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Pero hay alguien en Ciudadanos aparte del conserje que sepa que va a mandar algo la semana que viene? Que han perdido 47 escaños por no apoyar la investidura y emperrarse en tirar a la derecha y tienen que votar las bases al siguiente baranda...

En las ruinas de Ciudadanos va a mandar Arrimadas, básicamente porque no hay alternativa. Y Arrimadas no apoyará nada que venga de Sánchez, y menos de Podemos. La única pregunta que queda por responder sobre Ciudadanos es cuánto van a tardar en ser absorbidos por el PP.

Muy de acuerdo con SauronHeavy.

... O por Valls, que se está pensando marcarse un Errejón XD

También te digo que si Sánchez consigue los 166, las presiones a lo que queda de Ciudadanos para que se suba al carro y ello permita evitar a los independentistas, van a ser brutales. Aquí nada estará hecho hasta que esté hecho, eso está claro.

Los tiene fijo. Tiene 159 ya, que MP se los da que ya lo ha dicho y a Revilla con volverle a firmar lo mismo...

Falta el PNV

El pnv va a votar la investidura a cambio de nada. Lo que le interesa esta en los presupuestos.

... Y en que Vox+PP no suban en otras elecciones...

Yo sigo diciendo que Ciudadanos cae y lo vende como un servicio a España para que los indepes no blablebli...

Me lo creería perfectamente.

Que Ciudadanos caiga, digo. No la moto que intenten vender... xD

Por favor, mejor hacer tomar por tontos a otras personas... De verdad, que se te ve el plumero xD

Musrha: ¿de qué plumero me hablas?

A continuación Joan Planas dixit (puede ser una explicación bastante razonable del éxito de VOX). 

 MEJORA LA COMPRENSIÓN LECTORA, si vas a personalizar.

Y segundo, actualízate porque esa captura de pantalla no se corresponde con el actual programa (si te fijas en tu fuente figura el año 2015, ahora estamos en el 2019 y ha cambiado bastante la cosa, porque esa medida y otras tantas no figuran ya). 

Os acordáis cuando Podemos se presentó a las europeas... aquel programa era brutal, evidentemente el actual no es ni su sombra. ¿A PODEMOS se le juzga por el actual programa y a VOX por el del 2015? No seamos así.

Te pongo aquí el actual: 100 medidas urgentes de VOX (Musrha no manipules)

Probablemente Arrimadas valga más que todo el PP junto.

Yo sigo diciendo que Ciudadanos cae y lo vende como un servicio a España para que los indepes no blablebli...

Coincido.

MEJORA LA COMPRENSIÓN LECTORA, si vas a personalizar.

Lo he comprendido perfectamente, gracias.

¿Entiendes tú que cuando citas a una persona estableces una relación entre lo que dice la persona citada y tu persona? Respondo a lo que citas, no a tus opiniones. No digo que sean las mismas. Ni lo niego

Te pongo aquí el actual: 100 medidas urgentes de VOX (Musrha no manipules)

Yo leo eso y lo que me viene a la mente es cierta sociedad que se reflejaba en cierta peli... 

A ver, tan sólo me he leido las dos primeras páginas. Supongo que, como siempre, lo que duele (y que SI se pondrá) viene en la letra pequeña.

Las primeras páginas dicen "Hay una crisis en Cataluña y tenemos que acabar con ella con fuerza"
Las peores medidas ¿Cuales son?

A mi la primera página ya me parece para echar a correr y no mirar atrás. Es más, el propio titulo de la primera sección ya me lo parece.

Yo quiero que en mi pais sea independentista (o unionista) quien quiera serlo. Quiero que se pueda cagar en cualquier simbolo político quien quiera. Quiero descentralización. Asturias no es Madrid, Canarias no es Madrid, Pais Vasco no es Madrid... Estoy al 100% con el autogobierno de cada región. No quiero una implantación de una identidad nacional. Por supuesto quiero que se aplique la ley de memoria histórica con todas sus consecuencias y con suficiente financiación. 

La única con la que "estaría de acuerdo" es con que el Pais Vasco y Navarra dejasen de tener un régimen especial... pero al revés. Yo federalizaría definitivamente el estado. 

La que puso antes Musrha sigue ahí, solo han suavizado la redacción. En general el programa actual es básicamente el mismo que el original, pero con una redacción menos cafre.

71. Creación de un Ministerio de Familia. Promulgación de una ley orgánica de protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al Estado

Luego hay alguna que parece de la parodia de un partido, más que de un partido de verdad

33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas separatistas)

87. Desarticulación efectiva de ETA

SauronHeavy es Musrha? Lo pregunto desde la ignorancia, como respondo a uno y me contesta otro... 

Aquí estoy comentando el resultado de las elecciones, y buscando explicaciones razonables para justificar resultados electorales. Es lógico que, no tenemos porqué coincidir en las mismas valoraciones. 

Me divertiría lo contrario. 

