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¿Por qué todo lo que estudió en economía social está fuertemente basado en keynes? La teoría de Keynes tira más a socialismo que a capitalismo.

No se que es lo que te refieres con "economía social". Pero la teoría de Keynes no tira a socialismo más que a capitalismo. Keynes no discute a los clásicos, keynes propone soluciones a algunos problemas del capitalismo. Luego, como en ciertos casos Keynes proponía utilizar la política fiscal y el gasto público, algunos socialistas "se inspiran" y le manipulan sin haber leído nada ni comprender nada. Y por supuesto escogen una pequeña parte sin escoger el resto. 

Sobre lo del comunismo conservador chino, me refiero a la forma de reprimir la libertad, manejar los medios de comunicación,

Sinceramente, en lo económico China ya no es comunista (hay propiedad privada y millonarios, justo lo contrario que el comunismo o Marx propugnan en cualquiera de sus versiones) y en lo político es una tiranía con un brutal control de la población y una represión todavía peor. Está muy cerca de Orwel. Para que os hagáis una idea, hablando con chinos, no saben que pasó en la plaza de Tiannanmen o que significancia tuvo, no pueden buscarlo en internet (y si lo hacen, los encuentran, aunque sea en otro país). 

Tercer apagón nacional en lo que va de mes. Primero era la iguana, luego que no llovía, despues llovía mucho, últimamente fue un ataque electro magnético de drones gringos, y el penúltimo un francotirador. A ver mañana como continua esta novela.

Predigo 

Unos marcianos vinieron y se estrellaron a lo suicida en cada central electrica del pais mandados por Trump :P

No, que va, ha sido "El traicionero Guaido". Que se ha querido vengar por eso de que le hayan inhabilitado durante 15 años.

Yo creo que esa es la razón más "Madura".

la única manera en que podríamos hablar con autoridad de esto es habiendo vivido en los dos tipos de modelos económicos como una persona promedio del sistema y ver, desde dentro, la verdad. Entonces es como aquel que vivió los dos bandos de una guerra, no está en prejuicio con ninguno, y tuvo ambas vivencias, y puede decir mejor que muchos otros cuál es la realidad. Después nos podemos acercar a la verdad pero nunca la habremos experimentado en carne propia de ambos lados. Alguien que vivió en los dos mundos y me dice por qué elige el que elige merece mi atención... incluso aunque diga cosas que no me terminen de convencer.

Exacto, ahí le has dado. Por mi parte vivo bajo un modelo socialista, por eso no hago comentario alguno sobre el modelo capitalista ni sobre sus posibles virtudes o defectos (que en mi opinión tiene tanto cosas buenas como malas). Sin embargo, muchos comentan barbaridades sobre el socialismo por lo que ven desde afuera, por lo que les cuentan, y dicen que somos nosotros los que recibimos solo mentiras de los medios, que nos tienen engañados, ja... Sin embargo muy pocos han venido, palpado, vivido el socialismo y aún así se atreven a llamarnos "tiranía asesina". Por cosas como esas ya sé que no tiene sentido alguno discutir más.

Sobre Venezuela: Alguien me puede esclarecer los cargos que inhabilitan a Guaidó por 15 años. Según tengo entendido fue por viajes y estancias caras que no se correspondía con su salario de funcionario público, pero no lo tengo claro, si me pudieran explicar...

Exacto, ahí le has dado. Por mi parte vivo bajo un modelo socialista, por eso no hago comentario alguno sobre el modelo capitalista ni sobre sus posibles virtudes o defectos (que en mi opinión tiene tanto cosas buenas como malas). 

Ojalá pudiéramos dar a elegir entre sistemas socialistas/comunistas y capitalismo a la gente para que viviera donde quisiera... oh, que ya pasa y huyen de los paraísos socialistas al malvado capitalismo. No debe tener muchos defectos si todos acuden por millones. 

y aún así se atreven a llamarnos "tiranía asesina". Por cosas como esas ya sé que no tiene sentido alguno discutir más.

