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La ficción en con temas de LGTB es problemático...

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dryo
 
Carné Umbriano nº527
05/05/2019, 15:27

@Rahel, considerará que debería haber sido nominado 4 veces más. A saber pero lo de el jurado pluricultural lo promovió precisamente la esposa de Will Smith.
@Sal normal de mesa: creo que antes había más resignación o voluntad de cambiar. Ahora va más en la línea de demandar que todos sean como nosotros creamos que es el buen camino.

Hugin
 
Carné Umbriano nº594
05/05/2019, 17:00

http://www.lecturalia.com/blog/2019/03/26/la-fina-...

Si fuera por los "lectores de sensibilidad", buena parte de los clásicos de la literatura no se hubiesen publicado nunca.

Supongo que será gente que o no ha leído demasiado, o no ha entendido lo que leía, porque viendo las cosas por las que se rasgan las vestiduras no me quiero imaginar lo que pasaría si leyesen, por ejemplo, Lolita, El corazón de las tinieblas, el Lazarillo...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
05/05/2019, 17:04

Hugin, el Lazarillo pasó por los "Lectores de sensibilidad" de la época. Por eso no tenemos los capítulos más críticos con la iglesia. 

rahel
 
Carné Umbriano nº482
05/05/2019, 17:06

A mi me preocupa especialmente el último párrafo.

" Si hay quejas, será por algo"

No. Eso no tiene porque ser así. Hay gente que se dedica a buscar el fallo y a escarbar y retorcer para encontrarlo o señalarlo. Lo de los lectores de sensibilidad  censores me parece terrible. 

 

05/05/2019, 17:17
Editado: 05/05/2019, 17:27

Quizá estaría bien que supierais que un "lector de sensibilidad" no censura nada. Da sugerencias al autor, que pueden seguirse o no. El objetivo es darle un punto de vista más informado sobre temas de los que el autor puede no tener experiencia directa. Ninguno ha recortado contenido nunca.

Rahel, hay mucha diferencia entre lo que hace Vampiro y una ucronia. Vampiro plantea un what if en el que en realidad la historia humana es la que conocemos. No hay un punto de divergencia que cambie la historia a partir de entonces. Entonces cambiamos el mundo... pero el único cambio real es que determinados monstruos del mundo real en realidad eran inocentes, y esos crímenes no ocurrieron aunque nosotros pensasemos que si. Si no veís aquí MUCHO subtexto blanqueando esos determinados crímenes yo ya no se...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
05/05/2019, 17:24

Y si no las sigue es racista, sexista, homófobo o lo que toque. 

Y si no ha llevado su libro a un lector de sensibilidad y toca temas polémicos (para los críticos culturales) se la carga. 

Van a empezar a poner en las primeras páginas "revisado por x e y lectores de sensibilidad" como los sellos de la censura. Eso sí, de momento es voluntario, hasta que las editoriales lo hagan obligatorio. Cuando las editoriales lo hagan obligatorio, irán a por la autopublicación de Amazon. 

05/05/2019, 17:30

O quizá sea simplemente que ser racista/machista/homofobo en el mercado global es malo para el negocio y las editoriales quieren venderle mucho a mucha gente... Lo mismo sólo es la consecuencia normal del libre mercado.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
05/05/2019, 17:33

O quizá sea simplemente que ser racista/machista/homofobo en el mercado global es malo para el negocio y las editoriales quieren venderle mucho a mucha gente... Lo mismo sólo es la consecuencia normal del libre mercado.

El malvado libre mercado... 

Hugin
 
Carné Umbriano nº594
05/05/2019, 17:59

Hugin, el Lazarillo pasó por los "Lectores de sensibilidad" de la época. Por eso no tenemos los capítulos más críticos con la iglesia. 

Sí, en el Siglo XVI y con la Inquisición funcionando a toda pastilla.

Aunque yo lo decía más bien por lo del protagonista teniendo miedo de lo negro que era el novio de su madre, y el negro llamándole hideputa por ser hijo ilegítimo. Eso hoy en día lo pones en una serie de Netflix, y a alguno le pasa como a los niños japoneses cuando los Pokemon les provocaron ataques de epilepsia delante de la tele. xD

 

A mí me da miedo la censura blanda de los "lectores de sensibilidad", sus "sugerencias", los "subtextos" ofensivos, la mojigatería...

