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El domingo 10 de noviembre de 2019 se celebraron elecciones generales en España. Fueron las decimosextas elecciones democráticas, y las cuartas con Felipe VI como rey de España. Además fueron las segundas elecciones generales celebradas en 2019, las segundas convocadas por no haber sido posible formar Gobierno, y las cuartas en menos de cuatro años.

A ver si se ponen de acuerdo y no vamos a unas terceras, que todo es posible.

Acaba de dimitir Rivera. 

jope... ¿Quien sacará ahora objetos asombrosos de un bolso mágico? Doraimon??

En fín... mira que es raro,... un político que dimite en este Santo País.... A ver si se ha equivocado....

Por cierto, si hay porra, yo voto por repetición en Mayo, que hay que tener en cuenta que el parón navideño afecta por las vacaciones de Sus Señorías

Pero Rivera _¿Ha dimitido o las bases han decidido que dimita? 

Sinceramente, espero que dimite también el responsable de la campaña

En Ciudadanos tendría que dimitir hasta Lucas. 

Valls está salivando.

Y eso me refuerza la idea de que creo que Ciudadanos se marca un Valls y le da los votos a una investidura a Sánchez. Eso sí, sin coalición.

La gobernabilidad ya tal...

Se nos va un gran Doraemon..., que diga político

Ciudadanos desaparecerá en las próximas fagocitado del todo entre el PP y Vox. Somos un país de extremos, qué le vamos a hacer. 

Arrimadas es ahora su esperanza blanca

PijusMaximus

Arrimadas es ahora su esperanza blanca

La que gritaba hace 2 días eso de "Ya huelo la remontadaaaaaa". Menuda pájara, se pensaba que iba a comerse el mundo tras pedir el cambio a la sede de Ciudadanos en Madrid. Aunque siendo tan veleta siempre puede pedir el ingreso a Vox, total, los naranjas les han estado haciendo la campaña política.

¿Quien sabe?

Poner a Arrimadas al frente puede ser un movimiento político de lo más interesante. Ya dijeron en el debate a 5 que "Uy, que no hay mujeres al frente" sacandole los colores a 4 de cada 5 políticos.

La que gritaba hace 2 días eso de "Ya huelo la remontadaaaaaa". Menuda pájara, se pensaba que iba a comerse el mundo tras pedir el cambio a la sede de Ciudadanos en Madrid. Aunque siendo tan veleta siempre puede pedir el ingreso a Vox, total, los naranjas les han estado haciendo la campaña política.

Discrepo en todo de este párrafo:

Sí, una político diciendo que "iban a ganar". Que raro. Si dicen "vamos a palmar escaños" acaban con 2 con suerte. 

"Pájara" respecto a una mujer destila machismo, ese del que se acusa a Vox y que realmente mucho más acusado en toda la izquierda, siempre que se aplique a una mujer no de derechas. Puta a Arrimadas, Furcia a Álvarez de Toledo. ¡Qué bien! 

Lo de "veleta" les compra el discurso a Vox, Ciudadanos se vio, como dicen los ingleses "Entre una roca y un lugar duro" cuando tuvieron que apoyar gobiernos de PP o PSOE que les daba igual que todo explotase para no ser "veletas" o cambiar. Pero son veletas... "genial". Vox si que no son veletas :)

¿Les han hecho la campaña a Vox? Yo creo que cada uno se ha hecho su propia campaña. Cuando decían que nunca pactarían con del PSOE sacaron 57 escaños, cuando han dicho que "estaban abiertos" la gente les ha abandonado y se han ido a otro partido. 

Novedades con respecto a las anteriores elecciones:

-Psoe pierde el senado.

-Entran Más País, la CUP, Teruel Existe (a.k.a. Chunta Aragonesista) y el BNG.

-El Ciudadanos que se pelea con nacionalistas, feministas y LGTB intercambia posiciones con el Vox que se pelea con nacionalistas, feministas y LGTB.

Para las próximas elecciones, la dimisión de Rivera facilita las cosas para un España Suma, con Casado liderando una coalición de Ciudadanos y PP.

Si Ciudadanos sigue mirando a la derecha sí que desaparece.

Su única opción es salir corriendo de todo lo que sea "derecha" y volver al centro. O están muertos, que esta hostia viene por querer competir con Vox y PP por la derecha.

Mientras Ciudadanos siga en las tres derechas, está muerto.

