Foro

Cual es la situación en Venezuela?

Otros lugares, otras opciones :: Sin clasificar :: Cual es la situación en Venezuela?

Este hilo ha sido cerrado.
05/02/2019, 15:15

Buenas, ahora mismo Venezuela vive un momento cumbre, pero la información aquí llega muy sesgada, hay umbrianos venezolanos? Hay mucha tensión en las calles? Hay una crisis humanitaria?

05/02/2019, 15:22

Yo al menos conozco a uno,nombre de usuario (sí, ese era su nombre), así que efectivamente la situación en Venezuela me preocupa algo.

05/02/2019, 16:44
Editado: 05/02/2019, 16:44

Es preocupante saber lo lejos que puede llegar EEUU. Intervenir de tal manera en asuntos internos es algo indignante.

05/02/2019, 17:14

   Lo que yo no entiendo es que teniendo Francia al lado con varios muertos por los chalecos amarillos, en las noticias sólo me salga Venezuela. Y sobre Venezuela... Juan Guaidó es el líder del 4º partido de la oposición, lo que demuestra lo lejos que han tenido que ir para apoyar a alguien que no estuviese pringado de corrupción o sangre.
  

rahel
 
05/02/2019, 17:47
Editado: 05/02/2019, 18:18

Jodida. Esa es la situación. Y no de ahora.

Edit, que se comió la última parte

05/02/2019, 18:40

Venezuela está a la espera que se pidan las nuevas elecciones tal como establece la Ley una vez que el nuevo presidente interino Juan Guaidó asumió el poder.

La vida continúa por el momento, una leve tensión en el aire, y mucha mensajería con mensajes que de desaliento o con mensajes que piden paciencia al pueblo venezolano.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
05/02/2019, 19:04

Es preocupante saber lo lejos que puede llegar EEUU. Intervenir de tal manera en asuntos internos es algo indignante.

Brasil y Colombia, con casi dos millones de refugiados medio muertos sin nada que comer dentro de sus fronteras, han tenido bastante más que ver en la condena internacional. 

  Lo que yo no entiendo es que teniendo Francia al lado con varios muertos por los chalecos amarillos, en las noticias sólo me salga Venezuela. Y sobre Venezuela...

En esto influye la capacidad de llorar (por ejemplo, se habló más internacionalmente del golpe en Cataluña, con 0 muertos y sólo dos heridos leves,  que de los chalecos amarillos o de las bufandas rojas). Y es que los muertos en Venezuela se cuentan por miles bajo el sanguinario régimen de Maduro. 

Juan Guaidó es el líder del 4º partido de la oposición, lo que demuestra lo lejos que han tenido que ir para apoyar a alguien que no estuviese pringado de corrupción o sangre.

O que tuviese los huevos, o que no hayan matado u obligado a exiliarse. 

05/02/2019, 21:44

Y bastante estaban tardando en intervenir en Venezuela. La verguenza no es que se intervenga en Venezuela, lo es que tenga que hacerlo Estados Unidos y no los paises de Latinoamerica.

Porque Estados Unidos se va a cobrar un precio. Ningun pais hace nada gratis nada por otro, pero hay precios y precios...

05/02/2019, 21:50
Editado: 05/02/2019, 21:57

Venezolano acá.

Tensión en las calles: Depende de la zona y depende de la gente que viva en ella. Ejemplo: unas calles más adelante de donde vivo los vecinos se han puesto de acuerdo para protestar pues el sector tiene más de 1 mes que no recibe agua potable y mucha gente ha tenido que mancomunar para pagar cisternas de agua para llenar sus tanques. Donde vivo es lo mismo pero no nos hemos puesto de acuerdo para protestar y obstaculizar vías vehiculares, sólo hemos mancomunado para llenar los tanques.

El día de ayer fue un día tenso en Táchira, frontera con Colombia, debido a la gran campaña de desinformación y amedrentación del régimen dictatorial de Maduro (porque si, tenemos un régimen dictatorial), ya que circularon una gran cantidad de supuestos (falsos) audios, videos y mensajes de supuestos (falsos) militares diciendo que la ayuda humanitaria (extremadamente necesaria) estaba a punto de ser ingresada al país, por la fuerza de ser necesario, cuando en realidad sólo está llegando a los centros de acopio a nivel internacional, y aún no ha sido indicada la fecha cuando realmente será introducida al país.

