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Feminismos y esas cositas.

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Este hilo ha sido cerrado.
02/05/2018, 12:29

Bueno, este es un debate super denso, peliagüdo, lleno de tocho post, y cositas lindas de esas que surgió en el tema de la manada, y como ya llevamos no se cuantas páginas desvirtuando ese hilo, pues mejor abrimos otro para discutir a gusto y así quien tenga que decir algo más sobre la manada pueda hacerlo. 

En el tema se han dicho mucho y muy largo, porque somos unos inspirados de la vida, si alguien quiere ponerse al día, puede revisar desde esta página, que es más o menos donde empezó el debate: 

https://www.comunidadumbria.com/comunidad/foros/te...

 

Y ... bueno, decir que salvo algún exabrupto el debate se ha llevado con respeto, leyéndose cuidadosamente unos a otros y esas cosas bellas que todos deberíamos hacer y aplicar en nuestras vidad diarias y que abundan poco en internet. Y esperamos que siga así. 

 

Vale aclarar: por favor, abstenerse de insultos como golfa, puta, zorra, y otras lindeza, lo mismo vale para machirulo o derivados. Los que seais feministas, nadie nace siendo feminista, si no os parece lo que dice alguien, tomad la oportunidad como lo que es, un intercambio de opiniones en el que, quizás, acerques a alguien a tu postura, los que no seais feministas, escuchadnos, quizás no estamos tan locos y tenemos una o dos cosas interesantes que decir, y si bien no digo que "os convirtáis", puede daros que pensar. 

 

¡Eso! 

rahel
 
02/05/2018, 12:43

"nadie nace siendo feminista"

 los que no seais feministas, escuchadnos, quizás no estamos tan locos y tenemos una o dos cosas interesantes que decir, y si bien no digo que "os convirtáis", puede daros que pensar. 

...

...

...

 

 

 

 

02/05/2018, 12:47

Ay, vamos xD

Me refiero a que nos escuchemos los unos a los otros, y que muchas veces el rechazo al feminismo no es por ser machista como tal, y que hablando puede ser que hasta alguien descubre que está más cerca de ti de lo que pensaba. Es de cajón, si uno se pone en plan insultante o belicoso, es más difícil que te escuchen o quieran escuchar. No digo que haya que "evangelizar a nadie"

Y lo mismo para lo otro. Hay un prejuicio sobre los feministas, que si somos así, o asá, que odiamos a los hombres, etc ... Pido que cuando nos leáis no lo hagáis con ese prejuicio en mente, y quizás hasta os sorprendamos con alguna idea interesante. 

 

Pero vamos, es que creo que estas son las posturas correctas en cualquier debate de este tipo, venir a hablar y escucharse con respeto, sin presuponer que el otro es imbécil. ¿Qué has de malo en pedir eso? 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
02/05/2018, 12:48

 "nadie nace siendo feminista"

¿Todos tenemos el pecado original del machismo? ¿Nadie nace puro? ¿Excepto Sarkesian que sería la Virgen María Feminista pura?

 los que no seais feministas, escuchadnos, quizás no estamos tan locos y tenemos una o dos cosas interesantes que decir, y si bien no digo que "os convirtáis", puede daros que pensar. 

Ya dije comenté antes que la palabra feminismo (como todas) es subjetiva. Para unos es una cosa y para otros otra. ¿Cual es la verdadera? Ninguna. Igual que yo digo que capitalismo significa una cosa para mí y otra para otros. Igual que cristianismo o comunismo. 

Si quieres decirnos cosas, actitudes o principios para ser buenos "feministas", adelante, pero igual ya los cumplimos y no nos llamamos feministas :P

02/05/2018, 12:48

¡Qué grande sería que antes de empezar a desbarrar sobre el tema, unos cuantos propusiesen libros y artículos para estar informados y debatir con fundamento!

rahel
 
02/05/2018, 12:50
Editado: 02/05/2018, 12:51

Yo ya he propuesto uno en el anterior hilo 

"¿Quién nos robó el feminismo?" de Christina Hoff Sommer. Y ya de paso, algunos artículos de esa mujer.

EDITO 

O de Camile Plaglia, con quien discrepo en muchas cosas, pero tiene discursos interesantes.

02/05/2018, 12:53
Editado: 02/05/2018, 12:54

 Hay un prejuicio sobre los feministas, que si somos así, o asá, que odiamos a los hombres, etc ...

