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Hola chicos, hoy en las noticias de México han dado una nota muy breve respecto a una violación que ocurrió a una chica de 18 años en España, que fue abusada sexualmente por cinco sujetos mayores que ella, y que además supuestamente lo grabaron y lo compartieron por whatssap, la noticia fue realmente rápida, pues daban a entender que a estos tipos los habian "exonerado"del delito de violación ( WTF), pero les dieron carcel por el delito de abuso (si, la verdad es que yo me quedé con cara de What??), la nota la dieron en relación a un suceso que pasó hace tiempo por acá,precisamente en mi estado Veracruz, dónde cinco sujetos violaron a una chica en una fiesta, el caso se llamo los porkys, y fue famoso por la gran impunidad y lentitud de las autoridades para aprender y hacer juicio (que aun no se lleva a cabo)a esos juniors hijos de la gran p...a, porque son hijos de personas " influyentes" o adineradas de la sociedad porteña...

Alguien sería tan amable de compartir información del caso de la manada ( asi es como han dado la nota aquí)

http://ctxt.es/es/20180425/Firmas/19266/la-manada-...

A mi el modo turba en el que se pone la gente, me echa muchisimo para atras. Esos gilipollas han estado dos años en prision preventiva desde que se ha puesto la denuncia hasta que se ha hecho el juicio, y tras este se les ha condenado a nueve añós de carcel.

Y la gente esta en modo incendiario, como si se les hubiese dado una palmadita en la espalda o algo y pidiendo que se despida a esos jueces. 

Con todo memes rollo "hermana yo si te creo" y demas zarandajas. Si los jueces no hubiesen visto nada ahi, no les habrian metido nueve años.

Por lo que tengo entendido les han condenado a abuso y no a agresion, porque las declaraciones de la chavala no habia por donde cogerlas. Asi que tuvieron que desecharlas, y basarse unicamente en los videos y fotos que sacaron mientras sucedio todo.

Otro rollo seria iniciar un debate sobre el sentido de dejar libres a violadores, que esta claro que van a volver a las andadas en cuanto les dejes sueltos.

Pero un debate tiene que ser algo sosegado. Y como digo, todo dios esta hiperventilando cosa mala.

¿Pero hay algún tema en este país por el que no se hiperventile? xD

¿Pero hay algún tema en este país por el que no se hiperventile? xD

Lamentablemente, no. Y de ser este realmente un pais de pandereta, seria precisamente por este rasgo...

Sin bromas. Me deprime bastante ver a la gente actuar de forma emocional y no logica. Una cosa es tener diferencia de opiniones o perspectivas, que es normal y razonable.

Pero la gente se deja arrastrar siempre por la pasion del momento y no se para a pensar ni mirar nada, y suda de razonamientos. Es algo que me deprime bastante, porque asi es imposible mejorar el pais.

Que a todos nos puede pasar a veces, los superhumanos ultraracionales no existen. Yo al menos no lo soy xD.
Pero todo tiene unos limites...

Lo que yo tengo entendido es que es la propia declaración de la víctima la que afirma que no hubo violencia (no la golpearon) ni intimidación (activa, es decir que no la amenazaron; por supuesto, intimidada estaría, pero no se puede juzgar a alguien por lo que otro siente sino por lo que uno hace). Con nuestra actual legislación, parece ser que es un abuso "de libro", en el sentido de que los cinco ####s de #### se valieron de su manifiesta superioridad numérica y física para aprovecharse de ella sin oposición. Por lo tanto, no es "violación". Lo pongo entre comillas porque creo que todos entendemos lo que han hecho con esa palabra, pero en términos jurídicos la palabra tiene una acepción mucho más concreta.

Para mí, ese "modo turba" lo que ha hecho es enfocar mal el objetivo de sus (legítimas) quejas. El problema, en este caso, no son los jueces, sino la clase política responsable de una legislación que permite que un acto tan execrable como éste no tenga más castigo. Y cuando digo "como éste" lo puedo ampliar a muchos otros, que a una persona por homicidio le puede caer tan sólo un año más que a éstos. Pero claro, esos mismos que ahora se rasgan las vestiduras contra la sentencia de la manada son los mismos que también se rasgan las vestiduras cuando alguien propone endurecer penas, y los que hace cuatro días se rasgaban las vestiduras contra la prisión permanente revisable.

Pero no, es más fácil culpar a los jueces.

No se... Les han metido nueve años. Yo entiendo que sera por algo.

