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La ficción en con temas de LGTB es problemático...

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Este hilo ha sido cerrado.
Faris
 
04/05/2019, 00:20
Editado: 04/05/2019, 00:26

No sería censura si ese material no hubiera llegado a ser publicado.

Según entiendo la noticia, NO había sido publicado. No sé si estaba en preventa o si estaba disponible en digital, pero la noticia se refiere al manual como "upcoming", lo que quiere decir que estaba por llegar. Y aquí dice que han retrasado su publicación para editarlo.

The Camarilla handbook, which has now been delayed by approximately three weeks so that these sections can be edited out

Si lo han retrasado y no parado, es que aún no estaba disponible.

En todo caso, ¿tiene una empresa la obligación de seguir publicando un material que no considera rentable? ¿Estás objetando a que hayan modificado el texto o te resultaría igualmente inaceptable si simplemente lo retiraran completamente?

Un grupo de presión es en muchos casos un grupo de censor. Si te pones en contacto con la compañía para que retiren, modifiquen, o despidan al editor, eso es un intento de censurar material que no te gusta.

No estoy segura de qué presiones ha recibido la compañía, pero si no ha habido amenazas de violencia, o acoso, interferencia económica desleal (lo que no incluye amenazar con no comprar su producto, algo que nadie está obligado a hacer) o actuaciones judiciales...Lo único que ha habido es gente dando su opinión. Me parece muy válido no estar de acuerdo con esa opinión, puedes considerar que la valoración que se ha hecho del tema es injusta y no corresponde con el contenido del libro, pero hacer una crítica no es censura, incluso si esa crítica es escuchada por la empresa.

04/05/2019, 01:03

Yo estoy seguro que si no hubiera un proyecto de inquisidor buscando hasta el más mínimo detalle (por ejemplo, leí que el hecho de poner una cara en la portada del V5 en vez del marmoleado verde y un Ankh significa que los vampiros molan, son una raza superior ergo  ideología filonazi) y luego enseñándoselo a los demás e indicándoles dónde y porqué deben sentirse indignados, ni siquiera un superviviente gay checheno se habría sentido ofendido (de lo que si estoy seguro es que las quejas no han salido de ese país, al menos al principio).

Anium
 
04/05/2019, 01:55

No se ni para que lo intento, como han dicho arriba, solo es correcto si lo hago yo.

04/05/2019, 10:48

Paradox has apologised for not identifying this earlier, and has taken steps to ensure the handbook does not continue to spread. Sales and printing for this product has temporarily been suspended until the offending passage has been removed, and the digital version will also be updated.

Paradox se ha disculpado por no haber identificado esto antes, y ha dado pasos para asegurarse de que el manual no siga difundiéndose. Las ventas e impresiones de este producto han sido suspendidas temporalmente hasta que el texto ofensivo haya sido eliminado, y la versión digital también será asimismo actualizada.

Yo entiendo de aquí que algo sí que se había vendido. Aunque es cierto que en la noticia que enlaza Faris sí que he habla de un retraso en la publicación Si hubiera habido una publicación con beneficios y una posterior modificación lograda por grupos de presión sería censura. En el segundo está el derecho de la editorial a no publicar algo que cree que le va a perjudicar. He ahí mi objeción. En fin, estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo :). Aunque en la noticia de Faris también aparece algo mucho más inquietante que lo pueda decir cualquier manual:

Reports, including graphic testimonies, say that Chechnya has arrested and tortured hundreds of LGBTQ+ people, and killed at least three. Chechen officials, on the other hand, claim that these international media reports are false, because “you cannot arrest or repress people who just don’t exist in the republic.”

Los informes, incluyendo testimonios gráficos, afirman que en Chechenia se ha arrestado y torturado a cientos de personas LGTBQ+ y matado al menos a tres. Los oficiales chechenos, por otro lado, declaran que estos informes de medios internacionales son falsos porque "no se puede arrestar o reprimir a personas que simplemente no existen en la república".