La semana pasada, cuando iniciaron las protestas y Juan Guaidó asumió constitucionalmente la presidencia encargada del país, en Petare se vivió prácticamente una guerra civil entre los escuadrones de la muerte ("cuerpos de seguridad", FAES) y los residentes del barrio Petare (que eso no lo puedo negar, en su mayoría criminales armados), aunque es posible y muy probable que también hayan sufrido inocentes. No te puedo decir nada oficial porque: no vivo en Caracas y la censura es severa. De hecho, cualquier estación de radio o televisora que se refiera a Juan Guaidó como Presidente Encargado, hable de los arrestos y/o muertos durante las protestas y de las protestas en sí, lo hace a riesgo de que sea cesada de inmediato su licencia o permiso para transmitir.

Crisis Humanitaria: Oh, God, yes. Hay tantas, tantas cosas mal acá que no se por dónde empezar. Los hospitales públicos están trabajando con las uñas, al punto que para cualquier procedimiento quirúrgico por lo general de piden TODO, desde la anestesia hasta los guantes quirúrgicos. No hay casi (por no decir nada) de tratamiento para los pacientes de cáncer, diálisis, diabetes. Las clínicas privadas están muy por encima de los salarios estándar, por no decir los medicamentos, y eso en el caso de que los consigas (hace poco al bebé recién nacido de unos amigos cercanos le dio ictericia y cada ampolla de inmunoglobulina humana estaba en 500$... y necesitaban 3).

Los alimentos se consiguen, pero los costos ya están alcanzando precios absurdos. Un kilogramo de leche actualmente cuesta 30.000bs y el sueldo mínimo está en 18.000bs así que fíjate tú. Un kilogramo de arroz 3.000bs, un kilogramo de tomates actualmente está en 2.500, un kilogramo de cebolla está en 5.000, un kilogramo de carne está actualmente en 10.000bs y así... La cesta básica, la última vez que vi un artículo, estaba valorada 80.000 y creo que eso fue en octubre o noviembre, y obviamente ha seguido aumentando.

Los servicios públicos van de mal en peor (y no los culpo, están tan subsidiados que pagamos una ESTUPIDEZ por servicios costosos como agua, electricidad y gas), pero eso es culpa del gobierno, so... *shrugs*

Edito para decir que por algo se han ido apróximadamente 5 millones de venezolanos del país, o más.

Estoy dispuesto a responder cualquier otra pregunta.

05/02/2019, 21:54
Editado: 05/02/2019, 21:55

Me hace acordar a una cuba de 1960, solo que no están ni Fidel Castro ni hernesto cheguevara... O quizás solo es mí imaginación y esto es totalmente diferente.

05/02/2019, 22:32

Me hace acordar a una cuba de 1960, solo que no están ni Fidel Castro ni hernesto cheguevara... O quizás solo es mí imaginación y esto es totalmente diferente.

Es exactamente lo mismo, pero en lugar de Fidel o el Ché tienes a Chávez (difunto), a Maduro, a Diosdado y a muchos otros ahí metidos. De hecho, el objetivo final del régimen es una cubanización total y completa.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
05/02/2019, 23:04

Mucho ánimo y mucha fuerza, Nyx Ulric.

06/02/2019, 03:16
Editado: 06/02/2019, 03:17

¡Ánimos y fuerzas! Todos exalamos fuego cuando vemos las injusticias de Venezuela, si pudiéramos hacer algo de seguro lo haríamos. Pero no nos olvidemos, está lo normal, y lo correcto, el río puede golpear la piedra, pero la piedra no se inmutará. Creo que todos sabemos lo que Guaidó quiere hacer en Venezuela. Si no quieren a Maduro lo respeto, pero a cualquiera menos a EEUU, desde aquí todo el apoyo de este argentino que se siente impotente al no poder hacer nada.

06/02/2019, 03:16
Editado: 06/02/2019, 03:25

   @Puck, explícame la parte en la que el sangriento régimen de Maduro no ha matado a Leopoldo López (quien sí ha provocado muertes) ni ha encerrado a Juan Guaidó (cuando en Cataluña si se ha hecho por algo menor).