Souhiro. Arrimadas ya dijo también "cuando yo gobierne..." XD

Escenario:

• Acreedores, UE, patronal, etc. dan un toque de atención: "os las apañáis como podáis, pero no hay más elecciones".
• El PSOE forma Gobierno con el apoyo de Podemos (pero sin cartera) y Errejón, y la abstención del PP, C's, PNV y algún otro grupo menor; voto en contra del resto de nacionalistas.
• Se pone como condición echar a Pedro Sánchez. Candidato de compromiso (¿Borrell?).
• Con el apoyo de PP, VOX, y lo que queda de C's: reforma de la ley electoral para evitar que la concentración de votos en una circunscripción salga rentable (o sea, para joder a los nacionalistas).
• Nuevas elecciones.

¿Cómo lo veis?

Para cambiar la constitución hacen falta 3/5 favorables (210 escaños en el congreso y 160 en el senado). Esto es, PP y PSOE juntos obtienen 208, y necesitarían 2 escaños más en el congreso.

En el senado van más sobrados, pues tienen 175 (15 más de los necesarios) y no necesitan a nadie.

2 escaños se saca de casi cualquier lado que ignore a Vox y a Podemos, es decir, los partidos nuevos con alguna posibilidad de hacer algo. C's, Errejón, Teruel, nacionalistas, etc. Yo me decantaría por C's en esta ecuación. Un final a lo grande para ellos

Y con su último coletazo fueron la llave para la reforma constitucional

Cualquier otra combinación creo que es mucho más compleja, con muchos más intereses distintos.

No es algo que me guste, pero me da que es lo que Europa quiere y lo que creo más probable. Lo bueno, desde mi punto de vista, que quizás, aunque nos sigan mangoneando otros 40 años más, se llegue a un acuerdo "definitivo" (por favor) en ciertas materias que deberían estar por encima del poder de un partido solo, con mayoría simple o, incluso, absoluta.

De los cinco puntos del escenario, cuatro no se van a dar:

-La patronal va a decir: "haced las elecciones que queráis, pero no toquéis lo mío".

-Sobran partidos en esa formación de gobierno, lo que hace que los partidos quieran que sean los otros los que asuman el coste electoral de votar a otro candidato. Pactómetro: Psoe+UP+MP son 158 síes, con lo que solo necesitan 36 abstenciones del PP, ciudadanos y PNV pueden decir no; PP+C's+PNV son 105 abstenciones, con lo que Psoe+MP bastan para sacar la investidura.

-La persona que elije si Pedro Sánchez es el candidato que apoya el psoe o no es Pedro Sánchez, que se propondrá a sí mismo y no a Borrell.

-Los partidos a los que quieres quitarle representatividad suman suficiente como para llevar la reforma de la ley electoral al Tribunal Constitucional. Además, una coalición electoral de esos partidos regionales sería suficiente como para evitar esa triquiñuela. Lo único que conseguirías es más gasto electoral y más gasto de papel por tener que presentarse todos los partidos en todas las circunscripciones.

El punto que se va a dar es este:

-Nuevas elecciones.

Para los intereses de partido PP no creo que pacte con PSOE más que para una abstención a segunda vuelta en la presidencia de Sánchez. Ambos partidos necesitan seguir marcando distancias y proclamándose la alternativa del otro para seguir pasándose la pelota en las siguientes elecciones. Es el mismo electorado de cada partido los que exigen que no hagan pactos.

@Puck lamento decirte que la Arrimadas ya tiene novio.

C's did nothing wrong!!! (cries in neoliberalism)

C's no tiene el centro. Nunca lo tuvo. Entre otras cosas por que en España no hay centro. Franquistas y republicanos. C's se dedicó a fagocitar el voto de la derecha, que son los únicos que le compraron el discurso. La "derecha progre", esa que le importan mas los mercados que los franquismos o los matrimonios "entre maricones". la derecha que entiende la necesidad de "la mano negra", pero la de verdad, la mano que recoge las naranjas en valencia y la uva en la rioja. La necesidad de que "esa mano negra" siga entrando a trabajar.

Pero al fin y al cabo son la derecha. Y con los vientos que corren donde un bando y otro se está radicalizando evidentemente iba a ser el menos radical el que perdiese.

Dijo que iba a hacer política de centro y se centró en la derecha. Por eso le llamaban la "derechita cobarde". A ver ahora si UPyD se une a VoX.

@Puck lamento decirte que la Arrimadas ya tiene novio.

"La Arrimadas" y hablando de novios y luego que los de Vox son machistas :D 

De acuerdo con Darofar en que en España no hay apenas centro. 

