre ha sido junto con las herencias la mayor causa de ruptura entre familias, seguidas de cerca por el furbol. 

16/10/2019, 11:43

Los CDR llaman a romper el Estado español. La cosa mejora por momentos (ironic Mode off). A que esperan a mandar el ejército? Por menos Francia mando al suyo (recuerdan lo de los chalecos amarillos?).

16/10/2019, 11:45

Ojalá se leyera mucha gente el punto 10 del tercer link. Yo sigo alucinando de que tanta gente siga pensando que democracia = votar. Que el mundo, por desgracia, no es tan sencillo... -_-

Darwin, si ya no es que ni se lo lean, es que cuando les pones el mismo ejemplo con otro tema*, hacen unas esquivas dignas de un balón de oro o se vuelven más ciegos que Stevie Wonder.

 

*el ejemplo de negros o gays que le puse a Blanca o ahí tienes el Valle de Arán...

 

... ... ... Me veo obligado a repetirme, me vuelvo a alejar del hilo...

Esto es una pauta común: llegan, sueltan su opinión sin ningún tipo de respaldo más allá de los sentimientos o un medio afín, se les rebate educadamente con datos y solicitando lo propio y se sienten agredidos, ponen el problema sobre la parte contrario y se marchan muy dignos ellos.

Demostráis ser (otro deja vu) tan extremistas como los independistas. Ahí os dejo en vuestra caza de brujas imaginaria.

Que esto no es TV3, que aquí escuchamos y debatimos con todos.

16/10/2019, 11:49
Editado: 16/10/2019, 11:52

Que sí, oirasime. Que ya hemos entendido que es tu opinión. Que aquí todos estamos dando opiniones, no creo que nadie se piense que es infalible. Sería un poco absurdo tener que empezar y terminar cada post diciendo "en mi opinión", como si fueramos marines. Se presupone que lo que decimos es opinión en base a los datos que tenemos.

La diferencia es que tú has tratado de apoyar una opinión (que la independencia de Cataluña la apoyan varios países), utilizando un enlace a un artículo escueto, sin pruebas, de hace dos años, de un medio afin a la causa independentista y por lo tanto, de muy dudosa veracidad. Si uno se molesta en buscar la posición diplomática oficial actual de esos países, se da cuenta de que el artículo no hay por donde cogerlo.

¿Que te digamos eso es, según tu, decir gilipolleces? ¿Es segun tu, meter mierda? Pues vale, qué le vamos a hacer. Habrá que aguantarlo.

Los CDR llaman a romper el Estado español

Pero si el Estado español ya está roto. Desde el momento en que hay una Autonomía que no obedece, el Estado está roto. Que la Generalitat es la representación del Estado español en Cataluña, igual que la Xunta lo es en Galicia o la Junta en Andalucía. La pregunta es si el Gobierno va a hacer algo para repararlo, o no. 

16/10/2019, 12:02

No tienen huevos Drawnin, el PSOE depende de ellos para gobernar, así que no hará nada. Ya ha llamado para reunirse al PP, C's y a Podemos, pero a VOX no (y eso que también es grupo mayoritario).

16/10/2019, 12:03

Así está ahora mismo el mundo con Cataluña, por delante una mascara de indiferencia, pero en secreto hasta islas fidji esperan que la justicia (pero no esa justicia rancia a la que llamáis leyes, no, la jsuticia verdadera, la justicia del pueblo) prevalezca. Ahora mismo el mundo contiene el aliento y espera por que Vyserys Pudgemont retorne del exilio.

16/10/2019, 12:13

Hombre yo he entendido que Oirasime(carbones poneos nicks fáciles XD) lo que pretendía era poner la fuente a lo que él creía que se refería Blanca. No ha dicho que fuera su opinión al respecto.

Que por otro lado es una fuente dudosa y se ha demostrado que la postura oficial de todo el mundo (menos Osetia del Sur XD) es la que es...

Anium
 
16/10/2019, 12:15

Me pregunto si ,en caso de declararse la independencia, se montan disturbios parecidos , que opinará la gente que ahora mismo dice que esto es libertad.

16/10/2019, 12:17

Otro gran éxito de público en la convocatoria de cónsules acreditados en Barcelona de la Gene...

https://amp.elmundo.es/espana/2019/10/15/5da5f1d1f...

Se deben estar dejando una pasta en croissants XD

16/10/2019, 12:21

Me pregunto si ,en caso de declararse la independencia, se montan disturbios parecidos , que opinará la gente que ahora mismo dice que esto es libertad.

No hombre no, que no lo has entendido.

Lo que dicen y apoyan ellos es libertad, lo de los demás son gilipolleces.

16/10/2019, 12:44

Oirasime el link que pasaste no tiene desperdicio.

Reino Unido existe "un importante apoyo" a Catalunya a pesar de la posición oficial de Londres,

Ellos mismos apuntan a que el gobierno no da el apoyo al independentismo pero por un "importante apoyo" ya marcan Reino Unido como uno de los paises que apoya al independentismo... que más da lo que diga el gobierno ellos saben mejor lo que quiere Reino Unidos que ellos mismos.