 

pd: Para aclarar mi postura, considero a Maduro un desperdicio de oxígeno. Pero jode las hipocresías que se van viendo.

ppd: Y ya puestos, recordemos que los miles de muertos de Maduro son gracias a nosotros. El gobierno de Rajoy vendió 258 millones de € en armas (principalmente buques de guerra y algún detallito que no publican) a Venezuela. Ese mismo gobierno del PP dio licencia para exprtar recambios para carros de combate por valor de 20 millones € con el veto en vigor. También durante su administración, Rajpy vendió material de defensa por valor de 1.000 millones (el segundo cliente de España fue Arabia Saudí) y, ¿sabéis la represión? Pues también vendieron material antidisturbios. Se deben sentir fatal, por eso atacan a su gobierno... 
 

   

06/02/2019, 15:11

pero a cualquiera menos a EEUU

Coincido en que las intervenciones de Estados Unidos en LatAm y el mundo no han sido las mejores (por no decir las peores), pero por eso mismo creo que esta vez se harán las cosas medianamente bien ya que Trump necesita mejorar considerablemente la imagen internacional de Estados Unidos en ese aspecto. E igual Estados Unidos, a mi parecer, no es tan malo.

@Echo explícame tú cómo Leopoldo López ha provocado muertes, y te digo que no ha encerrado a Juan Guaidó porque sabe que cuenta con el apoyo extremadamente mayoritario del país, y también de la comunidad internacional. Por primera vez en Venezuela desde hace 20 años se visualiza un verdadero escenario de cambio, y meterse con él es bastante peligroso, nacional e internacionalmente. Yo en particular de lo único que me lamento es que Guaidó sea izquierdista.

06/02/2019, 15:53

Yo en particular de lo único que me lamento es que Guaidó sea izquierdista.

Es curioso ese punto porque la mayoría de países que usan a Venezuela como caballito de campaña describían tanto a Chávez como a Maduro como gobiernos de izquierda, y como el ejemplo de lo que podría pasar si en las elecciones gana tal o cual candidato.

En lo personal pienso que en éste momento lo importante es dejar de lado si hay hipocresías, o las alineaciones, o los prejuicios, es muy importante que Maduro y su partido den un paso al lado y permitan una administración que restaure la estabilidad en los poderes públicos y la confiabilidad den la autonomía venezolana, después de todo todavía está el enorme problema del dinero que le debe a China y que ese país se va a cobrar en los yacimientos petroleros y su explotación, después de todo el negocio lo tienen con Maduro y por eso no les conviene para nada que su régimen sea depuesto.

También pienso que todo lo del ''proyecto Bolivariano'' ha terminado en un fracaso y si en algún momento iba en progreso todo se cayó con la caída del precio del petróleo, y que si no se hace un esfuerzo sincero Venezuela se puede tornar en otra Siria, con intervención o sin ella.

06/02/2019, 15:59
Editado: 06/02/2019, 16:02

   @Nyx Ulric año 2014, una manifestación ilegal liderada por López saldandose con 3 muertos. Tras eso hubo mutuas acusaciones entre el gobierno y la oposición sobre quien fue el responsable. Una parte de las manifestaciones de febrero de 2014 en Caracas se tornó en un conflicto que ocasionó 43 muertes, entre ellas de oficialistas y opositores. 

   Por mucho menos que eso, en España te condenan por terrorismo y tiran la llave.
 

   Y ya puestos, Nelson Moncada, el juez que ratificó su sentencia fue asesinado a tiros y saquearon su cadáver. 

En lo personal pienso que en éste momento lo importante es dejar de lado si hay hipocresías, o las alineaciones, o los prejuicios, es muy importante que Maduro y su partido den un paso al lado y permitan una administración que restaure la estabilidad en los poderes públicos y la confiabilidad den la autonomía venezolana, después de todo todavía está el enorme problema del dinero que le debe a China y que ese país se va a cobrar en los yacimientos petroleros y su explotación, después de todo el negocio lo tienen con Maduro y por eso no les conviene para nada que su régimen sea depuesto.

 Pero... ¿quien no le debe dinero a China? Si la última vez que Hillary habló de Taiwan le callaron la boca bajo pena de ejecutar la deuda.

