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 Eso es un sistema de representantes parlamentarios que poco tiene que ver con la antigua Grecia.

La democracia directa de la antigua Grecia es inaplicable hoy en día. En Atenas eran cuatro gatos, hoy somos cuatro millones... Quizá con internet y alguna tecnología tipo blockchain se pudiera hacer algo más directo en el futuro, pero todavía estamos lejos de algo así.

Además, ya vale con el mito de que la antigua Grecia era tan guay. Vale que utilizaran un sistema de gobierno democrático... a ratos y según que ciudades. Pero también eran esclavistas y sólo votaban algunos, no utilizaban sufragio universal. Así que la concepción moderna de democracia no se les aplica.

Y sobre lo de que en España no hay auténtica democracia, yo llevo mucho tiempo diciéndolo. Pero que en España no haya auténtica democracia, no hace que en el resto de países sí la haya, es más... democracias auténticas en el mundo hay muy, pero que muy pocas. Si nos ponemos estrictos, diría que ninguna pura. Quizá los sistemas que más se acercan sean el presidencialista de Estados Unidos, al menos en cuanto a lo normativo, y el francés, con su bendita doble vuelta. Pero aún así, que un país tenga un régimen democrático no lo hace el paraíso sobre la Tierra. La democracia no es más que un sistema, no cura todos los males del mundo, ni la naturaleza corrupta del ser humano. Sólo provee a la sociedad de medios para defenderse contra esos males. Medios que no siempre funcionan, pero tener algo es mejor que no tener nada...

sí somos una democracia porque ser o no democracia no tiene nada que ver con ser Monarquía o República

En desacuerdo con lo primero, y de acuerdo con lo segundo.

Ser democracia tiene que ver con la Separación de Poderes y la representación real del pueblo en el Poder Legislativo. Fin. Y eso hace que, por desgracia, no... no seamos una democracia. A la vista está todos los días en las noticias. 

¿Que podríamos estar mucho peor y tener sistemas mucho más terribles que el chiringuito que tenemos montado? Sin duda, pero las cosas como son. El pan, pan y el vino, vino. xD

Y doy gracias por ello. La verdad, me gusta que en los estados democráticos actuales no haya esclavitud y a la mujer se la permita votar.

Hacerla universal no cambia que el sistema no tenga nada que ver. Ya puestos es una falacia del hombre de paja.

John Adams, padre fundador de la democracia Americana: “Democracy will soon degenerate into an anarchy, such an anarchy that every man will do what is right in his own eyes and no man’s life or property or reputation or liberty will be secure, and every one of these will soon mould itself into a system of subordination of all the moral virtues and intellectual abilities, all the powers of wealth, beauty, wit and science, to the wanton pleasures, the capricious will, and the execrable cruelty of one or a very few.”

También dijo literalmente que la democracia nunca dura.

James Madison, otro padre fundador: "democracies have ever been found incompatible with personal security or the rights of property"

En su constitución del We the people que redactaron, no sale ni una sola vez la palabra democracia, sin duda debido a que eso es lo que buscaban, instaurar una. Tampoco sale ni una sola vez en la constitución francesa.

La democracia directa de la antigua Grecia es inaplicable hoy en día. En Atenas eran cuatro gatos, hoy somos cuatro millones... Quizá con internet y alguna tecnología tipo blockchain se pudiera hacer algo más directo en el futuro, pero todavía estamos lejos de algo así.

Por supuesto, yo sólo digo que le busquemos otro nombre, ya que no tienen nada que ver.

John Adams, padre fundador de la democracia Americana

Padre fundador de la Constitución Declaración de Independencia (ya que estamos llamando a las cosas por su nombre xD), en todo caso. Constituciones hay muchas, democracias sólo una.

En su constitución del We the people que redactaron, no sale ni una sola vez la palabra democracia, sin duda debido a que eso es lo que buscaban, instaurar una. Tampoco sale ni una sola vez en la constitución francesa.

Lógico, porque que una Constitución sea democrática no depende de que lo ponga explícitamente, si no de las medidas que disponga para la Separación de Poderes y la representación legislativa. Yo puedo decir que soy muy bueno, pero si luego me lío a maltratar gente, de poco vale lo que diga...