Aquí habría que especificar a qué feminismo nos referimos, porque como decía alguien en el otro hilo, no creo que por "feminismo" se pueda entender una única corriente de pensamiento. Hay muchos sub-feminismos, por así decir. Y algunos sí son extremos y dañinos, que es a lo que suelen refererirse sus detractores con el término "hembrismo", que es la auténtica contraposición lingüística al término "machismo".

Si quieres decirnos cosas, actitudes o principios para ser buenos "feministas", adelante, pero igual ya los cumplimos y no nos llamamos feministas :P

Otra forma de decir lo que yo defendía en el otro hilo. xD

Feynn
 
02/05/2018, 12:54

Bueno veamos... vamos por partes cogiendo un poco de aquí y otro poco de allá.

¿Porque algunos no nos dignamos a seguir al feminismo? ¿Porque otros van directamente en contra del feminismo?

Como se ha comentado en el otro hilo y se ha ido dejando de lado como si tal cosa, el feminismo parece que sólo actúa favoreciendo a la mitad de la población, a la que no le cuelga nada entre las piernas. Por mucho que cuando se saca ésto a relucir se diga que no, que también se hace cosas por los hombres... ésto no es cierto.

El feminismo puede desgañitarse diciendo que está lleno de buenas intenciones también hacia los hombres, pero lo importante son los resultados prácticos y hasta ahora no he visto nada que realmente hayan logrado en aquello de igualar las cosas cuando el desfavorecido es el hombre, no sólo eso sino que pasan de puntillas por errores como puede ser la LIVG.

No sólo eso sino que discriminan positivamente hasta el punto de considerar a las mujeres el equivalente a discapacitadas en oposiciones o incluso imponen cuotas que hacen que la gente se plantee la capacidad de todas las mujeres, ya que no sabes si ha entrado por cuota o no, ni si será de verdad capaz o sólo una enchufada del sistema.

Cuando finalmente las feministas reconocen esto, resulta que la culpa es del omnipresente machismo o acusan a los hombres ya que son los principales causantes de muchos de los problemas de los hombres deben resolver ese problema por su cuenta.

Éste es uno de los muchos sinsentido por los que yo por ejemplo no sigo el feminismo, hay muchos, muchísimos más, la mayoría relacionados entre si claro.

Pero ésto siempre me lleva a la misma reflexión, el femenismo NECESITA al machismo para sobrevivir, tienen que poder ver el machismo en todas las vertientes de la sociedad y es exactamente lo que está ocurriendo, siempre tiene que existir discriminación, cada pequeña cosa tiene que ser machismo o micromachismo, porque de no ser así el mismo feminismo dejaría de tener sentido. Vaya... como todos los poderes que han existido en la tierra necesita un motivo para seguir existiendo.

Y teniendo en cuenta que ningún poder quiere ceder nunca ni desaparecer me queda también claro que el feminismo como tal es incapaz de combatir al machismo, en cuanto si lo hiciese tendría que desaparecer también. Todo lo que veo en la prensa, medios, foros y demás apunta a eso, cada vez hay más machismo, avanzamos pero el machismo sigue ahí, los jóvenes están mas educados pero sigue habiendo machismo, la LIVG cada vez quiere abarcar mas casos y esa ley solo incluye como motivación el machismo...

¿Que sentido tiene seguir un movimiento así pues? Ya se ha visto en el foro mucha gente crítica con el feminismo que aún así cree en la igualdad entre sexos.

02/05/2018, 12:55

¿Todos tenemos el pecado original del machismo? ¿Nadie nace puro? ¿Excepto Sarkesian que sería la Virgen María Feminista pura?

¡Y Barbijaputa! ¿Cómo te has olvidado de la feminista patria por excelencia?

02/05/2018, 13:00

Yo no pretendo decir a nadie como comportarse, y tengo clarísimo que hay personas que no se identifican como feministas y sin embargo en su comportamiento lo son, esto no se a qué viene. Estábamos debatiendo en otro debate, y se ha propuesto abrir un hilo para seguir haciéndolo sin desvirtuar, nada más. 

 

Drawnin, si quieres el prejuicio es que TODAS las feministas, y los feministas, son como aquellos que señalas. 

 

Femto, yo compartí un par de entrevistas bastante interesante de una antropóloga llamada Rita Segato: 

http://www.psocialista.org/rita-segato-la-masculin...

Y esta, más larga: 

http://www.conclusion.com.ar/info-general/una-fall...

 

También recomiendo revisar cosas de Adichie Ngozi Chimamanda, una gran referente actual del feminismo. 