Una de las características del comunismo es tratar de confundir y juntar patria con sistema de gobierno y gobernantes. Si, yo llamo tiránía asesina a Castro y a su sistema, pero Cuba no es Castro, es su gente oprimida, la que está en la isla y ha tenido que huir fuera. 

Sobre Venezuela: Alguien me puede esclarecer los cargos que inhabilitan a Guaidó por 15 años. Según tengo entendido fue por viajes y estancias caras que no se correspondía con su salario de funcionario público, pero no lo tengo claro, si me pudieran explicar...

Te lo explico. Guaido tenía una falta terrible de lealtad a Maduro y una enfermedad que es "no tragar con el tirano asesino". Probablemente desarrollada al ver a millones de sus ciudadanos emigrar, la riqueza natural de su país en manos de cuatro extranjeros (cubanos, rusos y chinos) y sus conciudadanos muriendo de hambre, comiéndose sus mascotas o rebuscando en los cubos de basura. ¡Eso no se puede consentir! ¡Hay que acusarle de lo que sea! Igual que se acusó a todos los demás que asomaron la cabeza contra el dictador. 

Si, yo llamo tiránía asesina a Castro y a su sistema, pero Cuba no es Castro, es su gente oprimida, la que está en la isla y ha tenido que huir fuera. 

A ver si te enteras Puck, yo soy esa gente oprimida que dices, y yo no intento huir a ningún lado, la inmensa mayoría de los cubanos que se han marchado lo hacen por cuestiones meramente económicas, no políticas. Cuba es un país pobre, en eso estamos de acuerdo, y el ser humano es ambicioso por naturaleza, si tienes la oportunidad de mejorar la situación económica de tu familia y para ello los "buenos vecinos" del norte te la ponen "fácil" (que tiene que ser en balsa, no pagando una visa pq la visa no te la voy dar. Mejor hazlo en un bote inventado para yo poder decir después que los cubanos huyen de la tiranía asesina). 

Por otro lado, yo nací y fui criado en Cuba, desde bebé fui vacunado GRATIS contra la difteria, tétanos, tos ferina, sarampión, tuberculosis, rubéola, parotiditis, meningitis, meningocóccica, hepatitis B y un largo etcétera. Cursé todos los niveles escolares incluyendo Universidad sin pagar un duro por ello, me gradué y apenas me gradué me pusieron sobre la mesa 5 posibles trabajos (que rechacé, porque podía hacerlo) y por mi propia cuenta busqué y encontré en el que estoy ahora. Vivo en una ciudad donde puedo salir a la hora que sea sin el miedo de que me pueda asaltar ni apuntarme con una pistola (porque están prohibidas las armas de fuego). Y les cuento otra historia, mi padre es médico, que como muuuchos ha cumplido dos misiones internacionalistas, una en Tuvalu (búscalo en el mapa, pq ni yo sabía que existía en su momento, XD) y otra en Brasil, y si que ha vivido los horrores del capitalismo, donde si no tienes dinero, te mueres. Él fue testigo de la gente abandonada por sus propios gobiernos, gente que moría de enfermedades completamente curables en la actualidad pero no podían atenderse porque no tenían seguro ni dinero. Así que no me vengas con que el capitalismo es solo paraiso...ambos sistemas tienen sus ventajas y sus deficiencias, agudizadas por supuesto por la negligencia humana.

 yo soy esa gente oprimida que dices,

Corrección. Tú eres "una persona de entre esa gente", no "esa gente". Tienes tu opinión y tus motivos para proceder como lo haces, y quizá no correspondan con los de los demás habitantes de tu país. Adjudicar automáticamente a una colectividad nuestros propios puntos de vista no suele ser un buen principio para argumentar.

Puedo asegurar, que mi punto de vista es el de la mayoría de los cubanos, porque son la gente que conozco, con la que vivo a diario y me relacionom si quieres una prueba el pasado 24 de febrero Cuba demostró con diferencia enromemente marcada que creía en la continuidad del modelo socialista y los cambios que este nos propone. Y créanme, este es el sentir general de los cubanos, pero claro ante una victoria tan rotunda del socialismo en Cuba, seguro que lo que dicen por ahí es que fue un fraude, que eeso es imposible, jajaja, es que da hasta risa como intentan por culaquier medio desacreditarnos.