Por supuesto, yo sólo digo que le busquemos otro nombre, ya que no tienen nada que ver.

Hombre, tampoco es que no tenga nada que ver. Se acerca más que otros sistemas... Por ejemplo, las damas se parecen más al ajedrez que el parchís, pero ninguno de los dos es ajedrez. Sin embargo, la diferencia es significativa. Aunque no seamos perfectamente democráticos, puede que nuestro sistema sea mejor que otros al acercarse más a la democracia ideal. Eso ya daría para ríos de tinta en cuanto a debate.

Considero que la diferencia aunque parezca pequeña es muy profunda. El sistema actual nos insta a confiar en las acciones futuras de los representantes, y a esperar 4 años si se ríen en nuestra cara (dónde de nuevo, nos tocará confiar). 
Una democracia se basa en la desconfianza. Cargos elegidos entre candidatos (para ser candidato debías pasar un examen y un historial limpio) por sorteo (no representantes, la palabra cargo ya conlleva que no es agradable) y con poco sueldo (nadie se metía a eso por hacerse rico) debían consultar las medidas planteadas a la ciudadanía y esta tenía derecho a voto. La propia ciudadanía podía proponer leyes. Así que todo el mundo podía llegar a una posición de "poder", y las promesas no influían en nada pues te escogía el azar. Y no se te ocurriese acaparar demasiado poder o te exiliaban, multaban, destituían o ejecutaban.
Y  a pesar de las restricciones del cargo, se calcula que los ciudadanos adoptaban un cargo al menos 1 vez en la vida, ya que el sistema sólo funciona si participas, creando ciudadanos concienciados con su política.

Un vaso lleno de agua y otro de alcohol etílico pueden parecer iguales a primera vista, pero son radicalmente diferentes.

Ya, bueno... También dicen una y otra vez que la democracia es consenso, cuando es todo lo contrario. xD

Por cierto, de la democracia se puede participar sin necesidad de tener un cargo. Solo el hecho de votar ya hace que participes. En el mundo actual sería totalmente imposible que todos tuviéramos un cargo al menos una vez en la vida...

La democracia es consenso. En un sistema con partidos, a la fuerza buscas la polarización de la sociedad para que te voten a ti.

Pero vamos, yo con poder hacer algo si los representantes hacen algo diametralmente opuesto a lo prometido (algo más rápido y sencillo que una moción de censura) o con las puertas giratorias, me doy con un canto en los dientes.

Aunque tu comentario de blockchains me hace pensar que el juego de Ender si que tiene una democracia real (dentro de lo posible). Una especie de foro online con claves individuales e intransferibles para aquellos con ciudadanía y en la que la política entera de un planeta cambiaba en base a eso.

Ojalá sigamos con democracia representativa y no lo que propones, Echo.  

Ah, y hay que pagar más a los políticos. 

debían consultar las medidas planteadas a la ciudadanía y esta tenía derecho a voto.

Al consultar las medidas tenemos cosas la pena de muerte y la ruina del estado en tres dias. ¿Queréis cobrar todos 1000 € al mes? Siiii ¿Bajar los impuestos un 50%? Siiiii ¿Más ayudas a parados/desfavorecidos/etc? Síiii ¿Que lo paguen los ricos? Siiiii 

Tres días después: Venezuela. Por un camino ligeramente diferente. 

La democracia llega cuando el consenso falla. Si siempre estuviéramos de acuerdo y tuviésemos consenso, no haría falta votar nada. Ante una situación de desacuerdo (es decir, casi todas), sólo caben dos salidas. O lo resolvemos a palos, con lo cual gana el más fuerte, o lo resolvemos votando, con lo cual ganan los más numerosos. En cualquiera de los dos casos, el consenso se ha ido a la porra.

Otra cosa diferente es que pueda existir diálogo y acuerdos entre diferentes fuerzas políticas para conseguir réditos electorales según el sistema, pero esto no es el objetivo en democracia. La democracia es la manera de que prevalezca la opción mayoritaria, y por ese motivo es el sistema que más favorece a las personas menos poderosas, porque son las más numerosas. 