Desconfiaria del juicio si fuesen los tipicos con poder politico y/o mucho dinero.

Pero estos son unos mataos de la vida. Y aun rechazando las declaraciones de la chavala, al ver el video les han metido nueve años. Yo el video no lo he visto, entiendo que algo habra ahi. 

De lo de los wassaps no digo nada, porque no estoy seguro de si entraron como prueba o no.

Yo es que estos casos los miro con mucho recelo. Porque puede ser tanto una violacion, como una chavala que se arrepiente despues de la fiesta y decide denunciar por el que diran.

Que esto ultimo ya ha pasado mas de una vez.

Asi que lo unico que puedo hacer realmente, es suponer que si les han clavado nueve años (que por lo que tengo entendido es la pena maxima), sera por algo.

Otro asunto diferente seria si sale adelante eso que quieren algunos de invertir la carga de la prueba, y que baste que una mujer diga "me ha violado" para que tengas que ser tu quien demuestre que no eres un violador.

Ahi si que pasaria a desconfiar completamente de la justicia, del mismo modo en que lo hago con temas de "violencia de genero".

No se... Les han metido nueve años.

9 años si, pero si se portan guay, si lo hacen bien, estarán fuera en un par. Lejos de comentar nada de lo que ha pasado y la situación, lo cierto es que las penas son irrisorias porque no se cumplen realmente.  

9 años si, pero si se portan guay, si lo hacen bien, estarán fuera en un par. Lejos de comentar nada de lo que ha pasado y la situación, lo cierto es que las penas son irrisorias porque no se cumplen realmente.  

Si, eso es verdad. En temas de violacion no pillo muy bien eso de "buena conducta". Joder, si estas en la carcel por violar a una tia ¿A que tia vas a violar dentro de la carcel? Naturalmente que no vas a hacer nada.

De todos modos estos tienen otro juicio pendiente por lo mismo si no me equivoco. Y juraria que ahi si esta mas claro el tema de la agresion.

Estos en concreto, no creo que vayan a estar fuera en dos años.

Por lo que he leido, uno de ellos la golpeo dos veces antes de bajarla del automovil, tras llevarla a la zona de donde era la chica, y en cuanto a lo comentado por Terricola, parece que los tipos actuaron con alevosia y ventaja, ya lo venian planeando todo por su supuesto grupo de whatssap (además parece que todos salvo uno, tenían antecedentes penales.), tenian la escopeta lista y solo esperaban a que pasara la paloma, sin contar que viendo otra nota, no era la primera vez que lo hacian, al parecer a una chica de madrid también le hicieron lo mismo (corrijanme si estoy mal, es uqe he visto ya varias fuentes en lo que va de este rato).

A mi lo que me dio una risa triste fué un comentario de una nota que decía que el juez habia tomado los videos como "pelicula pornográfica"...en la cara a la profesión de Nacho Vidal, Torbes, Bruno y María y un largo etc.

No sé qué caso andas siguiendo, pero la manada no bajó a la chica de un coche, la metió a un portal cuando iban con ella por la calle. No presentaba ningún golpe y ella misma (hasta donde yo se) ha declarado que no la golpearon.

En temas de violacion no pillo muy bien eso de "buena conducta"

 Se basa en la presunción de que la persona que lo ha hecho no sabía que hacia o que eso estaba mal. Parece mentira, pero realmente algunos/as no comprenden lo que hacen y es como un "ah pues le enseñamos"

Lo que pasa, es que realmente no los enseñan, no los educan y muchos solo dicen lo de "Oh nunca lo volveré a hacer" para que los dejen salir antes. Así funciona, a groso modo. 

A mi lo que me dio una risa triste fué un comentario de una nota que decía que el juez habia tomado los videos como "pelicula pornográfica"...en la cara a la profesión de Nacho Vidal, Torbes, Bruno y María y un largo etc.

Es que el problema dle asunto, es el siguiente...

Yo es que no he visto el video y puede que haya cosas que salen ahi que si dan pie.

Pero si no fuese por los mensajes de wassap, en los que se ve que los tios buscaban follarse entre los cinco a una por las buenas o por las malas, que no son ningunos angelitos (tienen antecedentes efectivamente), que le robaron el movil y la dejaron tirada en el portal... Son cosas que huelen muy mal y me hacen posicionarme a favor de la chavala.

Pero sus declaraciones o que cambiase de version al ver que estaba grabado y que se iba a usar como prueba...

