Una aclaración, ER no quiere la independencia.

Cito a Marta Villalta en el congreso de ERC recogido en los periódicos:

«Nuestro objetivo es conseguir la independencia de los países catalanes. Esta es la tarea que hemos venido a hacer». En esos términos se ha expresado la portavoz de Esquerra Republicana de Cataluña en el congreso que ha celebrado este sábado la formación catalana. Durante el acto, Marta Vilalta ha defendido que el partido enarbola «la bandera del diálogo» pero ha advertido que cogerá la de la «desobediencia civil cuando haga falta», sentenciando que el objetivo de ERC es «conseguir la independencia de los países catalanes».

Ey! Pero igual no quieren la independencia cuidado.

O quizá Kim te refieras a que, como decía Pujol hace unos años, después de haber conseguido pactar con Sánchez (llevandose lo que se lleve, que nadie lo sabemos a ciencia cierta) "això ara no toca" (esto ahora no toca).

És genial que os alegreis de retener a una persona escogida democráticamente.

Lo que me alegraría es que los elegidos democraticamente cumplieran la ley, sean los de cataluña, los de los eres, los de las cloacas del estado etc 

Que parece que se te olvida que cuando el elegido vio lo que había echo se metió en un maletero y salio por patas mientras Junqueras y demás apechugaron con las consecuencias de sus actos, al menos fueron coherentes con sus ideales. Y ahora con esa urgente reforma del código penal  quedarán libres seguramente.

Qué es para vosotros la democracia? votar? 

Lo que me alegraría es que los elegidos democraticamente cumplieran la ley

+1. Y dale con ignorar esto...

ER (La C de Catalunya la quitaron hace tiempo) no busca la independencia.
Por de pronto lo que quieren es la libertad de su líder Junqueras, y para conseguirlo no dudan es bajarse los pantalones y traicionar a sus votantes. Tengamos en cuenta que hablo de la cúpula del partido, no del militante o votante de calle, que esos sí quieren la independencia. Y su segundo objetivo es la Generalitat, usando para eso el tripartito que ya usaron una vez.

La CUP no sabe ni lo que quiere aparte de litronas y porros.

Cita:

Junqueras se pensó que saldría tan tranquilo y está viendo que no sale de la cárcel, aunque no saldría ni que le abrieran la puerta. Puigdemont tuvo que exiliarse, al menos es el que más hace por y para la independencia de Catalunya.

Cita:

No se si me preguntas a mi.

Puigdemont tuvo que exiliarse, al menos es el que más hace por y para la independencia de Catalunya.

Es alucinante que les consigan convencer de esto... xD

En fin, así está el nivel de los indepes fanaticos, luego algunos se preguntan por que les tengo en tan baja estima, bueno, pues por gente como Kim Thunder.

Fanático?
En fin...

Es alucinante que les consigan convencer de esto... xD

Yo recuerdo las caras cuando se fue escondido en un maletero. 

Por cierto, que hemos subido más puestos demócratas :D

The Economist' confirma a España en el grupo de las "democracias plenas" del mundo

España sube siete puestos, hasta el 13, en el índice de democracias

Por cierto, soy hombre.

Disculpa: me confundió tu nick.

Puigdemont tuvo que exiliarse, al menos es el que más hace por y para la independencia de Catalunya.

Si Puigdemont es el que más está haciendo por la secesión, España puede dormir tranquila.

Es algo que no me deja de sorprender. Yo, viendo el secesionismo desde fuera, tengo la impresión de que Junqueras al menos ha sido consecuente con sus actos, mientras que Puigdemont me parece un cobarde y un sinvergüenza. Y creo que es una opinión que compartimos mucha gente.

Sin embargo, muchos separatistas respetáis a Puigdemont, y consideráis a Junqueras poco menos que un cobarde... ¡por no haberse fugado!  Te juro que no lo entiendo.

Por mí, mejor: a mí un tipo como Junqueras sí me parece peligroso para la unidad de mi país, mientras que el fugado me parece un bufón (no me extrañaría que cualquier día empezara a disfrazarse de Superman, como Ruiz Mateos, o que se metiera al porno: o una mezcla de las dos cosas). Pero me deja turulato, de verdad. Supongo que hay alguna parte de la película que no estoy pillando.