06/02/2019, 16:09

Pero es distinto cuando eres un país desarrollado e industrializado a cuando tu nación está en plena crisis económica, los índices de corrupción, inseguridad y violencia están por las nubes, la inflación supera el 1000 por ciento y el dinero sirve más como papel de baño, entonces la deuda externa es algo de miedo.

Es igual que una persona con un empleo estable, salario regular y bien remunerado que está moderadamente pasado en deudas y ha recibido una notificación del banco, frente a alguien que le debe a un pagadiario que pone intereses diarios del 200%, no ha pagado en dos semanas y no tiene para pagar, esa gente te rompe las piernas y encima te dan otro día más para que encuentres cómo pagar.

No, la situación de Venezuela no era buena, y puede complicarse mucho si no es atendida lo más pronto posible.

06/02/2019, 16:37
Editado: 06/02/2019, 16:38

Es que es un buen ejemplo, pero hasta ahora Guaidó ha demostrado ser democrático, y más importante aún, el escape de esta dictadura.

En caso de la deuda a China, podría argumentar que es una deuda ilegítima y que probablemente el nuevo gobierno no reconocerá, ya que la ley estipula claramente que todas las deudas internacionales han de pasar y han de ser aprobadas por la Asamblea Nacional, y esos pasos no se siguen desde que, la que en aquel momento era oposición, ganó la mayoría de los curules. Digo podría porque no estoy seguro de en que año fue contraída dicha deuda.

@Echo acá en Venezuela no hay manifestaciones ilegales, todo eso contenido por los artículos 53, 62 y 68 de nuestra constitución.

Art. 53.

Toda persona tiene el derecho de reunirse, pública o privadamente, sin permiso previo, con fines lícitos y sin armas. Las reuniones en lugares públicos se regirán por la ley.

Art. 62.

Todos los ciudadanos y ciudadanas tienen el derecho de participar libremente en los asuntos públicos, directamente o por medio de sus representantes elegidos o elegidas. La participación del pueblo en la formación, ejecución y control de la gestión pública es el medio necesario para lograr el protagonismo que garantice su completo desarrollo, tanto individual como colectivo. Es obligación del Estado y deber de la sociedad facilitar la generación de las condiciones más favorables para su práctica.

Art. 68.

Los ciudadanos y ciudadanas tienen derecho a manifestar, pacíficamente y sin armas, sin otros requisitos que los que establezca la ley. Se prohíbe el uso de armas de fuego y sustancias tóxicas en el control de manifestaciones pacíficas. La ley regulará la actuación de los cuerpos policiales y de seguridad en el control del orden público.

Además, durante esos días se vivió algo similar a una guerra civil en Caracas, y fueron lamentables las muertes, pero es la respuesta de un pueblo que está en crisis desde hace mucho, mucho tiempo.

En cuanto al juez, Nelson Moncada tenía en su currículo unos cuantos casos sumamente turbios e irregulares (funcionarios de "cuerpos de seguridad" responsables de una de las muertes de dichas protestas, alimentos encontrados en estado de descomposición de una de las supuestas cooperativas nacionales de alimentos, estudiantes detenidos que luego denunciaron haber sido víctimas de violación de derechos humanos) así que realmente pudo haber sido cualquier cosa. Lamentablemente, razones para que más de uno le desee, o llegue inclusive a actuar, en pro de la muerte de alguien abundan.

la inflación supera el 1000 por ciento

Realmente es mucho peor que eso https://www.imf.org/en/Countries/VEN#countrydata

06/02/2019, 16:49

   @Nyx Ulric, llámala ilegal, llámala no aprobada por el Municipio Libertador de Caracas. Vistas las muertes yo diría que lo de Sin Armas no se cumplió. Y puede ser todo lo legítimo que quieras matar a un corrupto, pero la mayoría de discusiones de este foro van sobre que lo legal pesa sobre lo legítimo (que es a lo que voy yo, que me carga la hipocresía. Personalmente como si convertís a las hijas de Chávez en comida para perros).

   

 

06/02/2019, 17:05

Vistas las muertes yo diría que lo de Sin Armas no se cumplió

Ten en cuenta que la GRAN mayoría de las armas las tiene el narcoestado de gobierno de una manera u otra, y adquirir una de forma legal es imposible porque ya no es legal adquirir armas. Ni siquiera los vigilantes privados tienen derecho a portar armas. Así que si, lo de Sin Armas no se cumplió, pero pongo muy en duda que haya sido por parte de los protestantes de aquel momento. Además, el gobierno es conocido por emplear a unidades criminales o paramilitares denominadas colectivos o tupamaros, que son afines al gobierno, obviamente, para reprimir protestas e incluso atacar a grupos lo suficientemente pequeños de gente, es algo que ha pasado mucho.