¡Toma del frasco! Y ahora me pregunto: ¿Qué da más pavor? ¿Lo que dos tipos occidentales han escrito en un manual y que ha sido vilipendiando por un grupo de presión desde la comodidad y seguridad de sus hogares o lo que dicen estos oficiales?

Y siguiendo con otros manuales de WW que también utilizan desgracias del mundo real os pongo como ejemplo Legión de Monstruos - Una guía fomori del jugador. En el capítulo dedicado a un programa de reeducación de homosexuales podemos leer:

Homogeneidad Asociada

Objetivos: Homogeneidad asociada es una empresa subsidiaria de Pentex. La organización se ceba sobre los hombres y mujeres homosexuales que quieren "curar" su sexualidad. Creyéndose enfermos, monstruos o degenerados a consecuencia del constante adoctrinamiento de una sociedad heterosexista, estos infelices gays y lesbianas se apresuran en el curso de diez semanas y 2000 dólares de Homogeneidad Asociada.

No todos los homosexuales sucumben al autoaborrecimiento. Los homosexuales satisfechos se convierten en el blanco de la División de Reajuste de Homogeneidad Asociada...

Aquí tenemos varias cosas que sí que les ocurren a los homosexuales y no hace falta salir del cómodo Primer Mundo para encontrárselas: considerar la homosexualidad como una enfermedad, presiones a los homosexuales para que "no salgan del armario" y programas de "reeducación" para "curarles" de su "enfermedad". Dicho sea de paso el manual entero es bastante difícil de digeri y personalmente agradecí que sólo tuviera 109 páginas. Pero yendo al tema: ¿Este texto no es también "grosero e irrespetuoso"? ¿No es de un homófobo explícito que merece la censura de los mismos que se han metido con el manual de V5? Por eso pienso que toda esta polémica no es más que postureo. Resulta mucho más fácil, cómodo y seguro meterse con una compañía que se está jugando el dinero con sus publicaciones que hacerlo que con unos cafres de Chechenia que no sólo niegan la existencia de LGTBQ+ en su país sino que pueden soltarle un tiro sin inmutarse a quien se atreva a contradecirles. Allí me gustaría ver un desfile del Orgullo, a ver si son tan valientes como aquí.

Y ya para terminar otra cita, en esta ocasión del manual básico de la 2ª edición de Hombre-Lobo:

Se aconseja que los lectores tengan buen juicio. Los temas y asuntos descritos en este juego pueden ser inquietantes para algunos y desagradables para otros. Aunque nuestro objetivo no es ofender, nuestro uso del hombre-lobo como metáfora y como canal de la narración puede malinterpretarse. Para ser claros: Los hombres-lobo no existen...

  • Buen juicio: lo que se ha perdido con V5
  • Temas inquietantes y desagradables: si se pretendiera publicar todo de forma que no ofendiera a nadie nos tendríamos  que despedir de TODOS los juegos de rol
  • El objetivo no es ofender: aunque haya gente que se ofenda con sólo darles los buenos días.

Un saludo

Konietzko

04/05/2019, 12:42
Editado: 04/05/2019, 12:48

Los informes, incluyendo testimonios gráficos, afirman que en Chechenia se ha arrestado y torturado a cientos de personas LGTBQ+ y matado al menos a tres. Los oficiales chechenos, por otro lado, declaran que estos informes de medios internacionales son falsos porque "no se puede arrestar o reprimir a personas que simplemente no existen en la república".

¡Toma del frasco! Y ahora me pregunto: ¿Qué da más pavor? ¿Lo que dos tipos occidentales han escrito en un manual y que ha sido vilipendiando por un grupo de presión desde la comodidad y seguridad de sus hogares o lo que dicen estos oficiales?

El problema viene que lo que los tipos occidentales han escrito en el manual avala de forma implícita lo que dicen esos oficiales chechenos. La ficción no es algo mágico que existe en un vacío, tiene un contexto. Depende del mundo real y afecta al mundo real. Todas las obras tienen un subtexto político, y esta exculpa a Chechenia de las matanzas que está llevando a cabo. Hay una diferencia muy grande entre tratar lo que  ocurre en Chechenia, o incluso incluirlo en los libros con intervención vampírica, a decir "en realidad los Chechenos no están haciendo nada, son todo los vampiros". 