Para mi el debate se terminó el 6 y 7 de Septiembre de 2017 donde el independentismo pasó un rodillo a los derechos de la oposición y a la decencia democráctica.

Aprobaron una ley de transitoriedad que derogaba el Estatut con la mitad +1 de los votos de la cámara.

Para reformar el Estatut hacen falta 2/3 de la cámara y estos lo derogaron con la mitad +1 de los votos.

Para mi eso es indecencia democrática y ellos mismos faltaron al  respeto de la causa que dicen defender. Se ilegitimaron ellos solos.

Ahí terminó para mi todo debate. Lo demás, un desastre tras otro, una huída hacia delante para no asumir la realidad que se ha llevado gran parte de la convivencia en Cataluña por delante.

Es decir, unos políticos irresponsables. Totalmente irresponsables y cobardes incapaces de decir la verdad. Una de las razones por las que no conovocó elecciones Pugdemont es "no podría pasear con mis hijas por Girona sin que me llamen traidor". Cobarde. Cobarde e irresponsable. Llevar la convivencia de un país la borde del precipicio solo porque no quieres sufrir las consecuencias de tus actos a nivel personal. No está a la altura de lo que requiere un cargo político de esas dimensiones.

Stefan Zweig lo explica muy bien en su biografía de "Mariantonieta". Hay momentos en la historia que pillan a gobernantes mediocres que no saben estar a la altura y por eso los hechos transcurren de una manera diferente a la que hubieran transcurrido de haber pillado a personas competentes en el poder.

En Cataluña, al igual que en España, los políticos están centrados en unas cosas (bolsillos, carteras, cuentas bancarias, lujo, etc) y sus votantes en otras (justicia social, rebaja de impuestos, ayudas al alquiler, rebaja de la hipoteca, ayudas a la dependencia, etc). 

Entonces ocurre que ciudadanos (habitantes) salen a la calle porque "sienten" que tienen la obligación de hacerlo visible y desde el poder (político) los arengan (probablemente se rían de ellos en los despachos también). 

Y ésta es la democracia que hay. 

El problema de Cataluña es el mismo que hay en las demás autonomías (que habrá, porque cantonalizar cada territorio sólo provocará odio y tensión con sus vecinos). Todos querrán subirse al carro de la mayor tajada de financiación estatal, porque ésto va de dinero: la base del nacionalismo es división (racial, territorial, etc) y riqueza (insolidaridad). 

Y con las competencias de educación transferidas, a base de inculcar odio y resentimiento en las escuelas al final tienes una población nacionalista que desprecia todo "lo español" 

En otro post, algunos dicen que "no existe Adoctrinamiento en las escuelas" (a raíz de la polémica del Pin Parental, pero vamos que, el Adoctrinamiento no tiene porqué reducirse al ámbito moral, porque la lengua transmite valores, forja una identidad diferenciada de otras). 

Las leyes ahora dicen que no os vais a independizar, aún así el 50% (aprox) de la población quiere la independencia. Veo suficiente empuje para lograrla. A parte de que ese porcentaje subirá (fruto de 40 años de Adoctrinamiento escolar y universitario, sólo hay que darse un paseo por la universidad de Barcelona para captar el ambiente). 

La convivencia? Durante los últimos 4 años se ha ignorado al 50% de la población no nacionalista, así que, seguirá igual de mal o empeorará. En Euskadi, tanto por culpa de la ETA como la connivencia del PNV,  estadisticamente emigraron cerca de 400.000 personas (las que podían permitírselo), en Cataluña sucederá igual. 

Y luego está la inmigración. No sé qué cuentas hacéis, pero todo lo que veis en 40 años se va a transformar (la España vacía ya la doy por muerta o semi a 1/3 de la que hay y la que habrá vistos los fluidos migratorios son en su mayoría islámicos, así que, la natalidad mayoritaria será esa). 

El futuro no es Cataluña independiente sino Eurasia unida. Así que, para qué remar tanto, si todas vuestras ilusiones se las va a llevar la corriente. 