En cuanto a lo de hacer algo si tu representante la lía, puedes echarlo. Siempre y cuando seas tú el que lo ponga, y no el partido, claro. Una enorme diferencia entre nuestro sistema y el estadounidense, por ejemplo.

Y lo del juego de Ender no es necesariamente una democracia real. Tal vez un sistema así tenga ua representatividad real, porque de hecho no puede haber representación más real que la directa, donde cada uno se representa a sí mismo. Pero esto solo asegura que las leyes las hace el pueblo, no asegura que haya separación respecto a los demás poderes del Estado y eso es el otro requisito indispensable para poder hablar de democracia auténtica.

Tres días después: Venezuela. Por un camino ligeramente diferente. 

La democracia Ateniense duró 200 años, no 3 días. Lo que nuestros actuales sistemas de gobierno dicho sea de paso. (Un poco menos aquí, que hemos ido saltando de dictadura en dictadura).

Ah, y hay que pagar más a los políticos. 

Claro que sí, se nos corrompen porque cobrar 5 veces más que la pensión media más extras es poco pobrecillos. Pero tranquilo, que están de acuerdo contigo y el último pacto para subirse el sueldo ha tenido consenso.

Lo otro lo de siempre, falacia ad baculum.

 Otra cosa diferente es que pueda existir diálogo y acuerdos entre diferentes fuerzas políticas para conseguir réditos electorales según el sistema, pero esto no es el objetivo en democracia. La democracia es la manera de que prevalezca la opción mayoritaria, y por ese motivo es el sistema que más favorece a las personas menos poderosas, porque son las más numerosas.

Sin embargo, el actual sistema también parece adolecer de equilibrio. Cuando la cuerda se tensa mucho este país (y continente, y planeta) tiene un historial probado de acabar a palos igualmente.

La idea en Ender era poco más que un par de párrafos, tampoco esperes un ensayo de la nueva democracia. Pero si se acerca más a una idea de representación real que lo que tenemos.
Aunque lo de Estados Unidos está bien, leeré más antes de opinar.

Pero eso pasa en todas partes, Echo, no sólo aquí. La democracia moderna es relativamente joven, y entre eso y que a España llegó tarde como todo, nuestro historial es el que es...

Y creo que Puck no se refería a eso con lo de los tres días.

La democracia Ateniense duró 200 años, no 3 días. Lo que nuestros actuales sistemas de gobierno dicho sea de paso. (Un poco menos aquí, que hemos ido saltando de dictadura en dictadura).

Sí. Y votaban los ricos. Y ni siquiera todos los ricos, solo los nacidos en Atenas. Todos los muertos de hambre eran esclavos y esos ni voz, ni voto, ni derechos ni nada. Quiero decir, si restrinjo el poder a lo que yo llamo pueblo (y acoto mucho, pero mucho, esa definición) y le doto de todos los derechos y poderes y el resto son muebles, yo también tengo una representación de todo el pueblo y un sistema duradero. 

Pero aquí lo de restringir el voto o la definición de quién es ciudadano es un poco regular. 

Y que los días de la democracia directa nunca lleguen, porque madre mía de mi vida...

El feudalismo duró todavía más que la "democracia" ateniense. Duradero no es lo mismo que bueno. 

Y que los días de la democracia directa nunca lleguen, porque madre mía de mi vida...

Es lo que llevo diciendo yo varios post. "Democracia directa" es un horror. Mañana votamos todos que en Madrid hay muchos coches y no se pueden usar más y a comprar burros todos. Que no nos mola que en Cataluña se hable catalán... votamos y hala, o hablas castellano o mueres (si, ponemos la pena de muerte para todo, un día se votó que la hubiera para delitos graves y al siguiente que no hablar castellano era un delito grave). 

La democracia representativa (y los escaños por circunscripciones) tienen razón de ser. En cuanto empiezan a hablar de "asamblearia" "directa" "de base" o cosas así, os podéis echar a temblar. 