En este caso además está usando un hecho que está ocurriendo ahora, no un hecho histórico. Además en un momento en que muchos dirigentes políticos occidentales quieren volver a perseguir a la comunidad LGTBQ+. Repito, esto no ocurre en un vacío. Hacerlo así deja claro de que pie cojean políticamente esos autores. 

Este manual (como todas las obras) transmite una serie de idea políticas (unas de forma explícita y otras de forma implícita), y Paradox no tiene ninguna obligación de mantener a la venta algo que va contra las ideas que ellos quieran transmitir. 

 

Y por supuesto también había vampiros nazis haciendo genocidios con judíos. 

Esto no es un caso equivalente. El caso equivalente sería que hubieran hecho que los Nazis nunca hubieran tenido nada que ver con las muertes de judíos en la 2ªGM, y que el holocausto como lo conocemos fuese todo una farsa. Es decir, si siguiese las tesis neonazis modernas. Si llegan a hacer eso te aseguro que dura 2 días a la venta (si es que llega). 

 

Temas inquietantes y desagradables: si se pretendiera publicar todo de forma que no ofendiera a nadie nos tendríamos  que despedir de TODOS los juegos de rol
El objetivo no es ofender: aunque haya gente que se ofenda con sólo darles los buenos días.

Se puede ser tratar temas inquietantes y desagradables, o directamente grotescos, sin exculpar a los culpables de matanzas o genocidios. Se hace todos los días. 

 

Allí me gustaría ver un desfile del Orgullo, a ver si son tan valientes como aquí.

Este es un comentario bastante desafortunado. 

 

No sería censura si ese material no hubiera llegado a ser publicado.

Que sea censura no tiene nada que ver con que se hubiera publicado antes o no. Otra cosa es que si no se publica no te enteres, pero si se eliminan contenidos por  el efecto que podrían causar es censura siempre. Ojo, que también lo es si tu te eliminas contenido a tí mismo. 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
04/05/2019, 14:27

El problema viene que lo que los tipos occidentales han escrito en el manual avala de forma implícita lo que dicen esos oficiales chechenos. 

Yo creo que no es así. Usa un horrible hecho cometido por humanos para ambientar un mundo de fantasía. Como si dijeran que el genocidio judío hecho por los nazis lo hizo Hitler para reunir sus almas para invocar a Yig, o algo similar. Que puede ser de un gusto horrible sí, que se desvía de una línea lógica* de ambientación en la cual son los humanos los que cometen los desmanes reales también, que avala los asesinatos de homosexuales de forma implícita... Joder, ojalá yo pudiera usar esos argumentos saltos lógicos en los debates. 

"en realidad los Chechenos no están haciendo nada, son todo los vampiros". 

No, los vampiros no existen, es todo un mundo de ficción. De mal gusto, pero ficción. 

Este manual (como todas las obras) transmite una serie de idea políticas (unas de forma explícita y otras de forma implícita),

No, de ese libro (y de todos)  tú puedes extraer unas ideas particulares. No hay una serie de ideas fijas que transmiten, existen en un contexto y quizás de uno en particular muchos puedan extraer unas ideas comunes, como de Mi Lucha o El Mundo del Ayer.  De 1894 puedes extraer ideas contra la tiranía o ideas de como hacer una tiranía, o mil cosas más. 

Y hablando de manuales de rol, que haya demonios en pathfinder de pecados como el asesinato, el incendio, el genocidio o la violación, que haya personajes que adoren y bonus mecánicos por adorarles no significa que promuevan eso. Que haya un libro de Pathfinder (oficial) en el que los personajes van a Rusia en la Tierra en plena Revolución de Octubre, salven a la princesa Anastasia y luchen contra malvadas tropas soviéticas (y contra Rasputín) no significa que transmita las ideas políticas de la URSS sean mejores o peores... para los que saban distinguir entre fantasía y realidad. 