Seguiria concediendo el beneficio de la duda, porque en un juicio aunque tengas razon, puedes mentir igualmente para llevar el asunto mas a tu terreno. Pero el asunto me generaria muchisimas dudas.
Aunque creo que si fue violada, el asunto ya me genera alguna duda actualmente. Asi que sin esas cosas... Ni te cuento.

 Se basa en la presunción de que la persona que lo ha hecho no sabía que hacia o que eso estaba mal. Parece mentira, pero realmente algunos/as no comprenden lo que hacen y es como un "ah pues le enseñamos"

Lo que pasa, es que realmente no los enseñan, no los educan y muchos solo dicen lo de "Oh nunca lo volveré a hacer" para que los dejen salir antes. Así funciona, a groso modo. 

Si bueno, eso es como la tonteria de enseñar a no violar.

Y si, hay gente que no es reinsertable y tiene que ser apartada de la sociedad.

Yo con este tema, lo tengo muy claro. A la vista del vídeo, algunos testimonios como el del guarda del hotel, en el cual fueron todos (la chica estaba riendose con ellos) y preguntaron por una habitación para echar un "kiki", el guarda no vió que ella estuviera siendo intimidada ni nada, sino que ella estaba de acuerdo. Todo esto se ha armado porque como lo grabaron y le quitaron el movil, la "mujer" esta, como bien han dicho por ahí arriba, ha pensado que como eso se difunda, la pondrán de guarra para arriba, entonces se inventa que la violaron. 

Por más que miremos, a mi me hace desconfiar de esta tipa varias cosas:

1. Cambio de versión: lo hace hasta 3 veces, a cada cual más incongruente con los anteriores, ya que no hay x donde cogerlo.
2. En muchas partes del relato en donde la pueden dejar escaldada, dice que no se acuerda de nada; pero en otras partes del relato, muy próximos temporalmente, en el que le beneficia, si se acuerda perfectamente. Vamos a ver, o te acuerdas o no te acuerdas, pero parece que tiene memoria selectiva la "golfa" esta.

Si a eso le sumamos los medios que están pagados por partidos políticos, los cuales ya crucificaron a estos hombres sin juicio ninguno, pues ya apaga y vámonos. El término "violación", penalmente es conocido como agresión sexual, y para ello, tiene que haber intimidación o violencia. El caso que es violencia no hubo (los informes médicos y forenses que hicieron de la "víctima" estipulan que no tiene ninguna herida que haga presuponer que la forzaron sexualmente) y que intimidación tampoco hubo ya que en ningún momento se la notó intimidada ni nada, ni por la vecina del portal donde la "violaron" ni por el guarda del hotel. 

En resumen, yo veo bien que se les haya condenado por abuso (tampoco son unos angelitos y encima como se regodean, es de lo peor) ya que sí se aprovecharon de su número y que ella estaba algo borracha (por no decir como una cuba).

Muchos hablan (los manifestantes y las feminazis estas) de los jueces y tal, pues os ilusto con el codigo penal, que por suerte o desgracia me lo tengo que saber para unas oposiciones.

CAPÍTULO II

De los abusos sexuales

Mi opinión personal sobre este asunto, no tengo ninguna intención de emplear términos legales al carecer de estudios de ese tipo. Por si alguna palabra casualmente fuera un término legal.

Considero que actitudes como las de ellos son intolerables, no he oído ni leído que ella diera su consentimiento de forma explicita a lo que le hacen.

Por lo que han dicho los medios de comunicación dos de ellos eran, o son todavía, de cuerpos de seguridad del estado. Si casualmente se lo comentaron más motivos para que ella no se les enfrentara físicamente a los cinco.

Lo del coche hace referencia seguramente a otros videos que encontró la policía de otra chica que subieron a un vehículo y después dejaron abandona en el campo tras divertirse con ella. La policía la identifico.

no he oído ni leído que ella diera su consentimiento de forma explicita a lo que le hacen.

Tampoco en ningún momento había dicho que no ni hizo ningún tipo de señal de negarse.

Lo que esto está llevando a que ahora los hombres no nos podamos fiar de las mujeres, porque despues del polvo nocturno con alguna que quisiera con el "afortunado", intentará chantajearlo y si no lo consigue, les mete denuncia de violación (falsa por supuesto) y jodida la vida le deja. Con esto no quiero decir que todas las mujeres sean así (faltaría más) pero que se está llegando a un punto que la palabra de una mujer sea sagrada y no se ponga en entredicho (ni pruebas ni nada) y la de los hombres no valga una mierda (para qué está le presunción de inocencia? El que denuncia tiene que demostrar la culpabilidad del que ha sido denunciado).