No confundáis el voto directo de las propuestas de ley con que las propuestas de ley sean aberraciones, por favor. Son cosas diferentes. xD

Brakend, como le he dicho a Mahtar_Ilfirin. Hacerla con sufragio universal no variaría el hecho de que seguiría siendo un sistema radicalmente distinto al nuestro.
Y en ningún caso he dicho que la democracia ateniense sea la cura a todos los males. Sólo digo que no somos demócratas, el poder se establece en una suerte de oligarquía plutocrática (con excepciones) y si os mola, bien, pero no llamemos agua al alcohol.
Luís XIV también decía que era él o el diluvio, dejad de usar ese argumento.
Y tranquilo, que Tocqueville al analizar la bonita "democracia" que estaban pariendo ya dijo "No me asusta la democracia, el pueblo votará lo que se le diga". Tampoco la antigua democracia estaba exenta de manipulaciones, pero al menos las castigaba.
Lo que me recuerda que por actos parecidos a los que he comentado antes, en América se montó el Watergate, y aquí casi parece que se va a quedar en anécdota.

Lo que me recuerda que por actos parecidos a los que he comentado antes, en América se montó el Watergate, y aquí casi parece que se va a quedar en anécdota.

No has comentado nada ni has enlazado nada. Has soltado dos tonterías (que nadie entiende). Pon enlaces al menos al comunicado de podemos y podremos hablar de ello. Yo no los voy a poner por tí ni desmentir o reafirmar nada. 

Y en ningún caso he dicho que la democracia ateniense sea la cura a todos los males. Sólo digo que no somos demócratas,

Paso A) Definir la democracia de una manera abstracta. 
Paso B) ¡No sois demócratas! 
Contrargumento: Estamos en una puntuación alta en el listado que...
Paso C) Falacia de blablabla como no seguimos la manera que YO he definido de democracia (poniendo unas cuantas citas marginalmente relacionadas) pues no somos demócratas y entonces todo es como yo digo. 

Estoy aburrido. =) Si no os molesta, me gustaria aportar mi pequeño granito de arena a esta discucion tan bonita que teneis por aqui. He leido cada simple post desde el mismo principio (porque fue extremadamente divertido, os lo aseguro) y creo que me he conseguido hacer una buena imagen de exactamente a que tipo de comunidad me he unido y del tejido social que la compone. Añado eso ultimo para que sepais que el "si no os molesta" del principio, fue solo una cortesia. Nada me divertiria mas que molestaros. Y quiero divertirme un rato.

Voy a compartir con ustedes mi punto de vista general sobre el asunto central, que era la situacion sociopolitica actual de venezuela, y matizarla con todo lo que habeis aportado al hilo desde entonces, porque habeis hablado de mucho, vamos, democracia y libertad, Cuba y su dictadura, España, todo el mundo se ha expresado. Verdaderamente, la democracia es algo hermoso n.n

Creo que la problematica general de la mayoria imperante de derechistas que ha hablado aqui en este hilo es su incapacidad para comprender la base de la filosofia de la Izquierda Pura: Todos ustedes le dan mas valor à la democracia del que realmente merece. Os aclaro que el punto central de mi intervencion seran dos: El primero, que el mundo esta en guerra, una guerra milenaria e inacabada, tan antigua como la civilizacion, entre dos enemigos historicos. Ustedes, un grupo reducido y privilegiado que detenta el poder, y Nosotros, una mayoria desprovista de recursos y derechos que sirve al primer grupo. El segundo punto, que en esta guerra cada bando hare lo que quiere para asegurar SUS intereses.

Hablais de la Democracia y la Libertad como si fueran el Derecho Maximo de la Humanidad, el derecho imprescindible, el derecho que no se puede tocar jamas. Cuando en algun lugar no hay democracia, ese sitio es malo maloso, el mas malvado imperio del mal, el terror de los terrores. Pero, desde mi modesto (Jodem MODESTISIMO) punto de vista, esas dos palabritas, esos dos concemptos intangibles y abstractos no significan absolutamente nada para nadie que, como vosotros, no pertenezca a ese primer grupo privilegiado. Nosotros, los pobres, nos podemos comer la democracia cuando esa democracia nos mantiene hambrientos. A que no?

Hablemos de la democracia para empezar. De vuestra democracia.