Se puede ser tratar temas inquietantes y desagradables, o directamente grotescos, sin exculpar a los culpables de matanzas o genocidios. Se hace todos los días

No han exculpado a nadie. Y no son un libro de comentario político ni periodístico, son un libro de ficción. 

*Lógica para evitarse problemas como éste y lógica dentro de la ambientación que quieren dar a su mundo. 

PD. Cada vez odio más la crítica cultural actual. Aunque reconozco que en este caso sí hay bastante crítica de ambientación rolera. 

04/05/2019, 15:42
Editado: 04/05/2019, 16:07

La ficción no existe en el vacío. Nunca lo ha hecho, y nunca lo va a hacer. Todas las obras artísticas tienen valores sociales, culturales o políticos, absolutamente todas. Vampiro los tiene, Armageddon los tiene, Ace Ventura los tiene, El señor de los anillos los tiene. Hasta Doom (que es más un trabajo de estética que otra cosa) los tiene. 

 

Como si dijeran que el genocidio judío hecho por los nazis lo hizo Hitler para reunir sus almas para invocar a Yig, o algo similar.

Sigue sin ser un ejemplo equivalente. El equivalente sería decir que los Nazis en realidad no hicieron nada. Hitler era inocente, y la humanidad lo demonizó por un engaño. Si alguien publicase eso, estaría defendiendo de forma implícita (no tiene por que ser deliberado) las teorías negacionistas del holocausto. 

 

Y hablando de manuales de rol, que haya demonios en pathfinder de pecados como el asesinato, el incendio, el genocidio o la violación, que haya personajes que adoren y bonus mecánicos por adorarles no significa que promuevan eso.

No es el mismo caso. Igual que tener vampiros que descuartizan a gente por placer no es el mismo caso que lo que se está discutiendo aquí. 

 

La ficción ha sido siempre uno de los principales vehiculo de transmisión de ideas sociales y políticas. Hay más propaganda política en el cine que en todas las campañas electorales del mundo. 

Justo ayer vi La Tierra Errante, la película china en la que mueven la Tierra a otro sistema solar, y esa desde el principio hace una proposición muy explícita. El cambio climático no fue la humanidad, era el Sol que se estaba muriendo, nosotros no tuvimos nada que ver. En este caso no queda ni la duda de si es consciente o inconsciente. Es una superproducción pagada con fondos del gobierno chino. Es deliberadísimo. 

 

Negar que 1984 tenga carga política obvia es absurdo. En este caso no es subtexto, es todo muy explícito. Es una novela sobre política. Tampoco hay ambiguedad sobre lo que pretende. Es explicitamente anti-totalitarista. Del mismo modo que "Rebelión en la granja" no va sobre unos animales que viven en una granja, va sobre como la URSS no es un estado socialista como pretende hacer creer a todo el mundo.  

El arte tiene subtexto. Negarselo y quedarse solo con la interpretación ligeral es quitarle muchísimo valor. 

04/05/2019, 16:28
Editado: 04/05/2019, 16:29

No creo que invisibilice nada. Precisamente la mayoría de personas no tiene ni idea de lo que pasa en Chechenia (si acaso sabrán un poco sobre lo que pasa en Rusia y nos llega con cuentagotas) y leer ese materia te hace ser consciente de esa horrible situación porqué LOS VAMPIROS NO EXISTEN Y SON FICTICIOS y una vez quitas ese detallito de la ecuación te das cuenta del problema. Una vez sea reescrito y perfectamente tapado, ahí será cuando se invisibilice.

04/05/2019, 16:32

No he hablado de invisibilizar. Lo que han hecho (que repito, no tiene por que ser deliberado) es blanquear al regimen checheno. Le quitan por completo la culpa de lo que están haciendo. Habría sido muy diferente que lo hubieran contado diciendo que son actos del regimen checheno de los que los vampiros se aprovechan, o que hay vampiros involucrados. Del mismo modo que no hay problema en que hubiera vampiros metidos en el holocausto, pero si habría sido un problema decir que en realidad los nazis no hicieron nada. 