En muchas partes del relato en donde la pueden dejar escaldada, dice que no se acuerda de nada; pero en otras partes del relato, muy próximos temporalmente, en el que le beneficia, si se acuerda perfectamente. Vamos a ver, o te acuerdas o no te acuerdas, pero parece que tiene memoria selectiva la "golfa" esta.

Preferiria que nos ahorrasemos este tipo de comentarios. 

Todo esto, demuestra que los jueces actuan en función del Código Penal vigente, y no pueden salirse de ahí, y si no hay violencia ni intimidación, no pueden aplicar el delito de violación (acá Agresión Sexual), por mucho que lo clame el populacho, ya que ellos no son ni jueces ni han instruido la causa ni nada.

Abuso sexual tambien es violacion. La diferencia entre abuso sexual y agresion sexual no esta en el que, sino en el como. 

O asi lo entiendo yo.

El tema es que según el código penal, dentro del Título 8 "De los delitos contra la libertad sexual" y y en su Capítulo 1 las "agresiones sexuales":

ARTÍCULO 179

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

Pero hay otro justo después que es el capítulo 2 que es "de los abusos sexuales y: 

ARTÍCULO 181

El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

 

 Mira la negrita. La acusación no demostró "violencia o intimidación". No estaba implícita (para mi si, pero yo creo que para que no les jodiera la sentencia una instancia superior por "pasarse", se ciñeron al código). 

Por lo que he leido, uno de ellos la golpeo dos veces antes de bajarla del automovil, tras llevarla a la zona de donde era la chica

Si eso estuviera en "hechos probados", hubieran pasado al ilícito de "agresión" con violencia y se hubieran comido como 12 años, en vez de 9.   

Que han sido condenados a 9 años. A mi me gustaría endurecer las penas y la prisión permanente y tal, pero... joer, los que querían reinsertar a todo el mundo y menos pena 

El artículo de Rahel es excelente y resume todo, luego hace una propuesta mirad:

El magistrado y la magistrada que firman el voto mayoritario, en cambio, creyeron a la víctima: por lo que han visto y oído, por cómo declaró la víctima, por cómo denunció, por las secuelas que le dejaron, por el comportamiento posterior a los hechos de unos y de otra. 

Y han redactado un relato de hechos probados que coincide exactamente con la versión de la víctima. "Yo sí te creo", le han dicho:

 Luego:

El código penal distingue entre dos tipos de "violaciones", es decir, entre dos tipos de actos de penetración no consentida (si no es consentida es delito, porque sólo cabe penetrar sexualmente a una persona si la otra persona quiere). A una la llama "abuso", y tiene una pena de entre cuatro a diez años. La otra se llama "agresión", y tiene una pena de entre ocho a doce años.

Y la propuesta:

 De entrada, bien haríamos en llamar legalmente "violación" a lo que casi todo el mundo entiende como violación: una penetración no querida por la víctima. Así, de paso, penetrar a una mujer insconsciente, con trastorno mental, o con una voluntad previamente anulada por suministro de drogas o sustancias idóneas para ello, recibirían el mismo trato penal que si se realizase a lo bruto o mediante la exhibición de un puñal: no parece menos reprochable una cosa que otra. 

Y:

Por último, la penetración no consentida y simultánea por un grupo no debería recibir un trato más benévolo que la que se obtiene mediante la intimidación: si en un acto sexual entre una pareja puede a veces existir algún equívoco sobre el rechazo de la misma, cuando se trata de un grupo parece especialmente claro que, o se ha consentido ser usada en grupo, o se hace porque la víctima teme lo que pueda pasar si se opone 

Tan sencillo como eso. Yo, Puck, añadiría que esas sentencias se cumplan íntegras, y luego los mismos años de libertad vigilada salvo que se pruebe reinserción.  (Como dijo Rashiel, son penas irrisorias si tenemos en cuenta los beneficios penitenciarios, como todas, en mi opinión). 

