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Dudas sobre el +18

Comunidad Umbría :: Rol por web :: Dudas sobre el +18

Este hilo ha sido cerrado.
Tikal
 
07/10/2019, 20:57
Editado: 07/10/2019, 20:57

Buenas, como dice el título, tengo un par de dudas con respecto a este tema.

En primer lugar, por lo que leí los roles con contenido sexual deben ir obligatoriamente con el +18 en el título, aclarado en algún lugar o simplemente con ese requisito de ingreso. Ahora bien, ¿es sólo si hay contenido sexual explícito (a detalle) o el implícito también entra en la misma bolsa? Con implícito me refiero a que no se detalle. Por ejemplo, que dos pjs tengan sexo en cuestión y esto simplemente se mencione por arriba sin entrar en quién se sacó qué ropa o quién metió que cosa en qué agujero (no se me ocurre una forma más rápida de explicarlo xD)

En segundo lugar está el tema del gore. Si en un rol por B o por H resulta darse una situación gore, ¿+18? En caso de ser así, ¿en qué punto comienza a ser +18? ¿Sangre? ¿Mutilaciones? ¿Tortura? ¿Y qué hay con respecto a las imágenes? ¿Se permiten, se prohíben...?

07/10/2019, 21:00

Yo en esto siempre intento pasarme de prudente.

Dicho lo cual, cada máster tiene su criterio, pero a la hora de proteger a los menores con esos temas, yo creo que es mejor pasarse que quedarse corto. No se pierde nada y más tranquilidad para todos. Además, hay muy pocos jugadores menores de edad en Umbría, así que ni siquiera es algo que te vaya a hacer encontrar menos participantes para la partida.

07/10/2019, 22:02

Yo creo que mientras sigas el mismo patrón que el material audiovisual y su clasificación todo irá bien. No son pocas las series de televisión que tienen material sexual implicito pero no explicito como explicas, y son aptas para mayores de 13 o 16 años sin ningún problema.

Minsc
 
07/10/2019, 22:42

El +18 no se limita a sexo, también al uso de drogas, gore, lenguaje malsonante, etc.

07/10/2019, 22:49

Por defecto siempre pido a mis jugadores que me confirmen que son mayores de edad, porque en mis partidas el nivel de violencia suele ser bastante elevado. El contenido sexual no tanto pero prefiero pasarme de prudente.

Un saludo

Konietzko

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
07/10/2019, 23:55

En Umbría el +18 fue creado para controlar el posible roleo sexual con menores. Es decir: que alguien use la web como un coto de caza/perversión para rolear escenas sexuales con gente que no tiene la mayoría de edad.

Pero no existe un sistema PEGI. La discusión cíclica es 'ah, que el sexo es malo pero la violencia no'... Es que no va por ahí el tema. A mí me parece que incluso cuando la partida finaliza y queda demostrado que todos los jugadores son +18 (LOS JUGADORES/AS) ya importa un bledo. Aún así de momento se mantiene privada porque en su momento tenía la cabeza hecha un bombo con las cosas que me comentaban unos y otros sobre responsabilidades. Y porque era lo más fácil: mayores y punto. Pero en realidad si un menor quiere disfrutar de porno anda que no va a tener recursos en Google. Ni siquiera necesita entrar en una web especializada, de las cuales no conozco ninguna pero un amigo me dijo que hay a patadas ;)

No creo que ningún menor con edad de leer se escandalice demasiado por leer porno y/o escenas violentas. El problema es que un señor (o señora) de 30 años se venga aquí a rolear con unos cuantos menores una escena 'pidiendo sexo'. O que un niño de 13 años (lo siento gente, pero con 45 a mí todo el que tiene menos de 25 me parece un niño) se encuentre de pronto en una partida donde se le pide rolear sexo explícito. Mal rollito, muy mal rollito. No ya porque a mí me parezca muy mal (me lo parece) sino porque es denunciable y puede traer consecuencias funestas.

Así que ese era el espíritu de las partidas +18.