05/05/2019, 18:02

Tampoco nos vayamos al otro extremo... A mi me parece que se han colado con lo de los campos porque creo que los relativiza, mete los campos si quieres pero no digas que su razon era otra que no fuese exterminar homosexuales. Asi incluso estas haciendo denuncia y visibilizando lo sucedido ahi.

Pero haberse colado no les convierte en "istas" de nada ni en gente horrible ni nada asi. Es obvio que no lo han hecho con mala intencion, y eso no significa que en su vida personal vayan a tener nada en contra de homosexuales o chechenos.

Yo ni siquiera les habria despedido, con un toque rollo "ahi se os ha ido un poco, cambiadme eso y no me cambieis la historia con estos temas" ya bastaba.

Una cosa es creer que se han colado y otra creer que lo han hecho con mala intencion. En estos temas creo que la gente si se pasa un poco y se piden cabezas con demasiada alegria.

05/05/2019, 18:07

"Aunque yo lo decía más bien por lo del protagonista teniendo miedo de lo negro que era el novio de su madre, y el negro llamándole hideputa por ser hijo ilegítimo."

¿Eh? Eso no es el protagonista, es el hermano que tiene la madre del protagonista con el antiguo esclavo negro, que como nunca ha visto a un negro se asusta de su padre como si fuese el coco.
Y su padre no le llama nada por ser hijo ilegitimo (no tendria sentido, es su hijo ilegitimo no el de otro hombre...), sino por siendo negro asustarse de otro negro. Es mas una de "pero que ostias, seras..."

Pero si incluso se da una imagen positiva del ex esclavo, que roba para alimentar a su nueva familia y les llevaba cosas de vez en cuando.

05/05/2019, 18:24

A mí me da miedo la censura blanda de los "lectores de sensibilidad", sus "sugerencias", los "subtextos" ofensivos, la mojigatería...

Tranquilo hombre, no tengas miedo, siempre te quedará TreceTV

05/05/2019, 19:58

Eres demasiado obvio. Intenta desarrollar algo de estilo que te diferencie un poco de las otras 90877779080898754790884890 personas que hay por internet tratando de encender al personal para sentirse mas listos, sino solo generas indiferencia y aburrimiento.

05/05/2019, 20:14

Veo muchos eufemismos. Lo cierto es que... con esto se está censurando la creatividad y la libertad de plasmar/expresar un contenido lúdico que nada tiene que ver con la realidad, sólo porque trastee con ella. Imaginad el agobio de tener que estar ideando y escribiendo algo mientras una voz de tu cabeza en paralelo te va diciendo "ésto ofenderá a..."; si no hay madurez para comprender que la ficción es ficción, entonces el problema es tuyo, no de la obra.

Y si, piden cabezas muy alegremente, para contentar a las "masas", pues es la tendencia a día de hoy, la dictadura de lo políticamente correcto.

Me declaro anatema de ese orden, y abogo por un mundo dónde si en una obra dicen que unos vampiros fueron los causantes del problema contra los homosexuales, en vez de los sucesos de la vida real, que se pueda hacer sin morir en el intento.

Si no te gusta no lo compres, no juegues... pero no impongas tu berrinche a los demás.

Quizás la próxima partida que haga, sea una de guerra nazi siendo los alemanes los bueno, a ver que pasa XD...

05/05/2019, 20:24

Quizás la próxima partida que haga, sea una de guerra nazi siendo los alemanes los bueno, a ver que pasa XD...

Hombre pues nada, porque para empezar una cosa es un aleman y otra un nazi xd. Pero vamos que una cosa es lo que hace uno en su mesa, y otra que una empresa saque un juego que se basa en que los nazis tenian razon xd.

05/05/2019, 20:32

Jajaja buena apreciación, es cierto aunque venía a referirme a los nazis :P

Pero el punto al que quería llegar, es que ofenderse por un manual de rol (que el rol no deja de ser un mundo de infinitas posibilidades abiertas a la imaginación) dónde alteran la realidad, aunque sea de mal gusto, no deja de ser demasiado quejicoso para mi gusto.