04/05/2019, 16:43

Creo que el punto de vista de AlexSM en los dos últimos post es muy acertado.

Yo cambiaría el título del hilo por "La homofobia en la ficción sigue siendo un problema"

Puck
 
Carné Umbriano nº287
04/05/2019, 16:53

Yo cambiaría el título del hilo por "La homofobia en la ficción sigue siendo un problema"

¡Y cualquier cosa que no guste a los críticos culturales es homofobia! 

¡Y si no estás de acuerdo eres un homófobo! 

04/05/2019, 17:05

Que los campos de concentración y purgas de homosexuales en Chechenia se muestran en uno de los libros de la nueva edición de Vampiro como 'manipulación mediática' de los vampiros, que fingen que es una caza contra los gays cuando es solo una manera de tener retenida gente de la que alimentarse.

Eso ofendió mucho tanto a gente del colectivo como al propio país y White Wolf retiró los libros para quitar esa parte y Paradox ha tomado el control de la compañía para que esas cosas no vuelvan a pasar.

Muchas gracias por la explicacion, ahora ya me ha quedado claro.

Pues hombre... Yo puedo entender que haya sentado mal. A mi no me sentaria bien que dijesen que ETA era una excusa para conseguir sangre o algo asi por ejemplo.

Una cosa es que uno se monte su partida en la que hace eso (y ahi ya es tema de cada uno, eso no te hace mejor o peor persona ojo, no voy por ahi), y otra que el material oficial lo diga. Por parte de la empresa me parece frivolizar con cosas horribles que han pasado en el mundo real, no se. Si fuese un checheno que ha perdido a alguien en un campo, o un homosexual checheno... Pues probablemente no me sentaria muy bien.

04/05/2019, 17:25

¡Y cualquier cosa que no guste a los críticos culturales es homofobia! 

¡Y si no estás de acuerdo eres un homófobo! 

O puede que simplemente un frívolo.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
04/05/2019, 17:52

O puede que simplemente un frívolo.

Si no eres parte de la solución eres parte del problema. Y sabemos quién está en el lado correcto de la historia. 

04/05/2019, 18:05

Si no eres parte de la solución eres parte del problema. Y sabemos quién está en el lado correcto de la historia. 

Puck, si estás tratando de dejarme como un leninista de mierda lo estás haciendo mal. Si quieres hablar en serio conmigo me lo dices. Saludos.

04/05/2019, 22:31

Alex SM, así que como consideras que en vez de decir que lo hacen vampiros hay que decir que los vampiros se aprovechan de ello, ves justificable que por un párrafo en el que no se dice exactamente lo que quieres como quieres, se despida a todo un equipo. Maravilloso, pero me sigue pareciendo censura y, sólo se invisibilizará el problema ya que dejará de aparecer cualquier tragedia real por si acaso es polémica.

El otro día, Ubisoft pidió perdón por un grafitti homófobo : https://www.3djuegos.com/noticias-ver/191864/ubisoft-pide-perdon-por-un-insulto-homofobo-en-the-division/

Analicemos la imagen: Un policía con cara de idiota, comiendo una rosquilla (porqué por supuesto so inútiles que sólo sirven para comer) y, con una placa en la que pone FA6607 (faggot, maricón en inglés) para indicar que el policía es literalmente maricón pero, ¿se disculpan por haber ofendido a la policía? No, la disculpa es por si el colectivo LGTBQ+ se ofende por la palabra. Para variar los SJW se fijan en el dedo en vez de en el problema que señala, exactamente igual que en este caso.

05/05/2019, 06:35
Editado: 05/05/2019, 09:03

Alex SM, así que como consideras que en vez de decir que lo hacen vampiros hay que decir que los vampiros se aprovechan de ello, ves justificable que por un párrafo en el que no se dice exactamente lo que quieres como quieres, se despida a todo un equipo. Maravilloso, pero me sigue pareciendo censura y, sólo se invisibilizará el problema ya que dejará de aparecer cualquier tragedia real por si acaso es polémica.