02/05/2018, 13:03

Sí, aunque no sea mi caso, hay gente que tiene ese prejuicio. ¿Ves como los términos que designan algo son muy importantes? Que no lo digo yo, que lo dice un tío con la talla intelectual de Wittgenstein... xD

El lenguaje nos limita y nos lleva a malentendidos. Si tú quieres que tu posición esté clara, no puedes simplemente contentarte con decir "soy feminista", porque tú entiendes lo que quieres decir con eso, pero tu interlocutor a lo mejor no. A lo mejor para él, feminismo es otra cosa. Y no, lo siento pero en estos casos el diccionario no te salva, porque no se pueden consignar en una entrada enciclopédica todos los entresijos de una diferencia tan compleja como la que existe en el caso del feminismo y sus distintas vertientes.

02/05/2018, 13:07

Eso de recomendar libros y cosas de esas no sirve de mucho. Nadie va a mirarse algo que contradice su forma de pensar.
Pero mas que nada, porque aburre estar horas delante de un libro, que te dice cosas con las que no estas de acuerdo.

 

No se, si quereis os cuelgo esto.

Pero no creo que os vayais a tirar tres cuartos de hora, delante de algo que os parecera una chapa xD

Puck
 
Carné Umbriano nº287
02/05/2018, 13:08

Momo, a mi puedes decirme como comportarme, ¡Y si lo razonas hasta es posible que te haga caso! Lo que no me digas es que sea feminista sin saber que requiere eso.

McAxel, a barbie no la pongo porque es TERF, como han demostrado muchas que son "más feministas intetseccionales que ella". Además lo que yo llamo "el feminismo bully yanki", ese que busca grupos de hombres vulnerables como los nerd yankis para provocar y joderles, empezo antes.

rahel
 
02/05/2018, 13:08
Editado: 02/05/2018, 13:11

 

El feminismo de hoy es de lamento. Se empezó a forjar en los 90. La causa noble de la emancipación de la mujer se transformó en victimismo. ¿Cómo pasó? Le echo mucho la culpa a una mezcla desafortunada de teorías de la conspiración sobre un patriarcado fantasma y la propaganda. Desde hace años, he mirado con cuidado estadísticas sobre mujeres y violencia, depresión, desórdenes alimenticios, igualdad salarial y educación. Lo que he encontrado es información engañosa. La tercera ola del feminismo se construye con mentiras e hipérboles. Por ejemplo, la desigualdad salarial. Sí, las mujeres ganan menos que los hombres pero es porque estudian distintas carreras, trabajan en distintos campos y menos horas. Cuando controlas todos estos factores, la diferencia casi desaparece. Pero eso no se dice en los libros de los estudios de género.

 

En EEUU, muchas mujeres de talento y privilegiadas creen ellas mismas que están siendo víctimas de una opresión sistemática. Y no lo son. Ven injusticias por todas partes. Si un conferenciante va a sus universidades y no está de acuerdo con sus queridas creencias, lo ven como violencia psíquica. En la universidad de Brown, unas estudiantes se retiraron a un cuarto seguro con cuentos de colorear y videos de cachorritos. ¿Por qué? Porque venía un conferenciante controvertido. Pensaron que les podía causar un trauma. Cuando hablé en Oberlin, una universidad de élite en Ohio, 30 estudiantes y un perro de terapia huyeron a un espacio seguro. Me sentí mal por haber causado eso en un pobre perro. Cada vez más, los estudiantes activistas en EEUU se centran en su ombligo y en esa situación de opresión muy a menudo imaginada. Mientras, las mujeres de muchos sitios del planeta de verdad que están luchando por su libertad con sus vidas.

http://www.elmundo.es/cronica/2016/09/17/57d79cb12...

 

 

02/05/2018, 13:09
Editado: 02/05/2018, 13:16

Yo soy partidario de que la mujer tenga una vida plena y digna. Así que apoyo al feminismo. Pero, cuando habla de patriarcado, un poco como se ha dicho arriba, pienso que existe una necesidad de tener un enemigo, que es el ideal patriarcal, que al ser expuesto como se expone "sois malos porque vuestra educación es mala", pone a los hombres a la defensiva creyendo que están siendo atacados, que se ataca lo que son, ya que esa educación la sienten como algo natural en ellos, quiero decir, no que sea intrínseco al hombre sino que la aprendieron de forma natural.

Ahora, de decir algo como "queremos una educación nueva que se base en roles nuevos equipotentes, y os explicaremos en qué consisten estos roles en los que básicamente no perdéis nada porque para que gane la mujer no tiene que perder el hombre", a lo mejor llegaría mejor a los oídos ajenos.