Como yo lo veo, la Democracia le pertenece al primero de esos grupos, una ilusion que ofrecerle a las masas para que crean que el sistema en el que viven es justo, que ellos importan, y un estorbo para dicho segundo grupo que detiene su avance hacia el puesto que les corresponde por derecho como la mayoria, el poder absoluto, la propiedad sobre la mayoria de los recursos, el control del estado.

Vi que un usuario de mas arriba señalaba que la demoracia griega era muy bonita si le quitabas que los griegos vivian en un sistema esclavista y que solo podian disfrutar de dicha democracia algunos ciudadanos, o, mejor dicho, los que se consideraban "ciudadanos", los miembros de este reducido y exclusivo club. Ese comentario me hare reir un poco. Que digo me rio? Me descojono de la risa, vamos, de lo chocante del comentario que simplemente no me consigo explicar. Pareciera que el usuario cree, por algun motivo que no alcanzo a comprender, que la naturaleza de la democracia ha cambiado desde esos tiempos remotos à la actualidad. Vale que ya no hayan esclavos ni siervos, pero los amos siguen siendo ese mismo grupito de tipos que ahora visten trajes en lugar de enredarse en sabanas.

Esto es una guerra de clases. De un lado esta esta vastisima masa de estupido ganado humano, el motor de las naciones, pobre y desposeido. Del otro lado, esta ese reducido grupito de individuos del que les hablo, estudiado, culto, elitista y convencido de su propia superioridad moral. La democracia es, simplemente, el sistema de la burguesia en el poder. No el gobierno de todos, sino el gobierno de esa minoria rica y estudiada que se las arregla para manejar a ese ganado humano a su conveniencia. Despues de todo, el ganado es docil y estupido, es facil decirles lo que tienen que hacer. Se creen todo lo que les cuentas en la escuela, luego todo lo que les dices en el diario o los noticiarios, los atiborras de noticias tergiversadas para que, como buenas reses, vayan ahi adonde el mayoral los quiera. Y no conviene que piensen muchos, asi que vamos a ahogar todo ese tiempo libre que tienen en cosas chachirulis y superdiver, no lo se, shows vanales y tontos, animados estupidificantes, realitys, videojuegos. Ya la iglesia no es el opio del pueblo que solia ser, el ganado necesita nuevas drogas para aislarse y no pensar mucho en la realidad. Para no pensar, preferiblemente.

Porque los unicos que pueden pensar son Ustedes, los burgueses. O sea, es vuestro trabajo. Ustedes saben mas que el estupido ganado. Habeis estudiado. Es vuestro trabajo servir a las masas dirigiendo cada aspecto de sus miserables vidas de reses. Y por supuesto, es un servicio vitalicio, asi que hay que asegurarse de que no perdamos el puesto. Que nuestros hijitos y nietitos los hereden. Mantenernos encima. Y a ellos abajo. Por que no?

La democracia es una mentira que la burguesia le vende al pueblo y que el pueblo se traga. Elecciones? Para votar por quien? Si eres norteamericano, puedes elegir entre los Republicanos y los Democratas. Alright -dijo el yanqui- cual es la diferencia entre ellos? Ah, que ninguna? Los dos son exactamente lo mismo, un grupo de burgeses y politicos que responden a los intereses de grupos de presion multimillonarios que tambien estan compuestos de minorias pribilegiadas y que tod lo que quieren es conservar el poder y llenarse los bolsillos de dolares? Vaya, eso le quita un poco la diversion. No hay nadie a quien le interese un pobre tipo trabajador como yo? No... Bueno, digamos que quiero votar a los democratas entonces, porque el nombre es guay. Elecciones. Dos terceras partes de la nacion votan por los democratas. !Genial, hemos gana...! Espera, ganaron los republicanos?! Es una broma, verdad? Esto es una estafa, me voy a España.