De la mayoría con que pidan una solución democratica tambien es apoyar al independentismo. Yo sigo esperando que los independentistas sigan la via democratica pidiendo una reforma de la constitución para hacer viable la independencia...

Como Sinn Fein que es un partido politico irlandes se pronuncio a favor toda irlanda esta a favor sin ser el partido que gobierna siquiera. Sería tanto como decir que como Ciudadanos esta en contra de la independencia toda Cataluña esta en contra de la independencia... vamos un desproposito que no hay por donde cogerlo.

16/10/2019, 13:00
Editado: 16/10/2019, 13:08

No ha dicho que fuera su opinión al respecto

Pero es que me da lo mismo. Yo no me meto con lo que él opine o deje de opinar, es muy libre de opinar lo que quiera. Igual que Blanca, y nosotros, y cualquiera. 

Lo que no puede ser es enlazar artículos de hace dos años, de un medio independentista, con cuatro líneas no probadas, que basta con buscar un poco para ver que lo que dice no se ajusta a la realidad... y ofenderse cuando te lo señalan, diciendo que es "tirar mierda", que vamos con la verdad absoluta, que no aceptamos, bla bla bla... Será que se le ha dicho a nadie aquí que se calle. Vamos, por lo menos un servidor...

Puede que Blanca se refiriese a lo que Oirasime enlaza, pero si es así, se refiere a algo que claramente no se ajusta a la realidad, porque nos consta que la posición de muchos de esos países no es la que se dice en el artículo. Y ojo, nos consta por sus propias declaraciones diplomáticas, no por ningún periodista. 

16/10/2019, 13:20
Editado: 16/10/2019, 13:34

Demostráis ser (otro deja vu) tan extremistas como los independistas. 

Aquí el extremista eres tú, siendo incapaz de aceptar que los demás tengamos una opinión diferente a la tuya. Llamas extremistas a los que tienen una opinión diferente a ti, así de simple.

Además, tu supuesta fuente, tal y como han dicho y acaban de demostrar, es de dudosa credibilidad. Ni un solo país de los mencionados, ni uno, ha apoyado oficialmente la causa catalana ni han reconocido su DIU. Buscando un poco como bien dices puedes comprobarlo que tu fuente es fake.

Es absurdo afirmar por ejemplo que Bélgica apoye la causa catalana cuando son solo los independentistas flamencos los que lo apoyan.

Y Eslovenia, tampoco.

... el presidente Pahor destaca que Cataluña es "un asunto de los catalanes y del Reino de España, en el contexto de los esfuerzos para lograr una mayor autonomía en Cataluña, en la que el Gobierno de Liubliana no interfiere".

¿Y el Reino Unido? En la misma fuente que enlazas hay una gran contradicción como acaban de señalar. Si no lo ves tú...

La verdad es que el apoyo de la causa catalana se reduce a independentistas, organizaciones eurófobas o de extrema derecha (los VOX europeos) y Osetia del Sur (el cual ni siquiera está reconocido por la ONU, EEUU ni por los países miembros de la UE). Solo tienes que ver con quiénes se ha fotografiado Puigdemont desde que se ha fugado a Bélgica.

Y respondiendo a Blanca, a Puigdemont el tribunal alemán no lo entregó por rebelión porque no había delito equivalente en la jurisdicción alemana (la rebelión española no es del todo igual al delito de alta traición de allí). No dijeron que no hubiese cometido delito alguno, de hecho admiten que cometió varios actos punibles que no entrarían en el delito de alta traición.

De hecho, pensaban entregarlo por malversación, pero España retiró la euroorden porque iba a suponer un problema para el juicio de los demás. Nada más.

Deberías leerte las sentencias antes de sacar conclusiones erróneas, pues en ningún momento dijeron que fuese inocente, solo que no había un equivalente en sus leyes nacionales. Y también el tribunal alemán afirmó categóricamente que no aprecian persecución política alguna por parte de la justicia española.

La Sala considera falaz la idea de que el Estado español, como miembro de la comunidad de valores y del espacio judicial común de la Unión Europea, pudiera hacer un mal uso de los procedimientos penales para, en última instancia, castigar al Perseguido a causa de sus convicciones políticas con meras alegaciones o con sanciones más severas que se aparten de lo normal. Por lo tanto también es inconcebible para la Sala que, como al parecer teme el perseguido, el poder judicial español, haciendo caso omiso del principio de especialidad, pueda demandar al perseguido por "Rebelión" en caso de extradición a pesar de la decisión de la Sala. En su decisión, la Sala se ha esforzado por cumplir tantos los requisitos del Derecho penal alemán como los de las normas del Derecho comunitario. Confía plenamente en que el poder judicial español no actuará de otro modo.

Enlace de la resolución, traducida a castellano. Para que puedas leerla y ver cómo los medios y políticos independentistas mintieron (y mucho) sobre ello.

16/10/2019, 14:19

Cuando los catalanes consigan derechos que echáis a perder, os aferraréis a ellos como oportunistas.