También entiendo que a lo mejor el mensaje del enemigo es necesario para movilizar a las mujeres, pero choca un poco que se hable de igualdad, fraternidad, etc, y luego resulte que llamen a las armas (la manada somos nosotras) y no quieran que los hombres reaccionen a una llamada a las armas. Es un poco imposible que el hombre no reaccione si se llama al enfrentamiento. Y en verdad que pienso que la mayoría de los hombres quiere lo mejor para las mujeres, pero si se plantea como una lucha, reaccionará visceralmente.

Añado que pienso que la mujer seguirá mejorando socialmente y me parece genial. Como digo, yo creo que cuentan con el apoyo de la mayoría de los hombres.

02/05/2018, 13:12

 básicamente no perdéis nada porque para que gane la mujer no tiene que perder el hombre

Es que esto es una mentira. xD

Una cosa es que yo acepte que hay diferencia y que tengo que ceder, porque es lo justo para alcanzar un equilibrio. Otra, que me tomen por imbécil.

02/05/2018, 13:12

Si un conferenciante va a sus universidades y no está de acuerdo con sus queridas creencias, lo ven como violencia psíquica. En la universidad de Brown, unas estudiantes se retiraron a un cuarto seguro con cuentos de colorear y videos de cachorritos. ¿Por qué? Porque venía un conferenciante controvertido. Pensaron que les podía causar un trauma. Cuando hablé en Oberlin, una universidad de élite en Ohio, 30 estudiantes y un perro de terapia huyeron a un espacio seguro. 

Esto es lo mas infantil e inmaduro que he visto en la vida. Me pregunto como esas personas van a estar preparadas para los retos de la vida, si escuchar algo que no les gusta en un sitio que esta pensando para debatir, ya les hace huir de ese modo y tener miedo a traumarse.

 

Kiabi
 
02/05/2018, 13:12

Sinceramente concuerdo bastante con lo que dice @Feynn arriba cuando menciona como el significado de \\'feminismo\\' varía mucho dependiendo de demasiados factores.

En lo personal me siento bastante distanciada del feminismo por experiencias personales con gente del colectivo, no se si puede denominarse de esa manera pero me comprendéis. Por lo que yo he podido ver, cuando se discute sobre feminismo es muy fácil que te tachen de \\'esclava del sistema\\' (está me gusta bastante) \\'reprimida\\', \\'retrogada\\' y demás. Lo que más me sorprende es que da igual los temas en los que estés de acuerdo, siempre te van a hacer la cruz a la mínima discrepancia y ya pasan de argumentar contigo a prácticamente dejarte claro lo equivocada que estás.
Como ya dije antes, a mi me pasó varias veces, sobretodo aquí en España. Me gustaría lanzar una pregunta honesta, ¿Se puede simpatizar y considerarse feminism a aunque no estemos de acuerdo con la mayoría de dogmas de este? Como podría ser por ejemplo que yo dijera que me considero en contra del aborto

(disculpad mi pobre uso del español)

02/05/2018, 13:17

Pensé que este día jamás iba a llegar. Feminismo en Umbría.

02/05/2018, 13:19
Editado: 02/05/2018, 13:20

Sinceramente concuerdo bastante con lo que dice @Feynn arriba cuando menciona como el significado de 'feminismo' varía mucho dependiendo de demasiados factores.

En lo personal me siento bastante distanciada del feminismo por experiencias personales con gente del colectivo, no se si puede denominarse de esa manera pero me comprendéis. Por lo que yo he podido ver, cuando se discute sobre feminismo es muy fácil que te tachen de 'esclava del sistema' (está me gusta bastante) 'reprimida', 'retrogada' y demás. Lo que más me sorprende es que da igual los temas en los que estés de acuerdo, siempre te van a hacer la cruz a la mínima discrepancia y ya pasan de argumentar contigo a prácticamente dejarte claro lo equivocada que estás.
Como ya dije antes, a mi me pasó varias veces, sobretodo aquí en España. Me gustaría lanzar una pregunta honesta, ¿Se puede simpatizar y considerarse feminism a aunque no estemos de acuerdo con la mayoría de dogmas de este? Como podría ser por ejemplo que yo dijera que me considero en contra del aborto

El feminismo, al igual que toda ideologia, es como la religion.

Solo hay una verdadera version de la fe, y todas las demas son herejia. Por supuesto, la verdadera version de la fe, es la que te este contando la persona que tengas enfrente en ese momento.