Si, ya se que es una jodida monarquia medieval, pero son europeos, ahi si hay democracia de verdad, marca Espa;a. Vale, ahora por quien votamos? Tenemos el PP o el PSOE. Acronimos, guay, cual es la diferencia? Como que ninguna? Que los dos son un grupo de politicuchos corruptos que resiben sobornos y cuyo principal objetivo al detentar el poder es hacer que su clase trabajadora sea cada vez mas pobre para que vivan pagando facturas y no molesten mucho y rescatando bancos y llenando sus propios bolsillos y los de su clase social de euros y mas euros? Pero es que yo soy trabajador, no un jodido burgues! No hay nadie que gobierne para mi?? No hay ningun partido por ahi que...? Ah, que hay un par nuevo. Haber, haber, ciudadanos, dejame leer la ficha... Joder, pero esto esta copiado del PP! O sea, que hay cuatro partidos y tres son exactamente lo mismo. Estos espa;oles son idiotas, estan mal de la cabeza, pero ok, vamos a votar por el cuarto, los podemitas esos, parece un culto de hippies, pero meh. Los trabajadores y la gente humilde somos mayoria y esta gente responde a nuestros intereses contra ese atajo de mentirosos corruptos, tenemos que ganar fijo.

Y perdieron. LOL descomunal. Momomomomomonster kilkilkilkill!!! Porque la gente es un atajo de ganado estupido, chicos, simple y llanamente, que cree que democracia significa algo mas que un sistema en que la burguesia les miente para ser electos y reelectos y luego hace lo que sirve a sus intereses como minoria rica y privilegiada, que posee los medios de noticias, la prensa, los canales de television y le vende a su pueblo la verdad que les conviene y que mantiene a su ganado pobre y estupido para que siga siendo, like, ganado. Eso es democracia marca "Novus Ordo Seclorum".

Y si, mola mazo, pero es que YO NO SOY UN BURGUES. Soy obrero. No quiero que un atajo de ricos y sus hijos me gobiernen de esa manera, y no puedo llevar a una persona que represente a mis intereses al poder porque el ganado es jodidamente imbecil. Que hago?

Nada. La Democracia es un sistema perfecto. El juego es de Ustedes, los chicos pijos ricachones. Yo soy una ficha de vuestro tablero. Ustedes se mantienen en el poder y yo sigo siendo ganado y me dedico a trabajar como un perro para ustedes y licuar mi mente con Gran Hermano, Carreras, el Madrid y a Fapearme con Isco en mi tiempo libre.

Eso no mola nada. Yo no quiero ser una pieza en un tablero. Al menos, no quiero ser esa pieza en un tablero si estoy siendo usado por el bando equivocado. No, si lo pienso detenidamente el problema es la burguesia y su jodida democracia. Hay que cargarse esa cosa, porque nos estorba en nuestra lucha. Es un escudo para ellos y una cadena para nosotros. No, destruir esa jodida ilusion y gobernar para el PUEBLO, eso es lo que hay que hacer (siempre que se entienda que pueblo es la mayoria obrera y campesina. No los burgueses. Esos son el enemigo.)

Y eso fue lo que mi nacion y mis lideres hicieron. Por si no lo habeis deducido, chicos, Cubano #2 ha aparecido y a mi no me atrapais ni con una Masterball.

Vamos a hablar claro: En este mundo estan Ustedes y estamos Nosotros. Ustedes son una minoria de privilegiados. Nosotros somos una mayoria desposeida. Somos enemigos. Ustedes son poderosos, teneis economias que nos habes robado y ejercitos para aplastarnos y medios de desinformacion globales. Nosotros somos debiles. Tenemos nuestro sudor nuestras espaldas y nuestros brazos. Eso jode un poco nuestras probabilidades, pero en mi nacion pudimos vencer, y lo hicimos exterminandolos a Ustedes y a vuestra Democracia. Fusilamos a unos cuantos criminales, forzamos al resto al exilio y no quedo nadie que se opusiera a Nuestros Intereses. No mas oposicion. No mas Democracia. No mas estorbos.

Quieren hacerme creer que eso estuvo mal? Ni de co;a, no lo estuvo. Porque no me daño a MI. Al contrario, me beneficio. Yo, un pobre entre los pobres, y esa basta mayoria de pobres que son mi gente, nosotros recibimos todo lo que ustedes perdieron. Si, una minoria de tipos pijos y sus hijos perdieron sus empresas, sus casas, su dinero, sus ricas vidotas de pijos privilegiados y tuvieron que huir de su propia nacion y en algunos casos vieron el paredon. Y que? No eran de los mios. Yo soy obrero. De la clase mas baja. Atado à la tierra. Trabajador. Mi clase es mi gente. Todo lo que esa gente perdio, yo y mi gente lo ganamos. Nosotros somos la mayoria. Eso nos da superioridad total, tanto moral como en el marco del derecho. Gobernar por el interes de la mayoria. Eso a mi me suena mas a Democracia que la Mentira en la que ustedes viven.