No, yo te creo. Estoy seguro que sois muy felices. Sin ir más lejos ¿Qué tal si lo comparamos con otro resultado electoral que se acerca?

Elecciones Rusia 2018

Yo aquí no veo nada de fraude en ambas ni gráficos inventados. Venga, creamos juntos en ambos gráficos y tan amigos.

Dios mío ¡Menuda aprobación popular! ¡Debe ser el paraíso en la tierra! ¡5 trabajos propuestos nada más acabar una carrera gratis! 86% en el Referendum... ¿Y por qué no huye la gente del malvado capitalismo y acude en HORDAS al lugar de la sanidad gratis y la prosperidad socialista? ¡Tienen buen clima! ¿Por qué cruzan la frontera a los EEUU y no acuden a Cuba?

Puedo asegurar, que mi punto de vista es el de la mayoría de los cubanos, porque son la gente que conozco, con la que vivo a diario y me relacionom si quieres una prueba el pasado 24 de febrero Cuba demostró con diferencia enromemente marcada que creía en la continuidad del modelo socialista y los cambios que este nos propone. Y créanme, este es el sentir general de los cubanos, pero claro ante una victoria tan rotunda del socialismo en Cuba, seguro que lo que dicen por ahí es que fue un fraude, que eeso es imposible, jajaja, es que da hasta risa como intentan por culaquier medio desacreditarnos.

Mira Grimwolf tú tienes de cubano lo mísmo que Melendi.

Si quieres engañar a alguien, permíteme un pequeño consejo, primero aprendete los modismos y expresiones típicos cubanos y deja de hacer el ridículo, que se te nota que eres español a años luz. XD  

Segundo, ten en cuenta que en Cuba el internet está capado debido a la censura. Desde la isla solo se puede acceder a los dominios .cu, lo que en la práctica, hace inviable que un cubano residente en las islas pueda conectarse a Umbria, por ejemplo.

Y si me permites un último consejo, si quieres presumir de científico y de educación socialista, primero aprende a escribir, que leerte hace daño a vista, a menos que tus señas de identidad cubanas sean la ignorancia y el analfabetismo.   

Vaya. Un régimen en el que la oposición es ilegal, se encarcela a políticos disidentes... pero sin embargo se congratulan de un apoyo masivo en todo referéndum que celebran. ¿De qué me suena a mí eso?

Ah, sí. Ya me acuerdo. De que es lo que pasó en España más o menos durante medio siglo XX, y ahora todo el mundo está de acuerdo en que aquello era una dictadura y que no debió ocurrir jamás. Franco consiguió más de un 90% de aprobación en su referéndum para la Ley Orgánica del Estado (que más o menos funcionaba como pseudo-constitución de la dictadura), es decir, una marca parecida a ese referéndum constitucional que nos citas. Y qué cosas... en cuanto el régimen se vino abajo en la década de los 70 tras la muerte de Franco, la misma gente que lo había apoyado en esos masivos referéndums, de pronto se libró del maligno espíritu que fuera que les estaba poseyendo y se cambió de lado. Aquí nadie había sido franquista, oiga... ¿La diferencia? Que aquello era una dictadura de derechas y esas no molan. Las de izquierdas, por lo visto, son más guays.

¿Y la moraleja? Que más vale tener cuidado con los referéndum y las voluntades del pueblo a la hora de hacer justificaciones políticas, que las sociedades son muy dadas a cambiar de opinión sobre lo que está bien y lo que está mal. Y a veces en el curso de muy poquitos años...

Mira Grimwolf tú tienes de cubano lo mísmo que Melendi.

