Foro

Igual nos puede distraer un poco lo que está sucediendo en Cataluña (donde partidos independentistas están montando un show tremendo pero sin ninguna esqueleto económico detrás que empuje y sostenga sus ideas), es verdad que lo que ocurre allí pues tiene consecuencias en el resto del país (consecuencias negativas).

¿Y qué pasa en otras regiones del país? hay mucho movimiento de ideas "identitarias", es decir, en varias autonomías ahora se está fomentando una lengua propia y que sea oficial a la común del país (en ese modelo Galicia ya tenía el gallego reconocido, en Cataluña estaba el catalán y en Euskadi estaba el vasco), de modo que la fragmentación lingüística es importante (en Asturias se está intentando que el bable sea lengua oficial, en Aragón están con la suya, y en tanto en Valencia como en las Islas Baleares se está fomentando que sea el catalán el que rija).

Nos vamos a Madrid, al Congreso y el Senado (las Cortes Generales, el poder legislativo y la cuna de la representación política), pues un cuadro surrealista: el partido más corrupto de la historia (PSOE) fue el partido más votado, seguido del PP (segundo partido más corrupto del país), tercero está VOX (el "tea party" del PP), cuarto está Podemos (partido comunista), y luego ya vienen más dispersos en escaños tanto partidos independentistas como regionalistas (Teruel existe!). No soy muy optimista teniendo ese circo en el congreso. El Senado es una cámara de representación territorial que no tiene ningún uso más allá de dar vueltas a propuestas de ley y aplicar estados de alarma, excepción y sitio (igual fallo porque no controlo tanto tecnicismo legal).

Vamos con el Poder Judicial, los jueces. En su mayoría son elegidos por los partidos políticos para dirigir los altos tribunales (Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo, Audiencia Nacional, TSJ de cada autonomía), así que, objetividad e imparcialidad... sí puede haber jueces que sean independientes (nunca llegarán a cubrir puestos de relevancia, precisamente por su independencia), pero la mayoría los han colocado ahí los políticos por algo.

Medios de comunicación: la ideología manda, el 90% de los periódicos de papel (prensa) están en manos de 1 misma ideología (socialismo), el 90% de los canales de televisión están en manos de 1 misma ideología (socialismo), es verdad que la pluralidad te la encuentras en los medios digitales, en los blogs, foros, youtube, etc. 

Ya teníamos una Ley Mordaza para restringir contenidos en función del criterio político, pero con previa intervención judicial y ahora han aprobado (los que tanto criticaban "la ley mordaza") pues una nueva por la que el poder político no necesita intervención judicial alguna para "según su criterio" cerrar webs, esclarecedor.

¿Y quién va a gobernar? pues los comunistas con los socialistas sumando a los independentistas a los filoterroristas de BILDU (ojo, partido de una banda terrorista, como cuando en Colombia las Farc se pasaron a la política sin entregar las armas ni condenar la violencia, pues esa misma estrategia). 

Así en frío, ¿no os da un poco de repelús? veo el escenario para un cambio de régimen espectacular. Creo que van a ilegalizar a VOX (seguramente por la cuestión de que manejan otra perspectiva en relación a la violencia de género o la causa feminista, o se la inventan), y se acabó. 
 

Sinceramente no creo que los que van a formar gobierno a primeros de diciembre dejen el poder, no lo creo. Harán como Evo en Bolivia o Maduro en Venezuela, se van agarrar al poder y controlando el 90% de los medios de comunicación lo tienen muy fácil en una sociedad que consume que vota por emociones (populismo: ignorancia y odio) y no con cabeza.

Probablemente re-instauren la 2ª República "a su manera" y con tanto odio y crispación que hay en las calles, puede pasar de todo. Teniendo fama "España" de ser el país de la envidia, imagínate lo que puede ocurrir si se le da rienda libre a los crispados, favorecidos por los crispadores.

Lo veo muy negro, pero muy mucho.

(Lo lógico sería un gobierno de concentración nacional moderado: pero es que no los hay, no hay partidos así, estamos en esa fase de "queremos ver el país arder", y ahí la sociedad ha votado).

No veo una guerra, pero sí que veo represalias y tiranía a la vuelta de la esquina. Y el comunismo, una vez que entra, no sale tan fácilmente.

¿Y tú, cómo lo ves?