Incluso yo daria el visto buen a un manual dónde los nazis eran los buenos. O, que hicieran lo que hicieran, pero lo justificaran abiertamente desde la perspectiva nazi. ¿Y qué? XD

Ahora estamos en esa época en las que se cierran esas puertas a las posibilidades que mencioné, y eso no mola.

Otra cosa es que seas un tolai que te creas que todo busca ofenderte, o que la ficción es la realidad 2.0...

05/05/2019, 20:43
Editado: 05/05/2019, 20:44

Pero el punto al que quería llegar, es que ofenderse por un manual de rol (que el rol no deja de ser un mundo de infinitas posibilidades abiertas a la imaginación) dónde alteran la realidad, aunque sea de mal gusto, no deja de ser demasiado quejicoso para mi gusto.

Hombre yo como digo, con esto creo que han sacado las cosas de madre. Yo si creo que correspondia una correccion, pero de ahi a andar despidiendo a gente o creer que los que han hecho el manual son homofobos o no se que... Pues media medio mundo. Dudo mucho que lo hiciesen con la mas minima mala intencion.

Quiero decir... Aunque crea que hacia falta una correccion, si es cierto que a veces parece que la gente esta mirandolo todo con lupa para ver que pollos puede montar y si puede exigir cabezas. Y por mi parte, me parece que eso es ya irse al otro extremo.

Incluso yo daria el visto buen a un manual dónde los nazis eran los buenos. O, que hicieran lo que hicieran, pero lo justificaran abiertamente desde la perspectiva nazi. ¿Y qué? XD

Yo no veo con simpatia la apologia del nazismo, ni demas ideologias perniciosas que han sembrado el mundo de decenas de millones de muertos.  

05/05/2019, 20:52

Evidentemente yo tampoco siento simpatía. Pero no por ello, creo que un dia no pueda rolear a un nazi (al fin de cuentas, rolear es interpretar cosas distintas a ti mismo).

05/05/2019, 21:08

A bueno, interpretar a un nazi por supuesto que podria, todo tiene su contexto. Interpretar a un vampiro no hace que quiera ponerme a morder cuellos por ahi tampoco.

Yo me refiero a un juego que te diga directamente "Hitler es tu amigo, muerte a los judios y maricones".

05/05/2019, 21:23

Sí, pero personalmente mientras el manual te ponga al inicio el consabido "esto es un juego de rol, todo es ficticio, no estamos de acuerdo con algunas de las cosas que aparecen en el manual. No te las creas y si lo haces, visita el psicólogo" con eso debería bastar.

Narel
 
05/05/2019, 21:38

Cita:

Sí, pero personalmente mientras el manual te ponga al inicio el consabido "esto es un juego de rol, todo es ficticio, no estamos de acuerdo con algunas de las cosas que aparecen en el manual. No te las creas y si lo haces, visita el psicólogo" con eso debería bastar.

Ay, chico, eso es tan 90s...

05/05/2019, 23:04

Si el problema es que no saben. Que hubiesen tomado a los drow de ejemplo. Los drow matan, mutilan, esclavizan, adoran a demonios, son supremacistas, totalitarios, son lo peor en general... pero coño, son negros y matriarcales. Gracias a eso todo el mundo sabe que son de los buenos y que lo único que pasa es que se están empoderando.

Minsc
 
05/05/2019, 23:11

Lo de los PJs nazis/fascistas en Umbría es de traca, y dice mucho de estos tiempos de lo "políticamente correcto".

Hace tiempo pedí una sustitución para que alguien interpretara un personaje nazi, misógino, homosexual y con muchos traumas y contradicciones ideológicas debido a su sexualidad encubierta. Una delicia para cualquier jugador que quiera explorar una personalidad compleja y que había sido interpretado maravillosamente por una jugadora radicalmente opuesta al PJ. Pues el personaje tardó muchísimo en encontrar dueño porque la mayoría decía que "no me identifico con él porque no soy nazi" o "no me gusta su ideología".

