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Opinión de los umbrianos, vida fuera de nuestro planeta.

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06/01/2018, 12:10

Por lo que, si estamos de acuerdo en que la naturaleza es sabia, existiendo algo tan abundante y tan adecuado para crear vida como es el carbono, ¿Por qué iba la naturaleza a tomar el camino más difícil?

Sin tener en cuenta lo anterior, que no dudo que sea cierto, no soy un experto ni mucho menos(aunque lo de proponer el silicio desde luego no fue por alien por mucho que el bicho esté basado en él, sino pq hace años estuve mirando un poco sobre el tema), la cuestión es que no estoy de acuerdo con eso. La naturaleza no es sabia, ni tonta, ni estupida ni inteligente, ni nada de eso es más bien azar, estadistica y suerte.

Que es extremadamente probable que la vida esté basada en el carbono? Si, pero eso no lo asegura... es más, creo que no estás teniendo en cuenta la posibilidad de que haya mundos donde una bioquimica con base en el carbono sería imposible, pero que dichas condiciones favorezcan otras distintas, como puede ser la del silicio, o la del boro o alguna otra. Piensa que las condiciones entre dos mundos distintos pueden ser y extremadamente distintas (solo en nuestro sistema solar hay planetas donde llueven diamantes, otros donde hay nubes de acido, y eso solo en menos de 20 cuerpos celestes contando los satelites relativamente grandes que están agrupados en un punto minusculo de una galaxia cualquiera)

06/01/2018, 13:04

1- ¿Puede existir vida "simple" (seres unicelulares, bacterias, etc) fuera de nuestro planeta?

Es posible.

2- ¿Esas formas de vida pueden haberse desarrollado y evolucionado a formas más complejas, generando un reino vegetal y animal en otros planetas?

Es Posible.

3- ¿Puede existir vida que no esté basada en el Carbono?

Es Posible.

4- ¿Puede haber seres, que aquí considerriamos como extremófilos, viajando en asteroides por el espacio?

Es posible.

5- ¿Que opinión tenéis sobre la teoría de la panspermia (la vida de disemina por el espacio, siendo algo normal)?

Es una teoría ¿Posible? Si ¿Comprobada? No todavía.

6- ¿Hasta que punto pueden existir formas de vida que su hábitat natural sea el vacío del espacio y no necesiten de ningún planeta para subsistir?

Según nuestros conocimientos actuales algunas formas de vida son lo suficientemente resistentes como para sobrevivir durante mucho tiempo en ambientes extremadamente hostiles. Eso expresaría que si. Sin embargo el problema en temas espaciales siempre ha sido Tiempo y Distancia.

7- ¿Puede existir vida que haya evolucionado en el reino animal y haya adquirido la inteligencia al igual que el ser humano?

Es posible.

8- ¿Que posibilidad hay de que hayan desarrollado una civilización, tecnología y estar a nuestro mismo nivel evolutivo?

Es posible.

9- ¿Y la posibilidad de que, sin autodestrirse en el proceso, hayan conseguido sobrepasar nuestras expectativas?

Es posible.

10- ¿Es posible que se queden mirando las estrellas, al igual que hacemos nosotros, preguntandose si habrá seres fuera de su planeta y como contactar con ellos?

Es posible.

Como expresé en una respuesta anterior, el problema no es por cuenta de la existencia o no de vida en el universo, por fortuna nuestra Galaxia -NUESTRA GALAXIA, repito- resulta ser una mota, un grano de arena en medio del océano de Galaxias que tenemos sólo bajo nuestro espectro de visión.

Eso quiere decir que hay lugares hacia los que no hemos visto, y me refiero tanto a espacios grandes como a los pequeños.

Sin embargo nuestra capacidad de detectar esas formas de vida está limitada a la tecnología de la época, si una civilización surgió en el espectro de los 4.500 millones de años que tan sólo tiene nuestra tierra, nuestra máxima capacidad para detectarla y realizar comparaciones está dentro del espectro de 3.000 o menos millones de años luz, una distancia prácticamente risible en términos espaciales.