Si quieres engañar a alguien, permíteme un pequeño consejo, primero aprendete los modismos y expresiones típicos cubanos y deja de hacer el ridículo, que se te nota que eres español a años luz. XD  

Segundo, ten en cuenta que en Cuba el internet está capado debido a la censura. Desde la isla solo se puede acceder a los dominios .cu, lo que en la práctica, hace inviable que un cubano residente en las islas pueda conectarse a Umbria, por ejemplo.

Y si me permites un último consejo, si quieres presumir de científico y de educación socialista, primero aprende a escribir, que leerte hace daño a vista, a menos que tus señas de identidad cubanas sean la ignorancia y el analfabetismo.   

jajajajajajajaja...... Mira había respondido tu comentario pero decidí quitarlo porque la verdad es que tu mismo te pones en ridículo no necesito agregar nada más.. Un saludo.

Bueno ¿Y si "desmentimos" a Tyrion? Veamos veamos ¿Encontraremos un artículo neutro que nos explique la realidad internauta en Cuba?

Adivina: ¡En la Wikipedia!

Así que ya nos puedes explicar Grimwolf. ¿Cómo es que accedes con tanta libertad a Comunidad Umbría utilizando por cierto un avatar que en ciertos círculos se consideraría "sexista"? ¿Accedes desde la Universidad? ¿Desde tu 3G con la ayuda de Apretaste, un servicio creado por cubanos que viven en EEUU que se pelean todos los días con el régimen cubano? ¿O eres uno de esos más de 5%... PRIVILEGIADOS?

O no respondas. No estás obligado a ello. Tampoco tienes que preocuparte de que te juzguemos. No es como si con tus actos confirmásemos los "prejuicios" que tenemos de los regímenes que defiendes como cierto loco que tenemos en la península que hace parecer a Don Quijote cuerdo. Y no, no te estoy comparando con Pablo Iglesias. Esa persona peca de cordura más que de locura...

Vaya.. Este hilo pierde el sentido y nos estamos desviando demasiado ya.

Miren, ni soy español, ni pertenezco a una minoría con privilegios en Cuba, ni tengo el acceso al internet de banda ancha que me permite descargar "el paquete", al contrario hasta hace muy poco copiaba el "paquete" para ver las series y filmes que me gustan (y lo haré de nuevo muy pronto pq juego de tronos está al salir, xD). Pero bueno en cuanto al artículo en la Wiki, refleja bastante bien la realidad, un estrago como tantos otros debido al crudo bloqueo, sin embargo está un tanto desactualizado:

EL 29 de septiembre de 2017 se anunció que toda Cuba tendrá el servicio de internet, en todos los hogares, y no limitado a La Habana, para luego extenderlo a cinco provincias de la isla. Los territorios de Pinar del Río (occidente) y los orientales Las Tunas, Holguín, Granma y Guantánamo fueron escogidos para las primeras conexiones fuera de la capital. La nueva oferta incluye una mayor velocidad de conexión en cuatro paquetes de 30 horas, con precios que oscilan entre los 15 y los 70 CUC (equivalente al dólar estadounidense; el salario medio es de unos 29 dólares estadounidenses al mes). La jefa del proyecto Nauta Hogar, Amarelys Rodríguez, explicó al diario oficial Granma que "todo aquel que tenga telefonía fija en su casa será un cliente potencial y será contactado vía telefónica para concertar la cita" y, de estar interesado, firmar un contrato

Eso ya se materializó en toda la isla, ese es el contrato de internet que uso en casa, otras veces me conecto desde el trabajo o a través de los datos móviles. Pero no está restringido el internet, si es que lo está, no es al menos en ninguno de los sitios que suelo usar. Y no, no me puede importar menos que me juzguen ustedes. Yo solo trato de explicarles el punto de vista de alguien que de verdad ha vivido el socialismo, ninguno de ustedes lo ha hecho, y claramente han dicho cosas que no son y que además no están dispuestos a cambiar su parecer ni aunque les pongan las pruebas de frente.

Pd: En cuanto al avatar aclaro que para nada tiene intención de discriminacón sexual.