SauronHeavy es Musrha

Somos multicuenta ^^ solo que Musrha aún no lo sabe

Solo te contestaba por qué (probabemente) ha puesto Musrha ese "te" que tanto parece molestarte. Pero si quieres seguir tirando balones fuera, pues vale.

Por cierto, estaba buscando al tal Joan Planas y... ¿es ese Joan Planas al que citas? Porque... si lo es... vaya tela.

No estoy molesta, tranky. 

Sin conocerse, parece que todo comentario viene con pinchos y dinamita, no. 

Fíjate 4 páginas y VOX es la repera. Cuando toque hablar de Bildu y la CUP lo vamos a petar. 

No te tiene porqué gustar Joan Planas, habrá gente que sí y gente que no, incluso puede ocurrir que sin gustarte coincidas con cosas que él dice. Lo mismo ocurre con VOX y PODEMOS, puedes discrepar con un 50% y gustarte el otro 50%, y no pasaría nada. 

De BILDU y la CUP se va a comentar algo?

No os sorprende que en el País Vasco, los votantes de PP, Ciudadanos y Vox no sean suficientes ni para sacar 1 escaño? Ahí la abstención tiene otro cariz. 

Así por rizar el rizo, ¿a qué partido habráido el voto tradicional tanto en el País Vasco como en Cataluña? Dudo que hayan votado al PSC/E o a JuntsxCat o PNV. 

Me encanta pork los catalanistas del otro hilo, que pasan por éste a leer las medidas de VOX, no pueden evitar ponerse alarmistas. ¿Será una buena señal? xD

De todos modos, manda narices que simpatizantes de un movimiento de ultraderecha vengan a criticar a VOX xD

Por favor, mejor hacer tomar por tontos a otras personas... 

+1

En las ruinas de Ciudadanos va a mandar Arrimadas, básicamente porque no hay alternativa. Y Arrimadas no apoyará nada que venga de Sánchez, y menos de Podemos. La única pregunta que queda por responder sobre Ciudadanos es cuánto van a tardar en ser absorbidos por el PP.

Al contrario. El giro de Sánchez a la izquierda les deja una oportunidad de hacerse con el centro. 

Sigo a un analista en Twitter que cree que de hecho el objetivo de la repetición electoral era aniquilar a Ciudadanos y que por eso el acuerdo ha sido rápido: estaba previsto.

A mí no me cuadra pero es interesante. La idea es que ahora se vuelve a una dinámica izquierda-derecha y se deja al PP teniendo que explicar que está con Vox pero que no está con Vox...

Yo solo diré a todos los que están acojonados con VOX una cosa.

Podemos sacó en sus primeras elecciones 42 diputados. ¿Podéis decirme cuántas cosas les permitieron hacer? Qué me parece una gran mierda que suba, pero es que es eso. 

A mí no me cuadra, creo que el acuerdo es porque la sentencia de los ERE va a salir (filtrada probablemente) mañana o pasado y entonces Iglesias pediría ministerios hasta para su criada vietnamita. 

Pero si quieres seguir tirando balones fuera, pues vale. (SauronHeavy)

En el mensaje nº24, he puesto 2 vídeos, coincido con lo que se dice en esos 2 vídeos (los puse por algo, no para adornar) y he dado mi valoración. Como parece que es insuficiente (supongo que no habréis visto bien el 2º vídeo, porque despeja bastantes nubes), no tengo problema en dar explicaciones... no tengo prejuicios en ese sentido.

Tampoco soy de tirar balones fuera, y hasta el momento estoy siendo muy comedida...

Voy a colocar nuevamente el vídeo, por si acaso, os facilito la tarea:

Lo explica muy bien y pedagógicamente, lo cual es de agradecer. 

La gente se ha llevado un susto porque nadie pensaba que VOX subiera tanto, además en las elecciones de Abril también se dijo que iban a tener 40 escaños o 60 directamente que iban a ganar y luego na. Pero la cuestión es la sorpresa, el ascenso de VOX, que parece que preocupa. Preocupa VOX pero no BILDU, ni la CUP. No hay alertas a la población porque venga BILDU ¿blanqueamiento? esa palabra os gusta mucho cuando se identifica a Vox con el fascismo. Y a Bildu lo identificáis con la democracia, entonces? ¿Cómo es el programa de Bildu, lo habéis leído... habla de paz, de convivencia, de perdón? En Navarra está gobernando Bildu con el PSOE ¿Hay blanqueamiento? ¿Y cuando Podemos pacta con BILDU? Gente haciéndose la foto con Otegi, eso no es fascismo, claro. No, no, para nada... son hombres de paz. Vaya enjuague que hay que tener para obviar a Bildu y asustarse por Vox.

La pregunta es: ¿Por qué los de VOX tienen que pensar lo mismo que el resto? ¿Entendéis por donde voy? pretender que todos piensen como tú o como tu partido esconde una actitud totalitarista. ¿Por qué no pueden pensar distinto?