Somos muy pequeños, y nuestra historia bastante convulsa como para realizar una estimación si, tomándonos como medida, todas las especies del universo tomarían el mismo curso de acción.

A mi opinión eso es algo tan cerrado como cuando en nuestra historia se consideraba que la tierra era plana y el centro del universo.

Dicho eso tampoco se puede ser negativo, ser pequeño no implica ser insignificante, las mayores fuerzas del universo se desatan a partir de las interacciones entre las partículas más pequeñas que existen en la materia conocida, lo cual implica que nuestro potencial es el suficiente como para descubrir nuestro universo con asombro.

Si la pregunta busca discernir si hay vida en el espacio exterior, la respuesta en el momento es Si, es posible. Si busca expresar si la hemos encontrado o si es similar a lo que conocemos o lo que somos, la respuesta es ''En el momento no hemos encontrado nada''.

Todo lo que conocemos pertenece a nuestro planeta en cuanto a vida, no se ha confirmado ninguna evidencia que corrobore la existencia de vida en el rango de lo que nuestra tecnología de exploración nos permite alcanzar en el momento, y por ahora estamos limitados a ello para poder ofrecer una respuesta concreta a tales interrogantes.

06/01/2018, 13:13
Editado: 06/01/2018, 13:41

La naturaleza no es sabia, ni tonta, ni estupida ni inteligente, ni nada de eso es más bien azar, estadistica y suerte.

Cuando me refería a que la naturaleza es sabia no me refería a que fuera un ente con vida própia que pudiera ser inteligente o tonta, obviamente, sino a que nunca toma el camino dificil si hay otra cosa que funciona mejor.  En este caso, el carbono.

Que es extremadamente probable que la vida esté basada en el carbono? Si, pero eso no lo asegura... es más, creo que no estás teniendo en cuenta la posibilidad de que haya mundos donde una bioquimica con base en el carbono sería imposible, pero que dichas condiciones favorezcan otras distintas, como puede ser la del silicio, o la del boro o alguna otra. 

No lo he obviado. Por eso no he dicho imposible, sino altamente improbable.  

Piensa que las condiciones entre dos mundos distintos pueden ser y extremadamente distintas (solo en nuestro sistema solar hay planetas donde llueven diamantes, otros donde hay nubes de acido, y eso solo en menos de 20 cuerpos celestes contando los satelites relativamente grandes que están agrupados en un punto minusculo de una galaxia cualquiera)

¿Y sabes que son los diamantes? Carbono.

¿Y sabes de qué están compuestas principalmente las atmósferas ácidas como la de Venus? De dióxido de carbono. XD

En fin, si por lo menos te he hecho dudar del "si que es muy probable" que decías en tu primer post al "bueno, a lo mejor no es tan probable" me doy por satisfecha.

06/01/2018, 14:19

¿Puede existir una civilización alienígena a nivel subatómico que ni siquiera seamos capaz de ver? 

Es posible.

¿Puede existir un planeta donde viva Elvis? 

Es posible

¿Pueden existir aliens con una cultura y una gastronomía idéntica a la española?

Es posible.

¿Podrían esos aliens invadirnos en tortillas de patata voladoras?  

Es posible.

¿Puede existir Darth Water en una galaxia muy muy lejana? 

Es posible. 

¿Puede que cuando lleguen los aliens ya no exista vida inteligente en la en Tierra?

Es posible. A mi me extrañaría que encontraran vida inteligente incluso si aparecen mañana. 

06/01/2018, 15:34

¿Puede que cuando lleguen los aliens ya no exista vida inteligente en la en Tierra?

Es posible. A mi me extrañaría que encontraran vida inteligente incluso si aparecen mañana. 