Lo que esto está llevando a que ahora los hombres no nos podamos fiar de las mujeres, porque despues del polvo nocturno con alguna que quisiera con el "afortunado", intentará chantajearlo y si no lo consigue, les mete denuncia de violación (falsa por supuesto) y jodida la vida le deja. Con esto no quiero decir que todas las mujeres sean así (faltaría más) pero que se está llegando a un punto que la palabra de una mujer sea sagrada y no se ponga en entredicho (ni pruebas ni nada) y la de los hombres no valga una mierda (para qué está le presunción de inocencia? El que denuncia tiene que demostrar la culpabilidad del que ha sido denunciado).

En Suecia querian meter una ley de esas de "tu palabra no vale nada marichulo opresor, demuestra que no eres tu el violador" y sacaron estas tarjetas a modo de troleo:

Y aqui ya estan sugiriendo ciertos grupos politicos, el meter leyes de estas con el caso que rodea a lo de la manada.

De ahi lo que digo mas arriba de lo de la turba. La gente con su indignacion, pero qeu ni siquiera se ha parado a mirar nada por si misma sino que se limita a comprar titulares incendiarios, lo unico que hace es fomentar mierdas de estas.

Lo que esto está llevando a que ahora los hombres no nos podamos fiar de las mujeres, porque despues del polvo nocturno con alguna que quisiera con el "afortunado", intentará chantajearlo y si no lo consigue, les mete denuncia de violación (falsa por supuesto) y jodida la vida le deja. Con esto no quiero decir que todas las mujeres sean así (faltaría más) pero que se está llegando a un punto que la palabra de una mujer sea sagrada y no se ponga en entredicho (ni pruebas ni nada) y la de los hombres no valga una mierda (para qué está le presunción de inocencia? El que denuncia tiene que demostrar la culpabilidad del que ha sido denunciado).

Rogaría que si vamos a ampliar la discusión (y empezar con "y sís"), lo hagamos en otro hilo, bajo temor a desvirtuar.  Esto que cuentas no es así, salvo en los medios y en la mente de algunos. ¿Los hombres no nos podemos fiar de las mujeres? ¿Y las mujeres de los hombres sí? En fin. 

Abuso sexual tambien es violacion. La diferencia entre abuso sexual y agresión sexual no esta en el que, sino en el como. 

Sí. 

Solo vengo a decir que lo que indigna a la gente no es tanto la cantidad de años que vayan a estar o no en la cárcel, si no que se diga que fue un abuso, y no una violación, como si el asunto fuera ligth. Y si, los jueces tienen culpa, al menos el que quería dejarlos libres (apaga y vamonos) pero por supuesto el principal problema son que los términos legales no están claros como se debería. De todas formas los jueces deben interpretar las leyes, no es como si no hubieran tenido poder en el asunto. 

Ahora, quiero aclarar algo ... Que yo me ria con alguien y estén en plan flirteo con el, incluso que diga en un primer momento que quiero tener sexo con el, no implica que luego no me pueda arrepentir, caso en el cual, no, NO, tiene derecho a tocarme, y desde luego, no quiere decir que quiera tener sexo con el y con sus cuatro amigotes en un portal. Y, Dragoon, qué quieres decir con "la golfa esta?" por favor, éxplicate. 

Personalmente, también me cansa que cada vez que hay un caso así se viva cuestionando a la víctima. Que si miente, que si es falso, que si es golfa, que si estaba borracha... Mirad, 5 tíos que la doblaban en tamaño y 10 años mayores que ella la acorralaron en un portal, hicieron... lo que hicieron, y luego la dejaron tirada, desnuda y LE ROBARON EL MÓVIL, no fuera que pedía ayuda. En sus conversaciones no hablan de ir de juerga "a follarse a una tía", usaban la palabra violar (quizás no estoy muy puesta, vosotros habláis así de tener sexo con una chica con vuestros amigos? Tengo entendido que no es la palabra usada normalmente, corregidme) y de llevar cuerdas y burundanga, que es la droga de los secuestradors/violadores. Da igual como sea la chica, si es buena, mala, o lo que sea, en lo que a mi respecta, podría ser una horrible persona, seguiría siendo un delito abominable. Incluso si hubiera dicho que si en primera instancia, y luego se hubiera arrepentido, no hay justificación, y sigue siendo una violación. El problema, lo que se debe juzgar, no es lo que haga ella,  es lo que hicieron ellos. Por dios, si hasta le pusieron un detective privado para ver si estaba traumatizada de verdad xD

Y eso. La verdad, una cosa horrible. 

Solo vengo a decir que lo que indigna a la gente no es tanto la cantidad de años que vayan a estar o no en la cárcel, si no que se diga que fue un abuso, y no una violación,

A esto me referia yo...