Y luego viene el tema del susto electoral, que nadie lo vio venir o que la gente se asustó de que hubiera tantos votantes, entonces ¿por qué la gente que piensa así no se atreve a decirlo públicamente como hacen los de Podemos o el PSOE? Fácil, por MIEDO.

Miedo a sentirse juzgados, miedo a ser rechazados por el entorno. Porque mientras unos lucen banderas republicanas como si fueran trofeos, otros tienen que esconder su opinión sino quieren ser señalados. Vaya país, no? mucha libertad pero hay un sector que sufre persecución (ya vimos todos como la sexta hizo un programa para identificar a los votantes de VOX en un pueblo andaluz; muy nazi el programa por cierto).

Y qué tienen que hacer los de VOX ahora? ocultar su opinión para no ofenderos, mientras vosotros manifestáis vuestra opinión sin importar si les ofende o no? 

Y ésto está provocando que gente de VOX, que es tan normal como tú y yo, tenga una percepción errónea de otros partidos. A la vez que, muchos de esos la tienen de VOX. Estereotipos y más estereotipos.

Pero ¿de quién es la culpa? del sistema. El sistema manipula y radicaliza a la gente. ¿Por qué? porque le interesa tenernos enfrentados para que las cosas sigan igual que están y vayan cada vez a peor. Es todo humo, el sistema te distrae buscando la confrontación entre iguales para que no nos centremos en los verdaderos problemas que hay, para que miremos para otro lado, para que no nos demos cuenta, para que les dejemos hacer. El sistema es corrupto, ¿no lo veis o no lo queréis ver? la culpa no es del otro, ni de tu vecino que vota otra cosa, tu primo que vota otra cosa, etc. La culpa es del sistema. 

Entonces... qué?

¿Se tienen que ocultar los de VOX, se tienen que callar para no ofenderte mientras tú manifiestas la tuya abiertamente sin importarte si les ofende o no? A veces callarse para no molestar es peor que molestarse por atreverse a hablar. Porque molestarse o no, no depende del que habla sino del que escucha.

Y si unos opinan libremente lo que piensan y los otros no lo hacen por miedo al rechazo, es cuando va instaurándose el pensamiento único, por lo menos de manera pública. Y cuando salga alguien que diga lo que muchos piensan, pero pocos se atreven a decir, la gente se pondrá las manos en la cabeza como si se tratase de un loco.

Así que, hay que atreverse a hablar. El miedo a manifestar tu opinión como ser humano pensante que eres tiene que ser superado. A no ser que quieras vivir una dictadura del pensamiento único, algo nada recomendable. 

La palabra "libertad" se ha puesto muy de moda pero hace falta mucho para que lleguemos a comprenderla.

Ya está, fuera caretas.

Cita:

Ya te respondo yo: Podemos no contaba con respaldo del PSOE, Casado no tuvo ningún problema en decir que tendría ministros de Vox. A la derecha española no le da ningún reparo pactar con ellos.

Y, si pacta con ellos, atiende a sus peticiones y si atiende a sus peticiones.. . Pues se les deja hacer cosas...

 A la derecha española no le da ningún reparo pactar con ellos.

Y, si pacta con ellos, atiende a sus peticiones y si atiende a sus peticiones.. . Pues se les deja hacer cosas...

Porque son la mitad de su partido escindida. Y sabe que está pescando mucho voto entre el % más pobre de la sociedad. 

Ya te respondo yo: Podemos no contaba con respaldo del PSOE, Casado no tuvo ningún problema en decir que tendría ministros de Vox. A la derecha española no le da ningún reparo pactar con ellos.

Y, si pacta con ellos, atiende a sus peticiones y si atiende a sus peticiones.. . Pues se les deja hacer cosas... (genarín937)

Cuando Pedro Sánchez llegó al gobierno gracias a una moción de censura en la que estaban UP, ERC, PDeCAT, PNV, Compromís, EH-BILDU y Nueva Canarias... ¿tú crees que salió gratis y no hubo ningún tipo de negociación por detrás?

Pero VOX da miedo, EH-BILDU no. 

¿Os dais cuenta?

Todos estos juicios de valor... son simpáticos. 

VOX que tiene a sus espaldas más de 1000 muertos, ah no que es BILDU, perdón, me he equivocado.

¿Se tienen que ocultar los de VOX, se tienen que callar para no ofenderte mientras tú manifiestas la tuya abiertamente sin importarte si les ofende o no?

Lo que dice Vox no ofende, lo que ocurre es que normalmente es despreciable, una locura, o mentira.

Vox da miedo porque es exactamente la España que se dejó atrás y que no debería volver nunca. La que mantuvo este pais con décadas de retraso y represión. Está en su programa y en sus declaraciones de todos los días. 

El programa de Bildu, pretensiones de independencia aparte, es un programa muy moderadito. No hay nada muy radical en ningún sentido.  

https://www.google.com/amp/s/www.elplural.com/poli...

No lo veo muy viable porque Sánchez ya ha tomado partido. Además hasta que no haya nuevo/a líder en Cs ninguna oferta es seria. Ahora bien, la oferta es una tentación.