16/10/2019, 14:20

El Catalán, el nuevo super humano.

16/10/2019, 14:30

Todo lo contrario, gente normal. Lo que sorprende es como dejáis que se heche a perder el mundo, sí.

16/10/2019, 14:31

Esa ultima frase que has dicho es la clave Blanca.

Ambas partes del conflicto están convencidos de que tienen la razón. Unos están apoyados en la legalidad y los otros en "que es lo que quiere el pueblo".

Que debe prevalecer, ¿lo que quiere una parte de la población o la ley? Y si tú respuesta es lo que quiere una parte de la población, ¿Como de grande debe ser esa parte para que se pueda saltar la ley?

¿Puede saltarsela uno solo? ¿Deben de ser la mayoría? ¿Pero la mayoría de los afectados o la mayoría de los que viven en esa zona? Los afectados son todos los españoles, los que viven allí son "sólo" los catalanes.

Y si dices que solo los que viven allí porque al resto ni les va ni les viene ¿puede independizarse una ciudad si la mayoría de sus habitantes están desacuerdo? ¿Y un barrio?

Blanca aparte de no contestar a Monty que me parece que hizo preguntas muy adecuadas.

Por otro lado que derechos quieren conseguir los catalanes  ¿El derecho a saltarnos la ley si lo creemos conveniente? por que ya te digo que la independencia se puede conseguir de manera legal y democratica solicitando un cambio en la constitución pero no veo que ese sea el camino elegido...

Anium
 
16/10/2019, 14:31

El derecho a ser imbecil ya lo tenemos, gracias.

16/10/2019, 14:37
Editado: 16/10/2019, 14:37

Esas preguntas requieren de un tiempo demasiado largo, probablemente de años de razonamiento, para ser contestadas adecuadamente.

Ese camino de la constitución ya fue elegido, y negado.

No es que tengas el derecho a ser imbecil...

16/10/2019, 14:40

Lo que sorprende es como dejáis que se heche a perder el mundo

Hala, ahora ya no solo tenemos la culpa de que se eche a perder Cataluña. ¡Ahora también de que se eche a perder el mundo! xD

16/10/2019, 14:45

Ese camino de la constitución ya fue elegido, y negado.

¿Sera por que no habia mayoría suficiente? ¿O acaso hubo una mayoria suficiente para modificar este tema y se nego? es lo que tiene la democracia no siempre ganas, necesitas tener el suficiente apoyo... eso no te impide seguir intentandolo e intentar tener el apoyo suficiente. Es eso o saltarte la ley.

Haz un resumen de los derechos por que eso de decir que se luchan por derechos para luego no decirlos... yo el unico que veo es el derecho a saltarse la ley por eso las manifestaciones contra sentencias judiciales, si fuera por otros derechos pues te manifestarias contra el gobierno pero si te manifiestas contra una sentencia judicial...

16/10/2019, 14:49

Representación gráfica de Blanca esquivando las preguntas incómodas que no le interesa (o no puede) contestar.

16/10/2019, 14:53

hay una mayoría en cataluña, no en españa. Por eso queremos ser otra gente, porque sois diferentes

 

16/10/2019, 14:58

No, no hay ninguna mayoría ni en Cataluña. Ah... si mirases los datos...

16/10/2019, 14:59

Ya va saliendo el tonillo racista.

monty
 
16/10/2019, 14:59


Cita:

Esas preguntas requieren de un tiempo demasiado largo, probablemente de años de razonamiento, para ser contestadas adecuadamente.

Y si esas preguntas, que son la base del conflicto que está teniendo lugar no se pueden responder adecuadamente hasta dentro de años de razonamiento, ¿porque la gente está en las calles?

Si no se pueden dar respuestas a esas preguntas no se debería estar pidiendo la independencia.

16/10/2019, 15:02
Editado: 16/10/2019, 15:04

Eso es incierto, las encuestas en el pico más alto del independentismo (2013) daban un 48% de apoyo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n

Además para conseguir lo que quieres debes seguir las leyes que se aplican en el territorio en ese momento... y las leyes que se aplican son tanto las del estatut como las españolas. El que la mayoría que tengo no sea suficiente para cambiar la ley no es una razón para saltarsela.

Una mayoria de votantes de Vox seguro que quieren hacer unas leyes que no me gustan. ¿Pueden aplicarla por que son mayoria en sus circulos? piensan diferente del resto tambien... es una visión de la democracia un poco rara

Puck
 
Carné Umbriano nº287
16/10/2019, 15:03

hay una mayoría en cataluña, no en españa. Por eso queremos ser otra gente, porque sois diferentes

Los subhumanos no vamos a dejar que implantéis vuestro régimen fascista, gracias, por más que contéis con el apoyo de los medios y los agradaores. Tenemos otros subhumanos allí que nos necesitan y no les vamos a abandonar. 

16/10/2019, 15:08

Ya va saliendo el tonillo racista.

Es que ellos no son bestias con forma humana ni tienen pequeños baches en su ADN...

Este hilo ha sido cerrado.