En mi opinión, el gran error de Ciudadanos fue el dejar que le asociaran a la extrema derecha. Que fueran responsables de que Vox entrara en Andalucía y Madrid. Perdieron el norte. Su target estaba claro y no había ningún otro partido disputándoselo: el del neoliberal que compra el mito del empresario hecho a sí mismo. El admirador de Amancio Ortega que cree en la tesis del goteo, pero que pasa de nacionalismos rancios, ni banderas de españa, ni golpes en el pecho defendiendo la unidad de España.

Perfectamente podrían haber pactado con el PSOE, con la propensión que tienen los socialistas por dejarse llevar a la derecha en materia económica. Pero creyeron poder llevarse todo el pastel de la derecha y quien mucho abarca poco aprieta. 

Antes de entrar en discusiones (si las hubiere), para mí tan populistas son VOX y PODEMOS como PSOE, PP, C´S, ERC, JxCat, PACMA, BNG, CUP, BILDU, CC... es decir, todos son populistas, todos apelan a los sentimientos, todos apelan a discursos chulos de emociones, sentimientos, pero nada racionales.

Y no, los debates televisados que hubo no fueron racionales. No hubo debate, cada candidato soltaba sus discurso con independencia lo que hubiera dicho el anterior o le replicara otro.

La gente, vota como si fueran equipos de fútbol: hooligans. Votan por odio, para que no gane el contrario, porque esos son malos, el demonio, son fascistas, son comunistas, son de derechas, son de izquierdas, son populistas, son golpistas, fachas, rojos, franquistas, la ultra derecha, la eta, que viene la bruja, que viene la bruja... cuidado Franco!!! QUÉ MIEDO = QUÉ RISA.

Voy a los resultados: muy fraccionado todo, batacazo del Ciudadanos (suele pasar cuando pactas con unos y luego vetas con quien ibas a pactar, excluyes de fotos con quien tienes que pactar, vamos lo que viene siendo la veleta, ambigüedad, confusión, volatilidad, humo). Muy fraccionado y muy representativo: Teruel existe!!

Ciudadanos nació como partido regenerador en Cataluña, luego dio el salto a Madrid y ahí empezó la confusión: no se sabía muy bien si quería regenerar al PSOE o al PP, es cierto que ambos pese a la propaganda son muy parecidos pero la propaganda es distinta, y no quebró a ninguno a pesar de que jugó la baza de tumbar al PP pero no le falló la puntería. Si juegas la baza de sustituir al PP no puedes luego presentarte como "amigo del PSOE", ay las estrategias.

Ojo, porque lo que le ha ocurrido a Ciudadanos le puede ocurrir al PP y al PSOE, me explico: tanto PP como PSOE juegan en la misma liga (sí, sólo la propaganda te dice lo contrario), el PP vota lo mismo que el PSOE y PODEMOS (tb Ciudadanos) con respecto a Ley de violencia de género, Ley de memoria histórica, lgtbi, aborto, y en economía ahí-ahí (el gobierno de Rajoy, con Montoro subió los impuestos más que el PSOE de ZP, que subió hasta el pan, porque subió el IVA). Así que tenemos partidos "de derechas y de centro" que no se distinguen de la izquierda.

¿Por qué ha surgido VOX? es una alternativa a todos los demás, otras ideas, realmente es la alternativa al socialismo (es una pena que no surjan muchos más partidos con otras ideas, no sólo socialistas). No ser socialista no te convierte en fascista, lo digo por si me venís con que VOX es fascista (no lo es), tampoco Podemos es comunista (tampoco lo es). Y todos son populistas (PSOE y PP también).

Repito: VOX no es fascista y Podemos no es comunista.

De ayer hay que destacar el bombazo de VOX y la hecatombe de Ciudadanos, así como la pésima estrategia de Pedro Sánchez (no lo metáis a jugar al RISK que pierde hasta con Australia). Repasemos jugadas/cagadas: metes a Franco en campaña para rascar votos a Podemos, y obstaculizar el ascenso del PP izando a VOX, y ¿qué obtienes a cambio? pierdes 3 escaños, pierdes la mayoría absoluta en el Senado y 300.000 votantes se te van a VOX, vaya jugadón!!

Ser de izquierdas no es ser progre. Ésto hay que grabarlo a fuego, porque se confunde mucho, de manera interesada y no.

Así que cuando VOX se ríe de los progres, la gente de izquierdas de verdad, también debería de compartir esas risas, porque no va con ellos.