Pues sinceramente... creo que has hecho un resumen cojonudo del cómo lo veo yo xD No veo mucho más que aportar... Pedro Sánchez es un psicópata hambriento de poder, y hara CUALQUIER cosa para conseguirlo. Con eso y lo que has dicho, está todo dicho.

No voy a entrar al trapo, primero por que no me gusta hablar de politica y además no podía estar más en desacuerdo con muchas cosas que dices.. pero no estoy aqui para rebatirlas.. solo puntualizar que PODEMOS no es un partido comunista, que alguno de sus miembros vengan de allí no quiere decir que lo sean.. por planteamientos y demás no lo son.. de ser izquierda a comunista hay un trecho.. a ver si nos informamos antes de hablar de oidas.

Y a la peña que la dan tanto miedito un gobierno hacia la izquierda.. que haga reflexión y piense que hemos conseguido hasta ahora con un gobierno de derechas.. pues eso. Mucha histeria con lo de que vienen los rojos pero no teneis ni puta idea de si lo van a hacer bien, mal o peor.. asi que por lo menos dar margen... y menos especulaciones absurdas. Ojála este sea el primer paso para hacer del estado español lo que debería ser.. una República plurinacional..

el partido más corrupto de la historia (PSOE) fue el partido más votado, seguido del PP (segundo partido más corrupto del país), tercero está VOX (el "tea party" del PP), cuarto está Podemos (partido comunista), 

Hasta aquí he leído. Análisis superficial e inmaduro de parte de los partidos políticos que han encontrado representación en el congreso en las últimas elecciones. 

Arthaios, la sensación que dejas es que, más que no gustarte hablar de política, es a los demás a los que no les gusta hablar contigo xD Madre mía que a gusto te has quedado, ¿eh?

La hemeroteca es buena, igual no todos en Podemos son comunistas, pero su cúpula sí. Si tuviéramos éstos vídeos sobre la cúpula de VOX estaríamos todo el día afirmando que son franquistas, y aún así se dice. Así que, apliquemos el mismo baremos a todos, y así nos evitamos discusiones infantiles. EL MISMO BAREMO A TODOS LOS PARTIDOS.

el partido más corrupto de la historia (PSOE) fue el partido más votado, seguido del PP (segundo partido más corrupto del país), tercero está VOX (el "tea party" del PP), cuarto está Podemos (partido comunista), 

¿Alguien que se sienta molesto con esa afirmación en negrita que pueda demostrar lo contrario? Tenemos ahí la sentencia de los ERE bien fresquita, aún así el PSOE tiene mucha más historia, es decir, no sólo está Andalucía en la historia de la corrupción, aunque sea la guinda. 

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Si alguien se siente molesto con las demás afirmaciones de esa cita, que pruebe a demostrar que son falsas; es verdad que todos tenemos una opinión, como todos tenemos un culo (Clinton Eastwood).

Cómo te gusta iniciar debates, graecas. Y a mí contestar jajaja

Así en general, lo veo más o menos como dices. Creo que hemos perdido el norte y algo tendría que pasar para que esto cambiase. Hay quien dice que todo esto va a darle más votos a VOX, cosa que dudo. Pero es que si por algún casual ocurriese, no me extrañaría que radicales saliesen por toda España al igual que han salido en Cataluña. Y ya sabemos que la democracia, ni lo es de verdad en representación (no todos los votos valen igual; no elegimos a la persona sino a un partido que te pone a Juan y de pronto a Isabel para cambiarlo por Perico; el control electoral no tiene garantías de ser limpio), ni la democracia es de facto, pues se ve que 10 que gritones o radicales tienen más efecto que 90 moderados, probablemente gracias a los medios de comunicación.

No veo ni partidos políticos con capacidad ni calidad para encauzar esto ni población suficiente que entienda el significado de tolerancia y aceptación, ceder, compartir, RESPONSABILIDAD, OBLIGACIONES,... la sociedad es como un niño pequeño egoísta y caprichoso, que exige todo y más, pero que pide que sean otros los que lo hagan y los que pierdan para que todo mejore.