Luego la cosa fue tomando carrerilla y la gente clasifica como +18 partidas con escenas de drogas, sexo, violencia, implícita o explícita para cubrirse las espaldas. Y no lo veo del todo mal aunque quizás un poco exagerado. El otro día, por curiosidad, me estuve fijando en las clasificaciones de las series y películas que veía (con sexo, gore, drogas y toda la pana) y vi que la mayoría eran de 13+. Y no me parece mal: ver a dos personas teniendo sexo no es nada que considere que mi hijo no pueda ver (bueno, el mío igual es algo pequeño y le tengo más miedo a la batería de preguntas que al hecho de que vea eso, que a su edad no se corta un pelo todavía). El problema, repito, es que alguien esté al otro lado de una línea interactuando para sus fantasías sexuales con un menor.

Que a mí me sigue dejando flipado la de gente que monta y se apunta a partidas +18 de sexo puro y duro. Pero es que yo soy un señor mayor y estas cosas me pillan un poco sorprendido. Cada uno que se divierta como quiera... mientras sea mayor de edad y no me meta a mí en líos.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
08/10/2019, 00:01

Chemo, una idea sería anclar este post para guardarte el tocho y que no tengas que volver a escribirlo, porque es el tercero o cuarto que te veo del estilo. 

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
08/10/2019, 00:26

Sí, yo ya perdí la cuenta también XDDDDD

Lo anclo.

08/10/2019, 01:48
Editado: 08/10/2019, 01:52

Si solo fuera porno, hay más de uno y más de dos que están dispuestos a meterles en la cabeza a niños de 13 años ideas del "populismo neo-liberal".

Yo también suelo poner un post pidiendo consentimiento explícito y confirmando mayoría de edad para poder vender mi propaganda comunista. Aunque nunca tengo pensado mucha movida y es probable que no ocurra prefiero cubrirme la espalda, por que si una escena se va a subir de tono y de pronto nos lanzamos a cantar la internacional, pues prefiero que luego no le venga un padre a chemo con quejas... y a mi mucho menos.

Dicho lo cual @chemo, siempre me ha causado curiosidad ¿Habría temáticas prohibidas en CU? Tampoco nos vamos a poner aquí a soltar burradas, pero a veces veo alguna descripción de partida y me pregunto si todo vale, si se podría retorcer incluso un poco más.

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
08/10/2019, 11:13
Editado: 08/10/2019, 11:16

En la Umbría primigenia llegó a haber un neonazi reconocido (de verdad, por él, y no de posturita, sino bastante proactivo) que comentó libros de negacionismo. Mi reacción fue dejarle que comentara y contraatacar en los comentarios de dichos libros. Igual siguen por ahí. También intercambié MP con él porque, sinceramente, me cuesta entender que alguien de un nivel cultural alto (y este chaval parecía tenerlo) se tragase toda la propaganda neonazi. Así que me acerqué sin problemas para escuchar lo que me podía contar. No se salió del clásico guión de líder neonazi: que no es que ellos odien a los otros sino que quieren especificar áreas donde todos convivan pero cada uno en su sitio, que la violencia es una herramienta que no se puede descartar porque el mundo es violento, que 'está demostrado científicamente' (sigh) que no somos todos iguales. Luego intuí ciertos temas personales suyos en los que había un detonante para toda esa movida que le dan más sentido (el odio engendra odio, como se suele decir).  En fin. El capítulo de American History X. Pero vamos.... que no le censuré y de hecho jugué alguna partida con él (en sus partidas no había contenido chungo, de hecho me pareció un gran director).

Así que no me veo haciendo de censor.

Es que las partidas son ficciones. FICCIONES. Ahora mismo estoy jugando una ambientada en 1936 en la que está mezclado el Kukuxklan, dos personajes son negros y dos blancos y hay unas fricciones que vienen de serie que darían miedo... si no fuéramos al off topic donde los jugadores/as se están riendo de esas mismas tensiones. Porque es una ficción.