Hay que hacer sacrificios, cierto. Hay que sacrificar la Libertad Individual en el altar del Bien Comun. No puedes hablar libremente, si daña al Bien Comun. No puedes expresarte libremente si daña al Bien Comun. No puedes ir en contra del Bien Comun, punto. Pero, joder, por que querria hacer tal cosa?! Tener la libertad de actuar en contra de mis propios intereses? Cuando un ser humano se hace daño a si mismo, se considera que es mentalmente inestable y peligroso para su propio bienestar y se lo encierra en un manicomio y se lo lleva a terapia y le das litio para que se cure. Una clase social que actua en contra de sus propios intereses, acaso no es exactamente lo mismo? Un atajo de peligroso ganado estupido. Para que quiero que yo y mi pueblo tengamos tal libertad, para hacer como hicieron los Argentinos y votar a Macri? Para hacer como vosotros Españoles y votar a Rajoy, DOS VECES? No, joder, la gente ES un atajo de ganado que no sabe lo que les conviene, en eso Ustedes y Nosotros estamos de acuerdo, hay que quitarle al pueblo esa peligrosa libertad! Fuera con la democracia!! Nosotros somos una minoria elitista que detenta el poder en nombre del pueblo y ni siquiera nos molestamos en preguntarles si quieren que los gobernemos, pero es que tenemos derecho a ello porque GOBERNAMOS PARA ELLOS.

La libertad no se come. No se viste. No puedes cobijarte del frio de la noche en ella, no te entretiene, no sana tus enfermedades, no te cuida en la vejez. Los Derechos Abstarctos no tienen mas valor que los primarios, los materiales, comida, agua, educacion, salud, una vida Digna (cont)

Que a ellos no les falta nada de eso y lo demas no importara. Solo les quitaremos la libertad. Pero ojo, solo me han quitado la libertad para hacerme da?o a mi mismo creyendome las mentiras Vosotros los burgeses y votar por vosotros. Solo la libertad que podria da;arme. Me han quitado una navaja de las manos con la que podria haberme suicidado. Tengo que quejarme porque me han quitado mi libertad de suicidarme? No, soy perfectamente libre para todo lo demas.

Los unicos que pueden quejarse de la falta de Democracia son los burgueses desposeidos, esa gente que lo tiene todo en la vida y puede preocuparse por cosas falsas como la "Libertad" y la "Democracia", las multinacionales, naciones primermundistas y grupos egemonicos que usaban esos concemptos para robar nuestros recursos esa gente ? la que Nosotros le quitamos todo para darselo a nuestro pueblo. Que se jodan. Son, sois, el enemigo, mi enemigo.

Y asi esta la cosa, muchachos. Yo soy un joven obrero. Mis padres son obreros. Yo pertenezco ? la clase obrera. Yo no quiero a un atajo de pijos burgueses como vosotros en mi pais. Ustedes son mis enemigos. Mi Dictadura gobierna para mi, para mi Bienestar, para mi Dignidad, no para llenarse los bolsillos. A mi no me falta nada que pueda necesitar. Ustedes? Alla ustedes, los que no sean jodidos burgueses y vivan todas sus vidas para llenarles los bolsillos a sus hijitos y nietitos. Os lo mereceis por ser un jodido ganado retrasado.

Ya me diverti. Ahora hablemos de Venezuela.

El problema de Venezuela fue solo uno: Si vas a hacer un gobierno completamente socialista, hazlo como dios manda. Tienes que ELIMINAR la democracia, porque la democracia sirve a los intereses de la burguesia. Los Venezolanos quisieron seguir con su peque?a republica y estan pagando las consecuencias. La oposicion desestabiliza al pais, se alia con poderes extranjeros, sirve a los intereses de los ricos y poderosos. Una nacion unipartidista no tiene esos problemas. Y hablo desde la experiencia. Pero no. Los Venezolanos quisieron ser Democratas los venezolanos quisieron ser chicos buenos, defender su sistema. Si lo pensais bien, se merecen todo lo que les esta pasando.