Solo me paso a comentar que el argumento de haber vivido o no algo es una soberana chorrada. Entre las cosas que no hemos vivido se encuentran también la inmensa mayoría de la historia de la humanidad y la inmensísima de la tierra, operaciones y descubrimientos médicos de todo tipo, experimentos que desvelan la realidad de la existencia, viajes al espacio... Si empezamos a hablar solo de lo que hemos vivido, creo que nos vamos a quedar sin nada de que hablar ni con qué rolear. Esa es la magia del conocimiento, vaya, es transmitido y enriquecido con las "vivencias" de aquellos que te precedieron, de tal forma que sepas más de lo que sería posible con una vida normal.

Además, claro, que las vivencias a veces nos alejan de la realidad más que acercarnos. Porque se puede ser una rareza estadística y estar rodeado por otras, y paradójicamente no es tan raro. Y por tanto vivir algo que no es el sentir general de tu país.

Las limitaciones en el acceso a la Internet pasan en Cuba por el inevitable prisma de la censura gubernamental, que durante muchos años ha impedido a la Isla conectar con el exterior a través de la red. En consecuencia, la política de Internet en Cuba se sustenta en la premisa de asegurar el uso local de este recurso, lo que motivó la conexión a la red de redes de los jóvenes clubes de computación y electrónica, existentes en todos los municipios del país y que dan cobertura al 100% de la población, desde donde pueden hacerse búsquedas de información de acuerdo con las necesidades culturales, de conocimientos e investigativas de los usuarios, pero en todo caso sólo bajo dominios ".cu" controlados desde el Gobierno de la isla.

 Si ese es tu internete, Grimwolf, deberías leer lo que pone también unos párrafos más abajo, no solo la parte que te interesa.  XD

Y no, no me puede importar menos que me juzguen ustedes. Yo solo trato de explicarles el punto de vista de alguien que de verdad ha vivido el socialismo, ninguno de ustedes lo ha hecho

Por cierto, si vas a seguir con la pantomima, a lo mejor te interesa saber que en Cuba, igual que en España, tutearse entre desconocidos es lo normal.

Me sabe mal tener que explicarle estas cosas a un supuesto cubano, de no creerte, pensaría que más que un cubano, eres un español ignorante que se piensa que todos los latinoamericanos hablan igual y con meter un par de ustedes en su frase da el pego. XD

Vaya por dios, jajaja, en serio, hasta donde llega su incredulidad. Tyrion, esto no hace más que demostrarme la desinformación que hay sobre Cuba y apoya mis argumentos sobre la falsa realidad que se describe. Repito, el internet es un tema de alta prioridad en Cuba, desde hace algunos años hacia acá, Cuba sufre un proceso de informatización de la sociedad que incluye hacer llegar el internet a todos los cubanos y hacerlo más asequible en cuanto al precio (en la medida de lo que sea posible). Estaba (y digo estaba, ya no es así) restringido a los dominios ".cu" en los joven clubs de computación, que por si no lo sabes, no es más que una sala con computadoras que hay en cada municipio o pueblo (por muy pequeño o alejado que esté) y que el precio es 2 pesos cubanos (0.10 dólares americanos) la hora. Por supuesto esto era solo para navegación nacional. Ahora puedes acceder a cualquier dominio desde un parque cualquiera (vía wifi) o joven club a 1 CUC (0.90 dólares americanos aproximadamente) la hora, lo cual a mi parecer y si lo comparas con el poder adquisitivo promedio, es extremadamente caro.

Pero sí Tyrion, soy cubano, y defiendo mi tierra como vosotros ustedes defenderían la suya si se econtraran un grupo de gente diciendo que vives en una tiranía, donde se violan los derechos humanos y bla bla...de todas formas si no lo creen no es que me interese tanto tampoco. Un saludo desde Cubaa. Por cierto ahora estoy conectado desde el trabajo. Adivina una cosa, puedo entrar a Umbría, xDD..