El otro día, Ubisoft pidió perdón por un grafitti homófobo : https://www.3djuegos.com/noticias-ver/191864/ubisoft-pide-perdon-por-un-insulto-homofobo-en-the-division/

Analicemos la imagen: Un policía con cara de idiota, comiendo una rosquilla (porqué por supuesto so inútiles que sólo sirven para comer) y, con una placa en la que pone FA6607 (faggot, maricón en inglés) para indicar que el policía es literalmente maricón pero, ¿se disculpan por haber ofendido a la policía? No, la disculpa es por si el colectivo LGTBQ+ se ofende por la palabra. Para variar los SJW se fijan en el dedo en vez de en el problema que señala, exactamente igual que en este caso.

 

¡Qué risa! ¿Hablamos de que el colectivo LGTB censura? ¿En serio?

Vamos a ver, Echo, muchas culturas vienen tocándonos el higo desde hace ya mucho tiempo con la censura. Desde la Edad Media con el puto pecado nefando, (el vicio que no debe mencionarse entre cristianos) pasando por las "leyes no promo homo" como las leyes rusas contra la propaganda homosexual, hasta estas gilipolleces en un juego de rol o en un videojuego.

No, disculpa, el colectivo LGTB está envuelto en una batalla cultural por el mero hecho de que no se tergiverse el relato histórico. Nada que ver con la censura. Y te pongo un ejemplo.

Yo puedo hacer una partida de Vampiro en Cuba a principios de la Revolución, narrar que Castro era en realidad un ser de luz y que los campos de trabajos forzados para homosexuales (con ese lema famoso de "el trabajo os hará hombres" fiel al estilo de Stalin) eran en realidad cosa de vampiros, o cualquier otra cosa que se me ocurra para blanquear la dictadura cubana. Es mi partida y hago lo que me salga del papo.

Ahora bien, si me venden un producto, en este caso un juego de rol,  y se mantiene que Castro o el Che eran en realidad unos seres de luz que amaban a los homosexuales ya estoy metiendo una carga política que apesta. Si venden un producto que presume de poder enmarcarse en diferentes contextos históricos, más o menos fieles, pero con toques más oscuros, es normal que salten las cuatro mariquitas inquietas y digan, oiga, pero Castro y el Che no eran esos que decían aquello de que "Nunca hemos creído que un homosexual pueda personificar las condiciones y requisitos de conducta que nos permitan considerarlo un verdadero revolucionario. Una desviación de esa naturaleza choca con el concepto que tenemos de lo que debe ser un militante comunista"

Pues lo mismo con lo de Chechenia, que es una catetada monumental o directamente trataba de tergiversar el relato histórico. Y me parece muy bien que haya gente tan implicada con la causa LGTB como para alzar la voz y decir, oiga, que las mariquitas también compramos su juego, tómese el lore más en serio si no quiere quedar como un cateto y un analfabeto, o simplemente para no joder una parte del relato histórico para las personas implicadas con la causa LGTB.

Los juegos de Mundo de Tinieblas nacen de los clichés y prejuicios más básicos de su creador, que demuestra un racismo y una homofobia supina, por ejemplo, en la creación de los clanes de Vampiro. Pero el juego nos gusta así, porque se supone que es un mundo más siniestro, ahora bien, que no se ponga el foco en determinada cosa porque ya empieza a ser hiriente y levanta sospechas o hiere sensibilidades. Está claro que es un juego de fantasía, y sabemos qué podemos esperar, pero quizás lo más acertado no es poner el dedo en la llaga en un tema tan concreto tan a la ligera.

Echo, por otra parte tengo la sensación de que hablas que el colectivo LGTB como si fuera mi vecina Mari Pili, la del quinto, que odia a los gatos, y por eso ya presupones que todo un colectivo odia a los gatos. (Al estilo de los socialistas cuando hablan de "La Mujer") Pues no, hay de todo, habrá gente que lo de Faggot le haga gracia, o no le importe, o lo que sea. Personalmente me parece una gilipollez, pero entiendo que haya gente a la que le pueda molestar, igual que también hay gente a la que le molesta que no se pueda ofender deliberadamente a un colectivo. Pero qué pasa, que los gais tenemos mucho dinerito, compramos muchos jueguitos, meterse con nosotros no sale rentable, y menos de esa forma tan estúpida.