Como he dicho mas arriba:

 Abuso sexual tambien es violacion. La diferencia entre abuso sexual y agresión sexual no esta en el que, sino en el como. 

Mirad, 5 tíos que la doblaban en tamaño y 10 años mayores que ella la acorralaron en un portal, hicieron... lo que hicieron, y luego la dejaron tirada, desnuda y LE ROBARON EL MÓVIL, no fuera que pedía ayuda. En sus conversaciones no hablan de ir de juerga "a follarse a una tía", usaban la palabra violar (quizás no estoy muy puesta, vosotros habláis así de tener sexo con una chica con vuestros amigos? Tengo entendido que no es la palabra usada normalmente, corregidme) y de llevar cuerdas y burundanga, que es la droga de los secuestradors/violadores. Da igual como sea la chica, si es buena, mala, o lo que sea, en lo que a mi respecta, podría ser una horrible persona, seguiría siendo un delito abominable. Incluso si hubiera dicho que si en primera instancia, y luego se hubiera arrepentido, no hay justificación, y sigue siendo una violación. El problema, lo que se debe juzgar, no es lo que haga ella,  es lo que hicieron ellos.

Como han visto dos magistrados. Y les han condenado a 9 años de cárcel. Si parecen pocos para este delito (para mí lo son) debemos cambiar el número de años del código. Y quitar beneficios penitenciarios. 

¿Pero hay algún tema en este país por el que no se hiperventile? xD

El jamón ibérico. Nadie hiperventila cuando hay un buen jamón ibérico cerca. 

Nadie hiperventila cuando hay un buen jamón ibérico cerca. 

Habla por ti.

En este país no sé, en Umbría no...

Y Rahel deja de provocar que ahora salen los veganos y la tenemos... XD

¿Que eres vegano? ¿Rechazas el iberico?

Lo siento, el iberico me confunde y me hace hiperventilar :(

Habida cuenta que parece claro que no hubo violencia ni intimidación, tal y como estos conceptos están recogidos en el código penal (quizá no en las definiciones del lenguaje cotidiano, y esto es lo que tiene a tanta gente indignada) se me hace necesaria una revisión/actualización de estos conceptos en el código.

Lo que me parece raro que tanta gente no entienda es que un juez no puede condenar a lo que le dé la gana, y que las condenas están recogidas y tipificadas. Inhabilitar a un profesional porque no te gusta o no te conviene la decisión que toma es muy peligroso y, sobre todo, no es la solución ni ayuda a la víctima.

El debate, creo yo, está en si la violencia es únicamente física, o si es verdaderamente necesaria una amenaza clara para que hablemos de agresión sexual. Y también es si un consentimiento "viciado, coaccionado o presionado" es en absoluto consentimiento, y si hay diferencias entre que te obliguen a mantener relaciones sexuales sin tu consentimiento y que te resignes a ello porque no tienes forma de evitarlo y/o no quieras jugarte la vida.

Quizá con el tiempo la sociedad en general y los hombres en particular nos vayamos dando cuenta de que las relaciones sexuales no tienen que ser consentidas, sino deseadas por ambas partes, y así dejaremos de evaluar a las víctimas por si se dejaron o no se dejaron y empezaremos a hablar de si quisieron o las obligaron.

Habla por ti.

Eso es babear. La gente normal, babea y muerde al que se acerca a su jamón.

Y Rahel deja de provocar que ahora salen los veganos y la tenemos... XD

Son veganos, no idiotas. Se rinden ante el jamón ibérico.

Es un tema complejo, sean violadores o no, ha quedado claro que esos tipos son unos cerdos de cuidado, pero en las manifestaciones yo he visto a mucha enajenada con pancartas de "machete al machote" y cosas por el estilo que que quieres que te diga, me inspiran de todo menos la sensación de que buscan justicia.

Por no hablar de las que estaban ahí en Pamplona  gritando "esto si es terrorismo y no lo de Alsasua". Que las manifestaciones más numerosas en contra de los jueces hayan sido en Pamplona y Barcelona, me da que no es casualidad. Hay ciertos partidos interesados en politizar el tema, y flaco favor el que le están haciendo al feminismo.

Personalmente, también me cansa que cada vez que hay un caso así se viva cuestionando a la víctima

Pues cánsate todo lo que quieras. Yo espero que se cuestione, que se investigue y que se demuestren los hechos. Y me preocuparía que no fuera así.