Por cierto, yo nunca dije que era legítimo matar a un corrupto, lo legítimo es que se le quite todo lo malobtenido y que se pudra en la cárcel, sólo que no le achacaras su muerte a personas no afines al gobierno de facto, porque yo como Venezolano que he vivido acá toda mi vida, veo más factible y posible que lo matara alguno de los oficiales de "cuerpos de seguridad" que fueron puestos a juicio y a régimen de presentacion semanal, o al comisario que dejaron en prisión por la muerte de Bassil Da Costa.

06/02/2019, 19:36

Ya, pero... tengo entendido que la crisis en Venezuela empezó porque Arabia Saudi bajo tanto el precio del petroleo que nadie compra a Venezuela desde hace años, luego que esto es un acuerdo de EEUU con Arabia Saudi para echar al regimen actual y poner un títere.

Supongo que si Maduro cae, la crisis se acabará en un día y se volverán a llenar los supermercados, pero luego EEUU empezará a poner bases militares por Venezuela y ya nadie se los quitará de encima en los proximos cien años.

A ver si alguien mejor informado me ilumina al respecto :)

Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/02/2019, 20:40
Editado: 06/02/2019, 20:42

Ya, pero... tengo entendido que la crisis en Venezuela empezó porque Arabia Saudi bajo tanto el precio del petroleo que nadie compra a Venezuela desde hace años, luego que esto es un acuerdo de EEUU con Arabia Saudi para echar al regimen actual y poner un títere.

Brandolini puro. Pero del todo. En fin, sobre el petróleo...

El precio del petróleo no lo pone Arabia Saudí, lo pone la OPEP, que son muchos más países, y cada vez tienen menos poder porque hay más vendedores que no son parte de la OPEP (tanto EEUU como Noruega producen mucho, por ejemplo). 

Venezuela tiene un PIB pequeño si lo comparas a nivel mundial. EEUU querrá petróleo barato porque hasta ahora era dependiente, no para joder a un pequeño país en particular. 

No se si Guaido será títere de alguien, pero Maduro regala millones de barriles a Cuba, por ejemplo. ¿Es un títere de Raul Castro? Y da empleo y paga a miles de cubanos afectos al régimen que ha importado. 

Sobre la crisis de Venezuela, factores:

El principal es la absoluta incompetencia del Gobierno y sus políticas económicas. Asumir que los empresarios eran malos y quitarles las empresas a sus propietarios para dárselas al ejército sólo conseguía que el ejército vendiera (corruptamente) la maquinaria y no produjera, con lo que se iban al garete empleos e impuestos sobre los beneficios de esa empresa. La destrucción del tejido productivo ha sido... atroz. 

La política monetaria ha sido... ¿La peor de la historia del mundo? Nyx ha comentado algunas cosas, pero el darle a la máquina de imprimir bolívares ha conseguido que: 
-No haya ninguna confianza en la moneda. 
-La gente no vaya a trabajar: Si el salario no vale para comer, pues no vas, te pones a hacer otras cosas: cultivar o robar o huir a Brasil, Colombia o España. Premio para los ingenieros y trabajadores de PDVESA, si el salario del mes no te da para comer ni un día, pues te vas a trabajar para otra empresa petrolera en otro país. Premio y a la mierda tu compañía si no tienes trabajadores sacando crudo. Premio adicional cuando no cumples compromisos internacionales y te dejan de comprar y... ¿Ves el ciclo?
-Han creado varios tipos de cambio. Para la gente normal es atroz conseguir dólares para comprar fuera, para ciertas clases (militares y adeptos al régimen) estaba subvencionado, con lo que se dedicaban a estafar al estado a costa del resto de ciudadanos.