Curiosamente, también pedí un sustituto para interpretar a una ingeniera sexy y superdotada pero cuya jugadora inicial no le había puesto ningún matiz ni la biografía era interesante. Al cabo de dos horas, tenía seis voluntarios para interpretarla, cinco de ellos hombres.

Resulta raro que haya jugadores capaces de interpretar personajes de lo más cabrones en numerosas ambientaciones, incluso en partidas medievales o romanas, o a demonios violadores y estudiantes degenerados en las hentai, pero exista ese rechazo a interpretar nazis cuando no deja de ser ficción. Es como si Christoph Waltz no hubiera querido interpretar a Hans Landa en Malditos Bastardos por no ser nacionalsocialista.

06/05/2019, 00:01

¿Problemas para interpretar a nazis?. ¡Quien lo hubiera dicho!.

En mi haber de partidas finalizadas como usuario tengo a un par de nazis:

 

Maximilian Mueller

El bueno de Max participó en dos partidas, una de HLdCN y otra de Zombies que quedó parada. Ambas resaltaba su caracter alemán, de sangre pura... Y en particular la segunda, que pude desarrollar más su trama, en su afán de coleccionar figuritas japonesas y almohadas de anime... Otros rasgos a destacar es que era gerente medio de una fábrica de helados bajo investigación porque los palos de los polos contenían esvásticas para "tocar las mentes jóvenes".

 

Heinrich von Krüger

Un cazatesoros Austriaco que dice ser Alemán de pura cepa; obsesionado con la historia pasada de aquel país. Su oficio consistía en su mayor parte en bucear por los lagos alemanes y polacos para recuperar el oro nazi hundido. Su mayor obsesión, -a parte del levantamiento de brazo y del Nacionalsocialismo- es construir una piscina climatizada en su casa.

Misógino y racista a más no poder, tuvo un "semi-final" cuando le cayó la Atlántida sobre la cabeza... rescatado e hipnotizado para ser la pareja gay del único superviviente.... Aún sigue con vida en la secuela, aunque ya mucho mayor, y con cierto apego por su compañero que ahora es parte de su familia por casarse con su prima.

PD: Tiene serios "Problemas de Mamá".

 

Günther Erblindung

Este es uno de los PJs "nazis" más complicados de llevar, pues pese a ser ciego en un mundo lleno de zombies, trata a todos por igual, puesto que no conoce las razas, y como mucho trata de asociar a las personas con un color, una raza e incluso una profesión con apenas pasar sus manos por la cara... Y digamos que es bastante diverso con ello...

Pese a que no se podía considerar un "nazi" - "nazi", a fin de cuentas... ¿Quien puede decir que lo es?. Admira a los nazis por sus uniformes elegantes, a fin de cuentas, el es un Fashionista. Como dato extra, niega que el holocausto haya ocurrido, al menos dice que "El no lo vio", lo cual es literalmente cierto... (Espero poder desarrollar más a este PJ).

 

Respecto más personajes "Nazis", no tengo... a no ser que contemos a este:

Alberich des Nibelungen

Un cretino creído que se cree por encima de los demás y tiene especial animadversión contra las mujeres y gente de tez ligeramente oscura. Cree que Alemania es el mejor país del mundo, y que todo el mundo debería arrodillarse ante él. Pese a ello, pese a que pueda ser odioso, en una de sus versiones, trata de hacer lo mejor... en la otra es un capullo que busca ascender y ya.

 

Eldwin von Richthofen 

Noble clasista de cierta familia adinerada de la Región. Tuvo que huir con su familia de su país a causa de las repercusiones tras la guerra, al menos hasta que las cosas se calmaron y pudieron recuperar su apellido original. Su mayor obsesión siempre ha sido acabar con "los otros de su Familia" para adquirir el título de Marqués... aunque tenía a 23 en la línea de sucesión delante de él... Como dato extra, esta enamorado de un joven llamado León... pero no por ello lo trata con mayor cariño.