Vale, entonces, si no vives en una tiranía... ¿cuál es tu opinión sobre el hecho de que bajo el régimen cubano los partidos opositores sean ilegales? Porque la Constitución cubana establece que el Partido Comunista de Cuba es el único que vale, y pone explícitamente los intereses y las libertades de los ciudadanos cubanos por debajo en importancia respecto a la construcción del comunismo. Ojo, explícitamente. No me lo estoy inventando, está en la Constitución cubana. xD

¿Según tú eso es un ejemplo de democracia? ¿O es que también estamos “desinformados“?

¿Cómo es que accedes con tanta libertad a Comunidad Umbría utilizando por cierto un avatar que en ciertos círculos se consideraría "sexista"?

Aunque estoy de acuerdo en lo que dices, Caminante, esa parte me parece una idiotez. Es una portada de un disco musical donde un hombre lobo está desgarrando a una mujer desnuda. Como mucho, lo considerarán sexista los círculos de niños menores de quince años, que piensan que eso es "porno".

A todo esto, ¿creéis que en Cuba conocerán a Melendi?

Y los que vivimos en un país con Policía Patriótica que construye pruebas falsas y roba información sensible nos podemos considerar democracia o jueces de algo?

Brandolini. Otra vez.

Voltaire. Otra vez.

Me apasiona como se confunde democracia con ausencia de corrupción y mamoneos xD.

De hecho, si nos basamos en el sentido estricto no somos una democracia. Monarquía constitucional con representación parlamentaria se acerca más.

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democ...

Lo que yo voto (o tu, o cualquiera) no es lo que sucede. Votamos a un representante y confiamos en que no mienta. Eso es un sistema de representantes parlamentarios que poco tiene que ver con la antigua Grecia.
Igualmente, si permitimos que los partidos erroneamente autodenominados demócratas y constitucionalistas se gasten dinero publico para que la policia se invente acusaciones falsas con el único fin de desprestigiar a un rival politico...

Estamos permitiendo que el sistema de gobierno deje de poder considerarse democrático.

Democracia representativa, menos mal. 

Cita Echo:

De hecho, si nos basamos en el sentido estricto no somos una democracia. Monarquía constitucional con representación parlamentaria se acerca más.

Cada vez veo que sería más importante una clase de Ciencias Políticas en el colegio porque me parece que algunos tienen un cacao realmente importante con el significado de ciertos términos que deberían ser bastante básicos... 

España es un Estado Social y Democrático de Derecho que tiene como forma de gobierno una Monarquía Parlamentaria. Una forma de gobierno que comparte con Reino Unido, con Noruega, con Suecia, con Bélgica, con Holanda, con Canadá, con Australia (sí, Canadá y Australia tienen reina y se llama Isabel II de Inglaterra), con Japón... Todos esos países son democracias. También son democracias EEUU con una República Presidencialista, Francia con una República Semipresidencialista, Alemania con una República Parlamentaria, etc.

Así que basándonos en el sentido estricto, sí somos una democracia porque ser o no democracia no tiene nada que ver con ser Monarquía o República, al igual que no tiene nada que ver con ser un Estado Federal (EEUU o Alemania) o un Estado Unitario (Reino Unido o Francia), al igual que no tiene nada que ver con la talla de calzoncillos que uso.

Cita Echo:

Lo que yo voto (o tu, o cualquiera) no es lo que sucede. Votamos a un representante y confiamos en que no mienta. Eso es un sistema de representantes parlamentarios que poco tiene que ver con la antigua Grecia.

Y doy gracias por ello. La verdad, me gusta que en los estados democráticos actuales no haya esclavitud y a la mujer se la permita votar.

Cita Echo:

Igualmente, si permitimos que los partidos erroneamente autodenominados demócratas y constitucionalistas se gasten dinero publico para que la policia se invente acusaciones falsas con el único fin de desprestigiar a un rival politico...

Estamos permitiendo que el sistema de gobierno deje de poder considerarse democrático.

Para esto de arriba cito a Brakend que lo ha dicho muy clarito:

Me apasiona como se confunde democracia con ausencia de corrupción y mamoneos xD.