Si te refieres a mañana con la fecha de 07/01/2018, deja de ser posible a pasar a ser probable, porque la cantidad de eventos catastróficos que podrían terminar con toda la vida inteligente de la tierra no son tan enormes, igual sería esperar a ver y responder mañana.

Si te refieres a ''mañana'' con el aspecto de juego de palabras, no es posible, porque ''mañana'' nunca es ''hoy''.

06/01/2018, 15:53

Ya tardaban mucho en entrar a desvirtuar...

06/01/2018, 16:02

¿Puede que cuando lleguen los aliens ya no exista vida inteligente en la en Tierra?

Es posible. A mi me extrañaría que encontraran vida inteligente incluso si aparecen mañana. 

De hecho, pensándolo mejor, aún si la cuestión implica un segundo interrogante ¿Una civilización alienígena llega mañana 07/01/2018 a la tierra en búsqueda de vida inteligente?

Si la respuesta va a que encuentran vida inteligente equiparable a la suya, la respuesta es no, una civilización que sea capaz de superar la barrera que nos impone la velocidad luz como límite de viaje o que sea capaz de usar tecnología para doblar el espacio tal y como algunas teorías lo expresan, tendría avances con mucho superiores a los actuales en nuestra sociedad.

La aproximación de los Españoles armados con lanzas y escudos, en carabelas y con caballos a nativos americanos que apenas salen de la edad de bronce no sería ni de cerca una buena comparación. 

Sería como decir, ''si, somos inteligentes, pero no lo suficiente como para completar los problemas tanto matemáticos como de ingeniería que nos impiden hacer esas cosas''. 

Desde la perspectiva de una civilización extraterrestre que pudiera hacer eso si, estaríamos muy atrasados, y nuestros esfuerzos podrían parecer todavía muy primitivos.

06/01/2018, 16:59

No todo es cuestion de tecnologia. Existe el arte, la filosofia, el pensamiento abstracto... Como es imposible saber que clase de ser podria visitar este planeta, es imposible saber que pensarian de nosotros (o que pensariamos nosotros de ellos).

Pero tendrian que ser o muy superiores realmente en todos los aspectos (a nivel personal, no tecnologico), o muy ignorantes para reducirlo todo a la tecnologia.

Si todo se reduce a "en un par de miles de años pueden llegar donde nosotros mas o menos, y ese es el tiempo de mas que tiene nuestra civilizacion respecto a la suya", realmente no deberian dudar de si somos una especie inteligente mas de lo que dudarian de si mismos.

06/01/2018, 17:55
Editado: 06/01/2018, 18:00

Difiero, precisamente las ventajas y desventajas tecnológicas a menor escala que las diversas civilizaciones encontraron fue uno de los ámbitos de fractura sociales dentro del ámbito de la cultura.

La cultura española era muy distinta de la encontrada en los nativos de américa, así como la que había en el lejano oriente, sin embargo muchos aspectos de la tecnología además les daban una enorme ventaja, ese es el motivo por el que Europa encontró América y no en sentido reverso -podría decirse que a los nativos americanos no les interesaba, pero había un componente cultural atado a uno tecnológico, los sistemas de navegación europeos habían avanzado lo suficiente como para permitir los viajes que lograrían el encuentro, y las políticas comerciales y de los estados en ese instante posibilitaban e impulsaban estas expediciones-.

Imagina, como expresé, que nuestra galaxia es una de billones en el espacio, y me refiero no a nuestro sistema solar, donde nos cuesta décadas y millones en recursos sólo viajar de un planeta a otro, esa es la inmensa diferencia entre poder viajar efectivamente de un rincón del espacio a otro, una diferencia que nuestra matemática -la cual aplicamos para redactar las constantes que percibimos en el universo- no ha podido resolver.