Quizás me consideréis catastrofista, creo que soy bastante realista. Por eso la política no me quita el sueño, me provoca risa y como no está en mi mano hacer cambios macro, todos estos post de política los tomo con tal perspectiva. 

Cómo hago habitualmente, ahora os dejo un vídeo (bastante realista, es mejor que te sientes cuando vayas a verlo) 

Claro, lo más simple es decir que se adoctrina y se inculca odio a España.

Normalmente esa milonga la dice gente que no vive en Catalunya, nunca ha pisado una escuela catalana y en su vida ha visto ni un programa de TV3.

Con ver que hasta para dar el tiempo ponen en el mapa los "països catalans", tuve suficiente para comprobar de qué pie cojea TV3...

Tremendo análisis.

Claro, lo más simple es decir que se adoctrina y se inculca odio a España.

Normalmente esa milonga la dice gente que no vive en Catalunya, nunca ha pisado una escuela catalana y en su vida ha visto ni un programa de TV3.

Porque los que viven en Cataluña y se quejan de que se adoctrina y se inculca odio al resto de España son colonos.

Otro tremendo análisis de otro estadista.

Vamos a suponer que la mitad de la población que hay en Cataluña quiere la independencia o el 55% ¿Qué hacemos con el otro porcentaje? ¿Los vais a expulsar o ignorar directamente? 

Ahora mismo hay un problema de convivencia, si se impulsan y fomentan más medidas, el problema continuará y lejos de resolverse, se enquistará. 

Pregunto: la gente que no es nacionalista y no quiere la independencia, ¿Qué puede hacer? ¿Qué futuro le proponéis? 

De los mejores vídeos que he visto, además sirve para todos los públicos (extrapolable a ámbitos religiosos, sociales, ideologicos) 

Se ha hecho un referéndum para poder hablar de porcentajes?

No, pero se han hecho unas elecciones, que si sumas los partidos independentistas te dan una buena idea del %

Pero eso no es un referéndum.

Ya he dicho que no, pero sirve igual... ¿Qué clase de independentista votaría a la Generalitat o a las Generales a un partido no independentista...?

Pues eso. Ya se sabe cuantos independentistas de verdad hay. Si alguno es tan veleta como para andar montando bronca y cortando carreteras porque lo hacen sus colegas, pero luego en las generales vota al PSOE, pues ese ni es independentista ni es nada, y dudo mucho que sea un porcentaje representativo de los independentistas.

Ahora, si quieres volver a responderme con que no se ha hecho un referéndum pues pa' ti la perra gorda, pero vamos, que la cuestión venía por saber qué % de independentistas hay, y como digo, creo que como baremo sirve muy bien.

És genial que los españoles lo sepan todo, incluso lo que quieren o dejan de querer los catalanes.

Soy catalán y español, y antes de darme cuenta de que ésto se estaba yendo de las manos, que se estaba haciendo mucho daño a cataluña y que los que nos iban a llevar a la tierra prometida eran unos cobardes (bravo, Puig) fui independentista. Tus intervenciones de una línea apoyan poco a la causa, das la sensación de no querer escuchar los argumentos de otros, pero es que ni siquiera compartes los tuyos.

Sueltas un "Claro, tu lo sabes todo" como si eso fuera una respuesta, en lugar de admitir o rebatir si unas elecciones sirven o no como baremo para saber cuánta gente quiere la independencia. ¿Tanto cuesta debatir un poco? Sinceramente Kim, tu tono suena más a berrinche, y ojalá no fuera así, porque me encantaría tener una conversación constructiva.

És genial que los españoles lo sepan todo, incluso lo que quieren o dejan de querer los catalanes.

Me ha recordado esto:

Debatir?
Yo no veo debate.

Porque tú no quieres... Creo que yo estoy dando pie.

Se ha hecho un referéndum para poder hablar de porcentajes?

Sí, un 89% a favor en un referendum con todas las garantías cuyo resultado ha sido reconocido internacionalmente.

En cumplimiento del mandato popular, el Presidente proclamó la suspendencia antes de fugarse en un maletero.

Debatir?
Yo no veo debate.

Será que no se te han dado argumentos...

Pero claro, supongo que no te rebajas a debatir con "estadistas". xD