Al final del día, puede que la ficción, la fantasía, los jueguitos, sean una forma de reafirmarnos a nosotros mismos y es casi imposible de que no se impregne de carga política o cualquier otra cosa parecida. Ahora bien, si el hilo trata de dejar al colectivo LGTB como "los ofendiditos" recordad que en eso nos llevan dos mil años de ventaja.  

rahel
 
05/05/2019, 12:58

Duda seria:
¿Qué opináis de las ucronías?

05/05/2019, 13:39

De hecho Tino, yo hablo mucho más en contra de los SJW que del colectivo LGTBIQ+, pero si quieres ofenderte por cosas que no he dicho estás en tu derecho.

Rahiel, las ucronías me parecen un ejercicio de imaginación interesante y unas advertencias muy útiles en algunos casos, me gusta mucho leerlas.

05/05/2019, 13:50
Editado: 05/05/2019, 14:15

Alex SM, así que como consideras que en vez de decir que lo hacen vampiros hay que decir que los vampiros se aprovechan de ello, ves justificable que por un párrafo en el que no se dice exactamente lo que quieres como quieres, se despida a todo un equipo. Maravilloso, pero me sigue pareciendo censura y, sólo se invisibilizará el problema ya que dejará de aparecer cualquier tragedia real por si acaso es polémica.

No es por no ser "exactamente lo que quiero como quiero", es por mandar un mensaje o no mandar un mensaje. Si yo tuviera una editorial y un equipo escribe en uno de los libros que entre los Nazis había cultistas de Cthulhu me preocupa cero. En cambio si dice que los Nazis en realidad no hicieron nada y que todo fue cosa de los cultistas de Cthulhu y el mundo fue engañado, no dejaría que eso llegase a publicarse en mi editorial ni de coña. El mensaje que manda el texto en esos dos escenarios es completamente diferente. 

Aparecen tragedias reales en montones de obras de ficción sin exculpar a los culpables de esas tragedias. Aparecen sin parar. Tanto en obras realistas como fantásticas. No van a parar de aparecer. 

 

En el caso de Ubisoft apuesto a que eso no tenía que estar ahí. Que ya desde el principio iba contra la linea que quería tener la compañía para su juego. 

Censura es, claro, pero que tu tengas una idea y tu mismo te cortes de publicarla porque piensas que es una salvajada ya es técnicamente censura xD No hace falta un "censor externo" para que sea censura. Por otro lado, una editorial privada no tiene ninguna obligación de publicar cosas que no quiere publicar. No ha sido ningún gobierno ni ningún juez quien lo ha frenado, ha sido la propia editorial que lo está publicando. 

PD: A favor de las ucronías, más o menos independientemente del punto de divergencia, siempre y cuando no intentan fingir que no son historia alternativa. Salvo que luego la novela haga alguna salvajada (estilo glorificar a Stalin) no veo por qué iba a haber algún problema. 

Hugin
 
Carné Umbriano nº594
05/05/2019, 14:19

Los juegos de Mundo de Tinieblas nacen de los clichés y prejuicios más básicos de su creador, que demuestra un racismo y una homofobia supina, por ejemplo, en la creación de los clanes de Vampiro.

 

dryo
 
Carné Umbriano nº527
05/05/2019, 14:25
Editado: 05/05/2019, 14:25

A mí me encantan las ucronías según el what if que planteen. Véase la premisa de inicio de The Man in the High Castle me parece de lo más curiosa y además es respetuosa con la historia original.

rahel
 
05/05/2019, 14:42

PD: A favor de las ucronías, más o menos independientemente del punto de divergencia, siempre y cuando no intentan fingir que no son historia alternativa. Salvo que luego la novela haga alguna salvajada (estilo glorificar a Stalin) no veo por qué iba a haber algún problema. 