De igual manera que sacar la bandera rojigualda no es facha, no sé qué problemas mentales hay con la bandera de España, la rojigualda, que no es franquista, que ya existía mucho antes de nacer Franco.

Y la cuestión relevante es: ¿Por qué está subiendo VOX? os voy a poner un vídeo, es de un tío de izquierdas que no es progre y dice las cosas tal cual (no ha votado a VOX, ni al PSOE, ni a POdemos, tampoco a PP ni Ciudadanos), y lo explica bien.

VOX está subiendo y va a seguir haciéndolo salvo que... la izquierda aborde los temas en los que se están haciendo las cosas mal. Y también que los aborde el PP, que es otro que está viendo las barbas de Ciudadano pelar y no se dan cuenta que ellos son los siguientes.

Por último os dejo un vídeo sobre la democracia, para toda esa gente que ha ido a votar como si fuera un derecho, una obligación, una fiesta, lo más... pues no, no es una democracia real, tú no eliges nada como votante, todo lo eligen los políticos (incluso aparecen políticas que no iban en los programas, y otras que iban en el programa que no las ves), con tranquilidad y que aproveche:

os voy a poner un vídeo, es de un tío de izquierdas que no es progre y dice las cosas tal cual (no ha votado a VOX, ni al PSOE, ni a POdemos, tampoco a PP ni Ciudadanos), y lo explica bien.

Muy de izquierdas este señor, sí xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Si quieres que vuelva la Falange este tio es de izquierdas, eso sin duda.

Musrha... Jamendorf es de izquierdas. 

Se puede ser de izquierdas y no votar ni a PSOE ni a Podemos. Anguita por ejemplo, dudo que vote a esos 2.

A lo mejor para ti Anguita como critica al PSOE es de VOX, claro, claro.

-La patronal va a decir: "haced las elecciones que queráis, pero no toquéis lo mío".

https://www.larazon.es/economia/los-empresarios-pi...

Sobre el fascismo o si Vox es fascista...

1.-Existía el racismo, el autoritarismo y el nacionalismo antes de Mussolini en Europa, y por supuesto que continuaron después de Hitler. Les hemos permitido y hemos normalizado en todos los partidos socialdemócratas y democristianos europeos que hagan ciertas cosas que denunciaríamos con más vehemencia si lo hiciese un partido sin complejos con esvástica y cabeza rapada. Recuerdo un ministro de Berlusconi que dijo que había que disparar cañonazos a las pateras. La UE está financiando grupos esclavistas en Libia para que impidan a los inmigrantes llegar a la costa italiana. Nos han quitado derechos de privacidad e intimidad con todo descaro. Y no han sido los fascistas, sino la socialdemocracia y los democristianos. Cuando se dice "X partido no es fascista", se hace comparándolo con los atropellos de los partidos centristas de toda la vida: "¿cómo va a ser fascista si ese otro partido hace lo mismo?". La democracia implica estar vigilante a todas las propuestas que atentan contra los valores de la misma, vengan de donde vengan.

2-No es necesario que un partido se presente a sí mismo como fascista para reconocerlo. Lo que necesitas es vigilar las ventanas de Overton: fijarte en qué debates intentan introducir en la sociedad. Por ejemplo, uno de los mejores seguros contra el fascismo es el sistema federal: que no haya un único núcleo de poder que los fascistas puedan acaparar de un plumazo. Por eso la constitución que le hicieron a Alemania daba autonomía a los landers, y por eso es tan importante el sistema autonómico español. Si un partido te intenta vender que "las autonomías cuestan mucho dinero, hay que suprimirlas", ya tienes que darte cuenta de qué palo van. Otros ejemplos: querer reformar una ley para llamar al matrimonio homosexual unión de hecho para que no tengan los mismos derechos; presentarse como campeón contra la lucha de la inmigración ilegal como primer paso antes de ir a por la inmigración legal... Desde el punto de vista del ciudadano, importa poco si solo están abriendo el debate y se da por satisfecho con las medidas más cosméticas, o si van a saco. ¿Qué más me da a mí que Ciudadanos abra el melón, que recoja Vox el testigo y que lo termine culminando dentro de veinte años un nuevo partido español llamado P88? No necesito esperar a eso. No merezco llegar a ese punto. Si veo que un partido está introduciendo debates nocivos en nombre de lo políticamente incorrecto, en nombre del ahorro, en nombre de Perico el de los Palotes, corto por lo sano y ya está.

3-Lo que diga Umberto Eco.

Debatir no es nocivo.

+1 a Hugin.