 

Lilie Blutsauger

En relación con el anterior, Lilie es la Marquesa actual y única superviviente. Pese a que no ha tenido ningún encontronazo con nadie y en su mayor parte del tiempo se encuentre callada y melancólica, recuerda con placer las "bonitas historias del bisabuelo"... historias no tan bonitas para los que también las vivieron.

06/05/2019, 00:03

Como dato extra, remito la siguiente partida: 

https://www.comunidadumbria.com/partida/ku-klux-ka...

Hugin
 
Carné Umbriano nº594
06/05/2019, 00:07

"Aunque yo lo decía más bien por lo del protagonista teniendo miedo de lo negro que era el novio de su madre, y el negro llamándole hideputa por ser hijo ilegítimo."

¿Eh? Eso no es el protagonista, es el hermano que tiene la madre del protagonista con el antiguo esclavo negro, que como nunca ha visto a un negro se asusta de su padre como si fuese el coco.
Y su padre no le llama nada por ser hijo ilegitimo (no tendria sentido, es su hijo ilegitimo no el de otro hombre...), sino por siendo negro asustarse de otro negro. Es mas una de "pero que ostias, seras..."

Pero si incluso se da una imagen positiva del ex esclavo, que roba para alimentar a su nueva familia y les llevaba cosas de vez en cuando.

Cierto, no lo recordaba bien.

Aunque siempre he pensado que lo de "hideputa" iba con retranca, después de contar la historia de la madre.

 

 

Tranquilo hombre, no tengas miedo, siempre te quedará TreceTV

No me gusta la televisión, gracias.

 

Veo muchos eufemismos. Lo cierto es que... con esto se está censurando la creatividad y la libertad de plasmar/expresar un contenido lúdico que nada tiene que ver con la realidad, sólo porque trastee con ella. Imaginad el agobio de tener que estar ideando y escribiendo algo mientras una voz de tu cabeza en paralelo te va diciendo "ésto ofenderá a..."; si no hay madurez para comprender que la ficción es ficción, entonces el problema es tuyo, no de la obra.

Y si, piden cabezas muy alegremente, para contentar a las "masas", pues es la tendencia a día de hoy, la dictadura de lo políticamente correcto.

Me declaro anatema de ese orden, y abogo por un mundo dónde si en una obra dicen que unos vampiros fueron los causantes del problema contra los homosexuales, en vez de los sucesos de la vida real, que se pueda hacer sin morir en el intento.

Si no te gusta no lo compres, no juegues... pero no impongas tu berrinche a los demás.

Tal cual.

06/05/2019, 13:11

Creo que sería interesante ver el como y el quién narraba eso. Me ha parecido entender por lo que se ha dicho, aunque puede ser que no sea así, que eran las palabras de un antiguo assamita. 

Los vampiros no suelen ser conocidos precisamente por su humanidad y delicadeza, ni por ser buenos (son jodidos monstruos que beben sangre, que parece que se nos olvida cada dos por tres), que una cosa así juzgue un hecho como ese restándole importancia no es de extrañar. Va con su personaje, con su personalidad. Otro asunto es que queramos que los malos sean menos malos porque, joder, son malos. Pero esto lo mismo habría que hacérselo mirar. 

Y, aún así, de nuevo por lo que me parece entender de todo esto, el problema parece ser que es que se señala que las matanzas de homosexuales chechenos son cosa de vampiros, y eso es exculpar a los responsables.

Repito: las matanzas de homosexuales chechenos son cosa de vampiros.

Insisto: vampiros.

Pero... ¿Los vampiros no existen, no? No puede ser que las matanzas de homosexuales chechenos sean cosa de vampiros.

rahel
 
Carné Umbriano nº482
06/05/2019, 13:31

+1 a Brackend

Echo
 
06/05/2019, 13:43

No importa las veces que lo digas, por lo visto le resta importancia.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/05/2019, 14:18

Manual de rol: La cultura Egipcia fue creada por los aliens...

Crítico cultural (blanquito y en su casa): Están invisibilizando a los verdaderos egipcios y su cultura milenaria, al sugerir que no fueron ellos, sino que tuvieron que ser aliens, en un contexto claramente racista. ¿Acaso si fueras egipcio no te molestaría que las grandes gestas y construcciones de tus ancestros no fueran...