Que paguen. Como los Argentinos con su Macri y los Espa;oles con su crisis. Que paguen su estupidez con la escases, el hambre, la violencia, la pobreza, que se hundan en una guerra civil, que Norteamerica los invada, que la derecha recupere el poder, y entonces que se jodan de verdad, porque los que van a gobernar van a ser los Nyx, los servidores de la clase gobernante. Cada cual tiene el gobierno que se merece, a que si?

Ser de derechas no mola, chicos. Solo puedes ser de derechas si A: Tus padres eran unos pijos de clase media alta que te lo dieron todo, pudieron pagarte una jodida universidad y no te falta nada en la vida o B: Eres un jodido retrasado mental. De cualquier manera, deberian avergonzarse de ustedes mismos. Sin hipocresias. Quitemonos las mascaras. A ustedes no les importa nadie que no seais vosotros y vuestra propia clase. Todo lo que teneis se lo habeis quitado a alguien mas. A alguien mas debil, mas pobre, mas estupido. No tengo derecho yo acaso a hacer lo mismo? A salvarme a mi mismo a costa de ustedes? Es solo logico, verdad?

Seguir con vuestras libertades y vuestra democracia, para lo que os sirve.

Oh, y, Hola, soy nuevo en Umbria n.n Espero tener la oportunidad de rolear con ustedes, pareceis muy buena gente x)

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana...

http://www.rtve.es/noticias/20190328/villarejo-rec...

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/politic...

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No he dicho nada, esto parece más divertido (pero lee la noticia, que ha pasado un pelín más cerca que Venezuela y quizás te interesa)

Anda, mira. Otro caso de "me voy a inflar a repartir etiquetas para después poner a todo el mundo a parir, pero como pongo emoticonos sonrientes soy buena gente y los malos sois vosotros". Está de moda la táctica, por lo que se ve... xD

Es mas divertido así, que te cuento ^^

Técnicamente nos ha declarado la guerra.
 

No, no, deja. Que ya bastante nos has contado, el que se aburra que lo rebata y tal. Yo paso... xD

Los derechistas burgueses que detentamos el poder, los desposeídos hambrientos y los reptilianos que se te han olvidado.

Y si dices que tu dictadura trabaja para tí... Te diré que tus Amos comunistas tienen cuentas millonarias en Suiza, que me he descojonado con tu post y que cuando caigan, el pueblo los recordará con un odio brutal, como en los países de Este de Europa.

Es que es muy gracioso lo de decir que a otros no les importa nada ni nadie, pero luego soltar que de qué sirve un sistema si no me beneficia a mí. Esta clase de cosas era contra lo que prevenían los antiguos griegos en la retórica, ya que hablamos de ellos. xD

Porque? Cada cual tira la si. Este ES un mundo en que el egoísmo predomina. Somos humanos. Es nuestra naturaleza. Cada cual para si.

Y haber si alguien me rebate como dios manda, que no tengo roles y sigo aburrido.

Pero hombre, no llames a los demás hipócritas si luego tú también lo eres. No creo que haga falta explicarte algo tan básico. xD

Por cierto, es “a ver“, no “haber“. Que esas cosas duelen, aunque seguro que es porque soy un asqueroso burgués. 

Yo no soy hipócrita. Sinceramente creo que mi gente es lo que importa y allá el resto con lo suyo. Nunca dije que eramos mejores que ustedes, no. Somos lo mismo, con las mismas armas. Lo que cambia es cual es mi bando y en lo que creo. Donde esta la hipocresía?

Y la c y la s están lo suficientemente separadas del teclado como para tener que aguantar tantos parese.

Ahora caigo yo en el ad hominem, pero es que más que pereza da risa responderte.

Drawnin, un respeto por los sofistas, que trampeaban pero con labia.

Y estoy en el móvil. Corregirme es una táctica baja, eres lo suficientemente culto para generar un ataque a un frente mejor que mi gramática, que es por lo demás impecable c:

Venga Destruid al hereje!!!