Pusieron precios máximo al pan  y otros alimentos. ¿Qué buena idea verdad, ponemos un precio máximo a los alimentos y así los malvados especuladores no podrán venderlos? El resultado es: 

a) lo ponemos tan bajo que no sale rentable producir, con lo que la gente deja de producir alimentos (o los vende en negro más caros).
b) El estado requisa las fábricas y empresas para producir más barato ¡Además de dar cartillas a todos los ciudadanos para que tengan alimentos subvencionados!... ¡genial! O todo lo contrario, produce mucho peor y no llega nada, creando colas kilométricas de gente que espera horas para su alimento gratis... que nunca llega. 
c) Esos alimentos producidos por militares/afectos al régimen acaban vendiéndose en COLOMBIA, a un precio de mercado, porque así los corruptos del régimen se forran (en vez de vendiéndolos a precio bajo en los mercados venezolanos, vendiéndolos a precio normal fuera... ¡Dólares!). 

¡Pero para que nos vamos a quedar aquí! ¡Repetimos la jugada con los... MEDICAMENTOS! 

Todo esto llega a que la gente se muera de hambre o roba y mate para comer. O se vaya. ¿Donde están los venezolanos decentes? Fuera. 

Pero... ¿Con esa política económica no se podría votar para echar al presidente? ESO HICIERON. Cuando pudieron encontrar a uno que no hubiera matado o inhabilitado. Pero cuando iba a pasar eso, cuando democráticamente iban a echar (vía referendum revocatorio de la consititución chavista) a Maduro, éste se inventó unas elecciones paralelas constituyentes, con apoyo del Papa, de Zapatero y de algún cabrón más y se proclamó presidente de la nueva asamblea constituyente o como la llame en unas elecciones en las que no se presentó la oposición (para qué, iban a estar más amañadas que otra cosa y realmente no tenía derecho a hacer lo que hizo). Casi ningún país del mundo reconoció esa nueva Asamblea de Maduro. 

El presidente del parlamento legítimo ha dicho que, según su constitución, no hay presidente y deben celebrarse elecciones y para eso es presidente provisional, como manda la ley. Es una salida legítima y democrática, salvo para los que ven conspiraciones y locuras por todas partes. ¿Sería legítimo echar a Maduro por las armas, a un régimen que si ves el artículo de Amnistía no ha parado de matar? Sí, pero están tratando de hacerlo sin guerra civil. 

Cuando pase todo esto, habrá juicios, saldrá la mierda que ha hecho Maduro y sus asesinos. Y de fuera vamos a flipar. Que hay tres (aunque he leído cinco) millones de venezolanos FUERA, exiliados. Que el país está destruido... por una casta corrupta chavista (sólo tenéis que ver lo que tienen en Suiza, lo que han robado).

https://elpais.com/internacional/2018/07/26/estado...

Esto es la punta del iceberg.  

Supongo que si Maduro cae, la crisis se acabará en un día y se volverán a llenar los supermercados, pero luego EEUU empezará a poner bases militares por Venezuela y ya nadie se los quitará de encima en los proximos cien años.

No, Venezuela está jodida para muchos años, tristemente. 

 

06/02/2019, 20:41

El canal visualpolitik ha dedicado un buen par de videos al tema, dejo uno.

06/02/2019, 21:46
Editado: 06/02/2019, 21:46

Lo triste resulta ser que el gobierno colombiano (de extrema derecha) está usando a Venezuela de cortina de humo para tapar escándalos mientras la popularidad de Duque iba en bajada absoluta y ahora una represa ha secado el segundo río más grande del país por problemas de ingeniería.

La crisis venezolana la sentimos aquí, las calles están llenas de familias de desplazados de Venezuela, el transporte público, y esta es la capital. No quiero ni imaginar lo que pasa en los departamentos y ciudades fronterizas. Una guerra sólo agravaría la crisis, pero medio país de derecha está clamando por que se haga. El odio que se ha cultivado por venezuela (con ayuda de Chavez y Maduro) más el deterioro de la percepción de seguridad tiene a mucha gente de los pelos, y son capaces de recibir con los brazos abiertos a los 5000 soldados de Bolton.

El caso es, la cosa acá se mueve con unos intereses muy turbios, y algunos apretamos aún el culo para que esto no se convierta en una intervención americana usando las bases militares Colombianas. Las consecuencias serían nefastas para ambos países, está claro.

07/02/2019, 04:14

Estados Unidos, a mi parecer, no es tan malo.