A mí me encantan las ucronías según el what if que planteen. Véase la premisa de inicio de The Man in the High Castle me parece de lo más curiosa y además es respetuosa con la historia original.

La cuestión es esa, que no es muy diferente de una ucronía, aunque por lo que decís no encaje en el término (tendría que leerme el material original, pero tengo cosas más interesantes en la lista). 

Un "what if" si queréis. Un "en realidad Kennedy era un mutante" o un "Mengele era un alien que contactó con Hitler y este le prometió víctimas para los experimentos a cambio de tecnología puntera". Material que puede ser de mal gusto, pero no negacionista o fomentador del odio. Tenemos edad y cabeza para distinguir la realidad de la ficción y si yo hago la historia de Hitler colega de Meng-L, el científico alien se me recrimine mi frivolidad o mi mal gusto, pero no se me acuse de ser negacionista o antisemita. 

Si estamos dibujando un mundo donde hay una conspiración ultrasecreta de sectarios/vampiros/mutantes/ pitufos makineros que gobiernan todo en las sombras, no debería sorprendernos que toquemos alguno de los temas más relevantes de la historia, adaptándola a ese universo particular. Es lo que ocurre cuando mezclas historia real y ficción pura. No creo que tenga que ver tanto con la ideología del autor, sino con la fumada de un "Tío, ¿te imaginas qué?"

¿Qué puede herir sensibilidades? Por supuesto, pero TODO puede herirlas. Y no olvidemos que hasta los más "ofendidos" pueden acabar siendo ofensores.

⇓⇓⇓⇓⇓⇓⇓⇓⇓⇓⇓⇓

http://www.lecturalia.com/blog/2019/03/26/la-fina-linea-entre-censura-y-critica-dentro-de-la-literatura-juvenil/

Hugin
 
Carné Umbriano nº594
05/05/2019, 14:50

Tenemos edad y cabeza para distinguir la realidad de la ficción

Creo que esa premisa es muy discutible.

05/05/2019, 14:52

No termino de entender el problema con SJW. ¿Es lo mismo que el problema del buenismo?

rahel
 
05/05/2019, 14:53

Creo que esa premisa es muy discutible.

Distinguirla la distinguimos (casi)todos. Otra cosa es que haya gente que lo use como excusa. Pero el problema ya no es la obra, es la persona.

05/05/2019, 14:59

Echo, no me he ofendido en ningún momento.

 

dryo
 
Carné Umbriano nº527
05/05/2019, 15:02

Creo que el problema es que hoy día hay mucho ofendido/a que buscan formar parte de un colectivo al que hay que conceder de todo por unos problemas que sucedieron en el pasado.
Un ejemplo claro es lo de los Óscar a los negros. Si Will Smith no ha logrado el Óscar que lleva una década buscando no es por racismo, si no porque nunca ha ido más allá de una buena interpretación.

rahel
 
05/05/2019, 15:07

Si Will Smith no ha logrado el Óscar que lleva una década buscando no es por racismo, si no porque nunca ha ido más allá de una buena interpretación.

Bueno, en "Ali" estuvo genial. Pero claro, es que Denzel Washington estuvo mucho mejor xD

Ahora que lo pienso...es curioso, pero las dos veces que ha estado nominado ha perdido contra otro negro.

05/05/2019, 15:13

@dryo: Disiento. La gente se ha ofendido siempre. Te invito a pensar en la vida en un pueblo pequeño.
Simplemente antes se ofendía hacia abajo, hacia el que es diferente, que se arriesga o que en general elige no seguir la costumbre.
Hoy día, la gente se ofende hacia arriba, por ejemplo porque no se respete la diversidad.
Simplemente hay un cambio de valores. Cada vez más gente tiene unos estándares más estrictos en cuanto a igualdad, reparto de privilegios y justicia social.
El drama de los ofendiditos es que han cometido el error de ofenderse con quiénes no debian, a ojos del grupo que sigue teniendo unos valores más conservadores. Por esa diferencia de valores, cada grupo desaprueba el discurso del otro.

A ver, apuntad palabras para la censura. Buenísimo, ofendiditos, y SJW. Gracias.

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