Si una especie lo consigue -y lo habría conseguido si nos visita- ya tendría una ventaja masiva sobre nosotros, es algo innegable, hay sitios astronómicos absurdos de pensar o imaginar, y sobre los cuales sólo podemos deducir cómo son por nuestros estudios en la variación térmica y de color en base a nuestros cálculos y referentes. Efectivamente no podemos saber qué pensarían de nosotros, pero sí nos es posible determinar nuestro pensamiento de ellos. Después de todo nuestra historia ha establecido lo que pasa en concepciones de culturas invasoras frente a invadidas o exploradoras frente a exploradas.

Arte, filosofía, esas cuestiones pertenecen, como bien lo has dicho, a cuestiones de pensamiento abstracto, son eminentemente subjetivas y varían entre sujetos, grupos de personas y sociedades. 

Por otro lado ''un par de miles de años'' pueden ser una gran diferencia, si lo pensamos la historia registrada lleva menos de 4.000 años, en tanto que la historia de la especie se calcula en unos 3 millones ¿De esos cuánto tiempo llevamos con la tecnología dispuesta en el momento?, las llamadas ''Nuevas tecnologías de comunicación'' apenas tienen 50 años.

En un esquema cósmico, no, si vemos la diferencia en tiempo según el Calendario Cósmico, si el tiempo se midiese como que el inicio del universo fue a las 12:00 del primero de enero, y la humanidad apareció a las 11:50 del fin de año, miles de años representan una minúscula parte de tiempo.

Teniendo en cuenta que el promedio de vida en éste momento está en los 70 años, la cualidad subjetiva de arte, filosofía...incluso tecnología impide determinar tales variables dentro de una escala cósmica, para dar respuesta a esas variables tenemos que reducir todo a escalas comprensibles pero que no sean irreales frente a los retos que implican las leyes que se aplican en el mismo universo, de ahí la dificultad.

06/01/2018, 18:37

13- ¿Que opinión tenéis sobre la causa del "ajuste fino" del universo o el "principio antrópico?

06/01/2018, 18:59

"En un esquema cósmico, no, si vemos la diferencia en tiempo según el Calendario Cósmico, si el tiempo se midiese como que el inicio del universo fue a las 12:00 del primero de enero, y la humanidad apareció a las 11:50 del fin de año, miles de años representan una minúscula parte de tiempo."

Alguien vio Cosmos: A Spacetime Odyssey. ;)

09/01/2018, 15:03
Editado: 09/01/2018, 15:33

Para mí el mejor resumen de lo que podría ser un encuentro con una raza avanzada es lo que se narra en la guía del autoestopista galatico, a los ojos de una civilización lo suficientemente avanzada como para dominar los viajes espaciales no somos más que hormiguitas simpáticas que viven en su hormiguero particular, y que al ir a construir tu casa te encuentras en el terreno, y de la misma manera que a nosotros nos la sopla esas hormigas y nos cargamos su hogar por un bien superior, esos alienígenas super-avanzados nos borrarían de un plumazo de la existencia, probablemente sin que nosotros mismos nos diéramos cuenta de ello.

No sé, pero yo creo que en un hipotético encuentro con un ser superior siempre vamos a acabar peor de como estamos.

Por otro lado, creo que un primer encuentro con una raza alienígena superior sería posiblemente a través de señales o formas de comunicación. Es muy raro que unos alienígenas se presenten en cuerpo y alma en nuestro vecindario para venir a darnos la mano, lo normal es lo que haríamos nosotros, mandar señales, sondas, robots a observar, estudiar e incluso a establecer contacto de forma segura.

10/01/2018, 20:03

Vida fuera del planeta tierra... ¡Que tan atrasados estáis! ¡Ahora la moda son los intraterrestres! ¡Vida DENTRO del planeta!

10/01/2018, 23:17

¿Fósiles, cristales? Quien sabe...

http://www.europapress.es/ciencia/misiones-espacia...

11/01/2018, 21:22

Parece que encontraron agua en Marte, congelada bajo el suelo, y en abundancia: https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/...

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