Su presidente es un hombre que no quiere creer en el cambio climático porque le cagan todas las empresas, alguien que quiere construir un muro entre México y su país, alguien que literalmente se niega a colaborar con países bajos. ¿sabes como nos han cagado con el FMI en argentina? ¿o como las multinacionales llegan como parásitos a robarnos el capital y quizás recursos?

 lo único que me lamento es que Guaidó sea izquierdista.

Disculpame, pero creo que acá hay una confusión, vos - tenes - que - admirar - a - la - izquierda.  Porque es el lado que defiende a los trabajadores, al proletariado según Marx, los mejores gobiernos que hemos tenido han sido de izquierda popular. Perón, Nestor Kirchner, Cristina Kirchner, etc, por hablar de mi país, pero es así en todos. La derecha se define en dos palabras. Amo y esclavo. Menem, de la Rua, Macri (y la reconchisima de tu... ups, me olvide de que es un post xd) ¿y sabes por que a estados unidos le va bien con la derecha? porque su país exprime a otros países, ¿sabes porque hay pobreza desigualdad y hambruna en el mundo? porque la forma de extraer y repartir los recursos y las ganancias es injusta, y eso lo definen las medidas políticas económicas ¿y quien es el principal defensor de el modelo que exprime a las personas que menos reciben? exacto, los campeones de la paz y los derechos humanos (parafraseando a Fidel castro) y antes de terminar, Guaidó - no - es - izquierdista, es una falsedad.

Lo que deberían hacer si no quieren a Maduro es simple. Arman un nuevo frente y elijen a un gobernador que sepa poner los huevos sobre la mesa. Si dejan que su situación sea Dicotómica lamentablemente se los van a morfar los norteños. Todos sabemos que Venezuela la esta pasando mal por EEUU, lo pero que pueden hacer es entregarle ese diamante en bruto a "Los campeones de la paz y los derechos humanos"

07/02/2019, 04:59

La izquierda dejo de existir hace mil, si es que directamente no nacio muerta.

07/02/2019, 06:38

La izquierda no es un partido. Si alguien hace políticas populistas y asistencialistas, es de izquierda.

07/02/2019, 08:54
Editado: 07/02/2019, 09:00

Aunque estoy siguiendo este hilo desde su creación, pasé de intervenir ya que la idea original era que los venezolanos del foro dieran su opinión sobre la situación actual de su país. Sin embargo, luego del último post que hizo un compatriota argentino, me veo con la obligación moral de intervenir.

En primer lugar, coincido en que Guaidó no es de izquierda y como mucho se lo podría considerar como individuo político de centro-izquierda. Sin embargo, la oposición venezolana que lo acompaña por estar contra Maduro es un grupo extremadamente heterogéneo de distintas vertientes ideológicas y que si las ideas políticas se pudieran promediar, diría que es de centro.

En segundo lugar, lo de “tener que admirar a la izquierda” me parece un simplismo aberrante y eso que me considero de izquierda con matices (de centro-izquierda en algunos temas y de izquierda dogmática en otros). En nombre de la “izquierda” (al igual que la religión, la democracia, la libertad y miles de argumentos más) se han cometido aberraciones y muchos que han enarbolado esas banderas son ídolos con pies de barro que no resisten un análisis crítico. En estos tiempos en que los límites entre los distintos espectros políticos se difuminan, la única izquierda que apenas podría llegar ser digna de admiración es aquella que se ha mantenido fiel a sus ideales sin entrar en el anacronismo y el pragmatismo absurdo, y sinceramente es una fracción muy, muy, muy limitada.