(disculpad mi pobre uso del español)

Se te entiende perfectamente, descuida. 

 

Pensé que este día jamás iba a llegar. Feminismo en Umbría.

No se si es sarcasmo. Yo he hablado de feminismo en Umbria mil veces xD.

02/05/2018, 13:19

(disculpad mi pobre uso del español)

Ya quisiera yo un "pobre uso" de otro idioma como el que tú tienes del español... xD

rahel
 
02/05/2018, 13:21

De hecho, Terricola, la Universidad debería ser el sitio menos seguro para cualquiera de tus ideas. Deberías verlas enfrentadas, para así crecer y madurar intelectualmente.

02/05/2018, 13:24

De hecho, Terricola, la Universidad debería ser el sitio menos seguro para cualquiera de tus ideas. Deberías verlas enfrentadas, para así crecer y madurar intelectualmente.

Es que, me parece TAN pusilanime y cobarde... Eso es de gente que solo sabe vivir en una burbuja, sin contacto con el mundo exterior.

Mas que evitar traumas, lo que va a hacer es propiciarlos, cuando se enfrenten al mundo real (el cual no tiene piedad) y se peguen la ostia.

02/05/2018, 13:24

Lamentablemente las universidades están convirtiéndose en espacios seguros a día de hoy y los estudiantes viven en una burbuja.

De todas formas, creo que se puede simpatizar con ciertas ideas del feminismo sin ser feminista. En lo personal no me gusta pertenecer a grupos sociales o derivar toda mi persona a un término, pero estoy de acuerdo con algunas cosas que dicen.

Por otro lado, es cierto que hablar de feminismo es complicado porque existen varios grupos con ideas diferentes. Son creo que tres.

02/05/2018, 13:25

 básicamente no perdéis nada porque para que gane la mujer no tiene que perder el hombre

Es que esto es una mentira. xD

Eso no es mentira, en la vida pueden ganar varios sin que pierda ninguno. En la economía por ejemplo, suele haber crecimiento y no implica un decrecimiento en otra parte, simplemente se puso más dinero en circulación porque los bancos cuando tienen confianza en el crecimiento lo crean y reparten.

En las relaciones de pareja, el hombre sigue trabajando sus horas y si luego tiene que ayudar a la mujer en casa, también gana en el sentido de que ella aporta un sueldo al hogar y no tiene toda la presión del mantenimiento familiar sobre sus hombros. Ambos han salido ganando y se ha producido un descenso en la percepción de desigualdad. Del mismo modo que cuando el empresariado produce desigualdad los trabajadores salen a luchar, hemos de entender que la mujer reacciona igual y es coherente, así que la igualdad femenina sería legítima. Y cuando los trabajadores luchan por un reparto más equitativo de la riqueza, el empresario gana más consumidores y eso le repercute positivamente. Aunque parezca que unos han ganado y otros han perdido, en realidad ganaron todos.

02/05/2018, 13:26
Editado: 02/05/2018, 13:27

Siguen existiendo parejas donde sólo trabaja el hombre, Voreno? Ajjaja. En Argentina necesitas un sueldo de la puta madre para que eso suceda, aquí trabaja el marido y la mujer por igual.

rahel
 
02/05/2018, 13:28

Eso no es mentira, en la vida pueden ganar varios sin que pierda ninguno. En la economía por ejemplo, suele haber crecimiento y no implica un decrecimiento en otra parte, simplemente se puso más dinero en circulación porque los bancos cuando tienen confianza en el crecimiento lo crean y reparten.

 

Y si ese dinero no tiene nada que lo respalde, se devalua.

02/05/2018, 13:30

Kiabi, de hecho hay grupos feministas en contra del aborto, por haber, hay grupos feministas católicos (que están en contra del aborto, también, por descontado). 

 

Puck, la verdad, no quiero que te conviertas o identifiques como feminista, quiero hablar sobre feminismo, y si algo de lo que digo te gusta como para aplicarlo, genial. Pero no vengo a envagelizar a nadie, vengo a debatir. 