Lo 'malo' en Umbría es el foro, que es un coñazo a veces. Aquí hay de todo en el espectro político, moral, etc... cada uno es un loco en su escalera y yo no tengo nada que opinar mientras no vaya contra las normas de la web. De momento no veo que haya temáticas prohibidas ni las creo necesarias. Yo prefiero no meterme. Si tuviera que banear gente sólo porque no estuviera de acuerdo conmigo me iba a quedar solo en la página (y oye, que es una opción tan válida como otra cualquiera :D). Así que me mantengo al margen y procuro no meterme salvo que la cosa se vaya de madre. A veces, en medio de las conversaciones, aprendo cosas interesantes o me doy cuenta de lo mucho que se ha adoctrinado a alguna gente. En otras veo peña que claramente está pirada y ni lo disimula, pero la gente le sigue el juego (por diversión o porque no son capaces de empatizar). Mientras sea así no veo motivo para prohibir nada.

08/10/2019, 12:52

xD

Creo que es un habitual en la vida del Chemiurgo. Que cada 3d4 meses viene un nuevo umbriano, uno con ganas, con interés y buenas intenciones. Pero inocentemente lanza la misma pregunta.
Creo que en precaución, ya debe de haberse programado una extensión y un botón en el Firefox para responder ¡Al menos, es lo que yo habría hecho!

 

"Vaya, oooootra vez el mismo tema. Aprieto mi Botón de Responder y a otra cosa, mariposa"

Yurei
 
Carné Umbriano nº847
08/10/2019, 13:27

Yo lo del +18 solo le veo sentido a las partidas de sexo, precisamente por lo que dice Chemo. Que jugar con menores puede convertirse en feo MUY rápido.

Ahora, si el sexo se resume en un "los personajes hacen el amor, pasa la noche y os despertáis la mañana siguiente" pues como que ya no me preocuparía mucho. A ver si no van a poder tener relaciones sentimentales sus personajes XD

Que a mí me sigue dejando flipado la de gente que monta y se apunta a partidas +18 de sexo puro y duro. Pero es que yo soy un señor mayor y estas cosas me pillan un poco sorprendido. Cada uno que se divierta como quiera... mientras sea mayor de edad y no me meta a mí en líos.

Aparte de la temática, una partida de índole sexual y una partida de patada a la puerta son ambas partidas de fantasía donde los jugadores llevan personajes en historias inverosímiles por el hecho de contar historias. No veo el "problema" (por decirlo de algún modo). 

Como cuando alguien dice "por que quieres jugar a eso si internet esta lleno de porno". Bueno, también esta lleno de videojuegos (Skyrim, Baldurs Gate, Witcher, etc) y no por eso la gente deja de jugar a rol de mesa. Y suele ser por las mismas razones.

Tikal
 
08/10/2019, 14:22

Again, gracias a todos por sus explicaciones.

(...) no existe un sistema PEGI (...) El problema es que un señor (o señora) de 30 años se venga aquí a rolear con unos cuantos menores una escena 'pidiendo sexo'. O que un niño de 13 años (...) se encuentre de pronto en una partida donde se le pide rolear sexo explícito. Mal rollito, muy mal rollito.

Creo que esto resume un poco el tema^^

Saludows

11/10/2019, 17:00

+1 Chemo.

Vive y deja vivir. Censurar no suele ser una buena idea salvo cuando, sencillamente, no te dejan otro remedio.

Punky
 
23/11/2019, 14:41
Editado: 23/11/2019, 14:42

Iba a abrir un hilo, pero viendo que aquí se habla del tema tiro directamente de aquí. Si no debería avisadme y lo abro aparte.

¿Preguntar la edad sirve de algo?

Es decir, si yo abro una partida (o me uno a una partida en la que se ha llevado a cabo este proceso) y:

- Pongo el +18.

- Le pido a cada jugador que me mande un mensaje privado en el que afirma categóricamente que es mayor de edad y respondo afirmando yo la mía para que no haya dudas.

- Aviso del contenido.

Si luego resulta que uno de los jugadores ha mentido y tiene menos de 18, ¿este proceso soluciona algo? Es decir, ¿carga el peso de esta situación en el que ha mentido o sigue siendo responsable el adulto?

23/11/2019, 14:48

Hay más hilos similares a este donde Chemo ya explicó eso también. Pero vamos, básicamente el mentiroso es el castigado.