Y en tercer lugar y sin ánimos de ofender, considerar a Perón y los Kirchner como de izquierda es sencillamente un chiste, y también una broma de mal gusto hacia la historia. En los aproximadamente 200 años de historia de la nación argentina nunca ha habido un gobierno de izquierda sino que hubo gobiernos de centro aunque estos no han sido por convicción sino porque se han comportados como equilibristas sobre una cuerda y se han inclinado en momentos hacia la izquierda y en otros hacia la derecha, y viceversa, siempre intentando sacar un rédito político que pudiera traducirse en las próximas elecciones. Además, curiosamente, los miembros de “la derecha” que señalas han sido apoyados por una buena parte de los políticos que formaron parte de los gobiernos que reivindicas: Menen surgió de las filas Juventud Peronista que apoyó a Perón y fue candidato del PJ (Peronismo); De la Rúa llegó al poder con el Frepaso, alianza política que contaba con la presencia de peronistas que abandonaron a Menen en los últimos tramos de su mandato y partidos progresistas; y Macri, además de contar con algunos peronistas dentro del propio Cambiemos, tuvo el apoyo a nivel congreso de una buena parte de los legisladores “peronistas” que primero asumieron como parte del Kirchnerismo y que al cabo de unos pocos meses decidieron separarse y armar su propio bloque político, y eso que antes de la elección se golpeaban el pecho diciendo que eran kirchneristas y se peleaban por quien se merecía más un puesto en la lista de Cristina…
Por favor, un poco de seriedad y análisis crítico, te puedo reconocer que los gobiernos que mencionas han tomado algunas medidas a favor de los más desfavorecidos pero tampoco han sido la panacea… Y ahora que lo pienso, me parece que tu análisis coincide bastante con una de las frases del propio Perón: "No es que nosotros seamos tan buenos, sino que los demás son peores".

Ahora, volviendo al tema de Venezuela, el problema es que mientras sus habitantes padecen la situación actual, esta lleva un tiempo degenerándose de tal manera que ahora es un circo en el que no solo Maduro como Guaidó y la oposición intentan llevar agua para su molino y así acumular mas poder que su rival sino que también se ha metido de por medio la comunidad internacional en un intento de sacar tajada… Maduro está apoltronado en la silla presidencial y a pesar de que sus medidas políticas y económicas llevan al desastre (o mejor dicho a un desastre aún mayor) sigue creyendo que puede gobernar el país únicamente mediante el autoritarismo (me niego a llamarlo dictadura mientras haya elecciones, aunque después podamos discutir de la legalidad y/o legitimidad de estas) y el apoyo de las fuerzas armadas, sin embargo la oposición se encuentra encasillada en una postura similar ya que ha nombrado su propio “presidente”, ostenta una parte del estado tal y como es la Asamblea nacional (que para más inri la otra parte desconoce) y utiliza como “fuerza” a los manifestantes que están contra Maduro y la amenaza de una intervención extranjera.
A nivel internacional, el “tío Trump” sigue la tradición de los EEUU y de la misma forma que sucedía con los gobiernos anteriores, revolotea amenazando (esta vez haciendo un poco más de ruido) con la intervención militar, sin embargo como nota curiosa es extraño que tantos se rasguen las vestiduras (para evitar conflictos innecesarios aclaro que no me refiero a ningún umbriano sino a una parte de los analistas políticos y los periodistas internacionales) por la crisis económica en Venezuela pero pocos hagan mención que una parte de ella se debe a las sanciones económicas que tiene el país ya que a pesar de contar con petróleo, este depende en gran medida del comercio exterior. Rusia y China hacen la del “perro del hortelano” y apoyan a Maduro ya que a nivel geopolítico no les conviene que haya un gobierno afín a los Estados Unidos en Venezuela. Varios países de Europa muestran su apoyo a Guaidó pero la UE parece un crío en una piscina de agua fría, moja los pies pero no se anima a darse el chapuzón. Y el Grupo de Lima… una caterva de lisonjeros que intentan conseguir beneficios económicos congraciándose con los Estados Unidos, de hecho varios de los presidentes de los países miembros dijeron que ese era su objetivo incluso antes de que se desencadenara esta situación en Venezuela.

Sinceramente, tal y como está la situación veo difícil que haya una salida que no desemboque en más muertes de uno, de otro o de ambos bandos… La única opción pacífica que hay por el momento es la del Mecanismo de Montevideo que han postulado México y Uruguay pero a esta altura me parece bastante lejana y utópica.

PD: Populismo y asistencialismo para ser de izquierda, lo que hay que ver... que bajo ha caído la vara.

Terricola 69 escribió:

La izquierda dejo de existir hace mil, si es que directamente no nacio muerta.

Yo no diría que nació muerta sino que en vez de desarrollarse entró en una multiplicación celular descontrolada y ahora hay tres partidos por cada dos votantes de la izquierda xDD

Puck
 
Carné Umbriano nº287
07/02/2019, 10:45

Yo quiero saber cuáles son esas sanciones económicas a Venezuela. 

Este hilo ha sido cerrado.