 

Voreno, la verdad es que en ese sentido estoy bastante de acuerdo contigo. A modo de autocrítica (creo que lo mencioné alguna vez en el tema anterior) hacia el feminismo, y en general de posturas progresistas basadas en la identidad (sea racial o de cualquier tipo) creo que hay un error, y es el de formularse en negativo. Por eso soy muy cuidadosamente a la hora de hablar de privilegios en los hombres, porque creo que es un error enfocarlo así, a parte de que decir que, no se, un obrero desempleado y pobre es un privilegiado por más que sea hombre, hetero, cis y blanco es un privilegiado, se me hace un tanto... raro. Creo que si hay privilegios basados en el género, pero ni los tienen todos los hombres, ni creo que los tenga ninguno de los que debaten aquí. Por ejemplo, algo recurrente, he visto muchas veces que se toma como "privilegio" de los hombres el no ser acosados, y a parte de que, por más que sea una minoría, si hay hombres que han sufrido acoso, es que eso no es un privilegio, es un DERECHO. El problema no está en que a los hombres no se les acose, si no en que nos acosen a nosotras. Si yo le digo a Terrícola, que sufrió acoso en el instituto "Estoy luchando por mi derecho a que no me acosen" es mucho más probable que se sume o al menos, se acerque a mis ideas, que si le digo "que los hombres son privilegiados porque no los acosan" porque, primero, pareciera que lo quiero hacer sentir culpable de algo que es un derecho, y segundo, a el si que lo han acosado.  Ejemplos así hay miles, y estoy completamente de acuerdo contigo con que es, como poco, contraproducente. 

 

Alukala: 

Todo llega (?) y si... existen parejas donde solo trabaja el hombre. Incluso en Argentina. O peor aún, donde el trabajo de la mujer es infravalorado por su pareja. 

 

Terrícola: Perdón por usarte de ejemplo, espero que no te moleste. 

PDD: Los enlaces no son libros, son entrevistas cortas. 

 

02/05/2018, 13:30

Eso no es mentira, en la vida pueden ganar varios sin que pierda ninguno. En la economía por ejemplo, suele haber crecimiento y no implica un decrecimiento en otra parte, simplemente se puso más dinero en circulación porque los bancos cuando tienen confianza en el crecimiento lo crean y reparten.

Yo tuve un trabajo en el que cobraba treinta euros mas al mes que mis compañeras. Yo era el unico hombre, y protestaron en cuanto se enteraron de que cobraba mas (era joven e inexperto, de ahi que hiciese el pardillo).

¿Crees que pasaron a pagarlas treinta euros mas al mes? Naturalmente que no, lo que hicieron es pagarme treinta euros menos a mi xD. Es muy bonito hablar de crecimiento economico, pero el patron lo que quiere, es pagar lo menos posible en todo momento.

Y antes de que nadie diga nada, era un trabajo en un supermercado. Ellas estaban de cajeras con el culo pegado todo el dia a una silla, y yo era el que tenia que descargar el camion a las mañanas, mover estantes cuando tocaba, limpiar paneles del techo... Burro de carga, vamos.

Obviamente, les mande a cagar. En ese entonces, no habia falta de trabajo.

02/05/2018, 13:33

Eso no es mentira, en la vida pueden ganar varios sin que pierda ninguno. En la economía por ejemplo, suele haber crecimiento y no implica un decrecimiento en otra parte, simplemente se puso más dinero en circulación porque los bancos cuando tienen confianza en el crecimiento lo crean y reparten.

Incorrecto. En el mundo real hay unos recursos limitados que hay que repartir. Y si hay que repartirlos y unos tienen más, tienen que cederlos a los que tienen menos y por lo tanto perderlos. Si no, no hay igualdad posible. Me da igual que sean bienes físicos, que sea tiempo libre, o que sean derechos.

El caso del dinero no es aplicable, porque el crecimiento actual está basado en la generación de deuda. El dinero no es nada "real", sólo es un medio de pago. Si ahora mismo se intentara cambiar el dinero existente que está en circulación por todo el sistema económico mundial por bienes reales, no se podría. Por lo tanto, sí hay perdedores... las generaciones futuras que tendrán (o tendremos) que pagar esa deuda de alguna manera.

En las relaciones de pareja, el hombre sigue trabajando sus horas y si luego tiene que ayudar a la mujer en casa, también gana en el sentido de que ella aporta un sueldo al hogar y no tiene toda la presión del mantenimiento familiar sobre sus hombros. Ambos han salido ganando y se ha producido un descenso en la percepción de desigualdad.

Esto es otro tema. Es perfectamente posible que uno ceda sueldo y pierda en ese concepto, pero a cambio gane en justicia e igualdad social. Si considera justo ese intercambio, pues lo pagará con gusto. No lo llamemos pérdida, llamemoslo intercambio. Pero en los aspectos concretos todo equilibrio tiene un precio, decir que para que uno gane no hace falta que otro pierda es demasiado simplificado.

Este hilo ha sido cerrado.