¿Sabes cual podría una buena manera para saber si el jugador es mayor de edad? Que tenga carnet umbriano. No es algo efectivo al 100%, pero dudo que un adolescente pague un carnet con tarjeta o que sus padres se lo compren.

Mira, Chemo, sería una buena opción para filtrar partidas +18. Sin carnet no las juegas :P

Claro que yo le quité la tarjeta a mi mamá y no se enteró del pago y como se falsificar su firma, también me hago justificantes para el cole...

P.D. Y con el carnet umbriano colaboráis con la web!!

23/11/2019, 16:43

Y si mejor hacen la web de pago directamente, que te pida tarjeta para registrarte sino no juegas? Hay gente que no creo que tenga un trabajo ostentoso para tener tarjeta de crédito o medios para poder pagar cosas por simple ocio xD

Fr3d1
 
Carné Umbriano nº289
23/11/2019, 18:35

El sarcasmo sobra, Sucubo.  Erawen sólo estaba bromeando.

23/11/2019, 19:23
Editado: 23/11/2019, 19:23

Nada pido perdón estaba en un momento muy malo y enojada cuando vi esto y escribí, perdón también por desvirtuar esto. 

24/11/2019, 14:35

@Punky
¿Preguntar la edad sirve de algo?

Poco pero algo hace. La responsabilidad de todos aquí consiste en evitar que menores de edad accedan a estas partidas. Eso significa dos cosas:

- Evitar que entren. 
- Si descubres uno dentro gestionar su salida. 

¿Para que sirve esto? Pues si por algún casual algún día ocurre algo desagradable y resulta que te ves implicado, viene alguien externo (padres, justicia, etc...) y te pide explicaciones, esos mensajes podrían demostrar que nunca fue tu intención jugar según que cosas con un menor de edad. Y llegados a ese punto agradecerás que existan. 

Por supuesto no es un salvo conducto, por que una persona con malas intenciones podría guiar a un menor a cumplir todos estos pasos con intención de dejar un rastro que le cubra la espalda, mientras por detrás es plenamente consciente de lo que está haciendo. Pero bueno.

Tal como son las cosas esto es mas una acción de buena voluntad por nuestra parte. 

26/11/2019, 11:24

Punky escribió:


¿Preguntar la edad sirve de algo?

A ver, ir uno por uno, es un pasote (Y me parece innecesario, la verdad) Pero que demonios. ¿Acaso no intentó chemo hace unos 25  meses crear una nueva página? En lugar de Comunidad Umbria, era "Comunidad Guarrilla", todas las partidas +18 eran ahi. Y para poder jugar tenias que mandar una serie de fotos en bikini (No importa si eres hombre, mujer, un gato o un helicóptero apache. La foto es tenía que ser en Bikini, y haciendo una buena pose)

Así que...
¡Todo resuelto!

28/11/2019, 21:38

Si juegas partidas +18 el ombligo se vuelve azul y te quedas ciego

09/08/2021, 19:24
Editado: 09/08/2021, 19:25

Lastimosamente la gente anda muy sensible en los últimos años y muchas veces es mejor pecar de prevenido que lamentar por tener buenas intenciones. Mis partidas normalmente llevan un aviso de +18 que incluye hasta comida de mala calidad, mal aliento, liendres y piojos, por así decirlo, no porque tenga cantidades insanas de sexo, gore, violencia explícita o implícita, etc. sino simplemente para no tener problemas que tuve en G+ con una partida de Vampiro ambientada en la Guerra Civil Norteamericana, en la que intenté darle un rigor histórico al 90% o incluso más alto, comprando imágenes de internet inclusive y leyendo bastante, fue un trabajo de meses y muy duro por cierto.

Como era de esperarse un grupo deseó ser Sabbat y habitante de los estados confederados... tuve un problemón por las 500 denuncias que me hizo la pareja de hdps a nivel bot y como llegaron a denunciar todas mis publicaciones en esa red social fallida. Quizás hasta se encendió alguna luz en algún servicio de inteligencia en la que se me veía como el maloso del mundo #1 o algo así. Me llegaron e-mails oficiales de G+ y demás cosas y al final vieron que se trató de un acto de mala fe de esa pareja y no se me baneó la cuenta y se me levantaron las injustas sanciones.

La gente anda muy loca y se indigna selectivamente por pelotudeces y no quiero que pasen las de Caín como lo hice yo pero bueno, eso tampoco garantiza que no habrá gente +18 igual o más, pelotuda y que tenga tiempo de joder la vida a los demás porque no tiene nada mejor que hacer con su vida carente de sentido y valor.    

Spoiler: muchas veces esa gente molestosa (como flamers, trols, etc.) no sabe ocultar su identidad online y es amante de cualquier cosa gratuita y puedes castigarles hasta que aprendan la lección. Formatearles el disco duro es una buena y si no aprenden... bueno... cualquiera es valiente detrás de una pantalla en el supuesto anonimato hasta que le llega una carta por correo a su casa, una tarjeta de Navidad o algo así.  

Por otro lado, la censura también es algo aborrecible al no ser un recurso democrático, por así llamarlo. Aunque un merecido ban muchas veces es la única salida luego de mucho advertir.

En lugar de Comunidad Umbria, era "Comunidad Guarrilla", todas las partidas +18 eran ahi. Y para poder jugar tenias que mandar una serie de fotos en bikini (No importa si eres hombre, mujer, un gato o un helicóptero apache. La foto es tenía que ser en Bikini, y haciendo una buena pose)

Debo pesar unos ciento treinta y largos kilitos de puro amor y dulzura... si me pongo el bikini de mi esposa (si me entrase)... creo que sería una de las peores imágenes que podrías ver en la vida.  

Saludos cordiales!

Puck
 
Carné Umbriano nº287
09/08/2021, 19:37

Mis partidas son +18 porque hay tetas.

Imaginarias, pero tetas.

09/08/2021, 19:44

En mis partidas suelen haber tetas también... aunque en el primer mensaje de la que dirijo ahora partieron a un tipo por la mitad con las manos (un monstruo) y se comieron a varias personas, supongo que también aplica a eso. Suelo meter cosas de drojas y alcohol para el ambiente, en resumen, mejor poner +18 para que los peques sigan siendo peques y felices con cosas felices y no depresivas. 

Minsc
 
09/08/2021, 21:21

Desde que un personaje tipo Punisher torturó hasta la muerte a un PNJ sin nombre, destrozándole todos los dientes, en una partida que dirigía, todas mis partidas son +18 para prevenir cualquier situación que pueda resultar desagradable.

09/08/2021, 23:43

No todo el mundo tolera el mismo nivel de contenido +18, y no me refiero al sexual, que para ése ya hay una normativa en CU que aplico a mis partidas.

Me refiero al gore y a la violencia explícita. Siempre aviso, pero hay varios niveles y no todo el mundo tiene la misma sensibilidad. De hecho, una jugadora causó baja una vez por la incomodidad de las escenas, así que ni siquiera le pedí explicaciones, respeté su salida, aunque intuí los motivos.

Por ejemplo, para mí HL tiene que ser +18 porque se pueden producir verdaderas carnicerías con facilidad. Y he preguntado recientemente a mis jugador@s si tienen problema con las descripciones explícitas no matando monstruos, sino pnjs humanos. ¿Por qué? Porque siempre resulta más desagradable cuando se trata de personas aunque sea de ficción. 

Algunos me han dicho que no les importa pero narrarlos no les sale, así que no les voy a exigir que sean tan explícitos en ese sentido si no pueden rolear que destripan a un tipo con sumo detalle, por ejemplo.

Igual que si alguien no se siente incómodo, creo que tanto directores como jugadores deberían hablarlo, porque rara vez una partida +18 va a darte un listado detallado de lo que va y no va a aparecer.

16/02/2022, 17:23

Al final el problema siempre será del Narrador, ya que te llenan de Pjs cuyos jugadores abandonan la partida porque encontraron todo eso de lo que les advertiste que encontrarían. Otra cosa es que si es +18, quiere decir que no sos Mastermamá y que el Pj terminará como mínimo en una escena digna de una snuff.  

Lo peor es cuando pones cuestiones que implican organización, logística y gestión... administrar recursos... ¿eso debería tener otra categoría?  

16/02/2022, 18:31

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