Y a todo esto, sumar las increíbles ganas de muchísimos de vivir en el pasado, algo normal si miramos las edades*:

*Los datos son sacados del INE, y son hasta 2016. Las edades son pensando que un niño es consciente a los 6-8 años según los psicólogos infantiles (al menos los de mis libros de la carrera), por lo que considero que alguien que vivió durante la 2ª República debía tener 8 años al ser instaurada en 1931.                                                                                                        En los rango antepenúltimo y penúltimo he tenido que hacer regla de 3 para cuadrar por edades (venía 30 a 34 y 15-19). **Desde 1987, incluido, los años representan a los nacidos en ese mismo año, es decir, no 8 años antes, para dividir la población post-transición mayores y menores de 32, edad media para tener hijos (fase en la que cambian las prioridades y la perspectiva del mundo).

- Hasta esa fecha (edad actual) Periodo histórico: personas en miles

- Hasta 1939 (95+) Fin de la Guerra Civil: 120

- Hasta 1951 (94-75) 1ª etapa Franquista: 4.362

- Hasta 1975 (74-50) 2ª etapa Franquista: 14.275

- Hasta 1982 (49-45) Transición: 3.818

- Hasta 1987** (44-32) Mayores de edad con hijos: 9.219

- Hasta 2001 (31-18) Mayores de edad sin hijos: 6.942

- Hasta 2004 (15-17) Preadolescentes: 1.393

Hay 22'5 millones de votantes que VIVIERON la transición, durante el franquismo o antes incluso. Por el contrario, hay 16'1 millones que no hemos vivido nada de eso.

Es decir, por mal que suene, hasta que no haya una mayoría de gente post-transición, vamos a seguir anclados en el pasado. Pero lo malo no es eso, lo malo es que los partidos emergentes (C's, UP y VOX) junto el PSOE (el PP se ha mantenido más al margen) no paran de avivar una llama, polarizando a los que no han vivido nada de eso.

Sí, coincido en la valoración cogumelo.

Aún así, entre los que se han abstenido de votar, los que han votado nulo, en blanco y los que no figuraban en el censo a pesar de tener la nacionalidad española y poder votar, creo que sale más o menos más de la mitad de la población real de este país. Así que, una mayoría no quiere estos políticos, a pesar de que una minoría a través de las urnas los haya impuesto.

Me gusta hablar los temas que hay en el candelabro, siempre he creído que es positivo el poder comentarlos, con independencia de la perspectiva que se tenga. Lo que ocurre es que últimamente la sociedad está muy politizada (y radicalizada), apenas se escuchan posicionamientos de gente que no está vive en política ni lo vive, simplemente dan su opinión. 

Tengo amistades de todos los palos ideológicos (recalco: ideológicos, no de todos los partidos que hay en este país, sino de muchas más ideologías que no tienen representación política aquí). ¿Hay algún partido anarco-capitalista? no, ¿libertario? tampoco (libertario y liberal no es lo mismo, ojito), y así otras muchas tantas ideologías que para nada tienen que ver con lo que hay por aquí.

Por cierto, para opinar no hace falta personalizar ("Análisis superficial e inmaduro"), ni entrar en sesgos de ese estilo (que si me escupes, te puedo mojar yo también); ni os conozco, ni me conocéis. Y a parte, me la pela porque si creéis que por quedaros a gusto vosotros, me vais a fastidiar el día... lo lleváis crudo. Con decir que no lo ves igual, o que tienes otra perspectiva ya está, es lo mismo pero más educado. ¡¡Viva la educación!!

La democracia, dicen que, es el sistema de gobierno en que la mayoría se impone, respetando otras perspectivas que son minoritarias. Vamos que, la mayoría impone su dominio a costa de las minorías.

Dicen que el fascismo es "oprimir o reprimir" otras perspectivas, favoreciendo el pensamiento único, acorralando otras voces, erradicando otras perspectivas. Procuremos que haya siempre diferentes perspectivas y nunca un pensamiento único.

¿Y tú, cómo lo ves?

No voy a entrar en una discusión, pero para que te hagas una idea... más o menos al contrario total que tú.

Veo los medios de comunicación al 90% al servicio de una ideología (la derecha ultraliberal).

Veo al centralismo desbocado intentando acabar totalmente con la diversidad de España (y especialmente con las lenguas que no son el castellano).

Veo el país (y el mundo) en claro peligro de en caer en manos de filo-fascistas de extrema derecha.

Veo que las políticas liberales que nos han llevado al desastre (ahora y en los años 30) dominan sin oposición.

Veo que la sociedad igualitaria que levanto la socialdemocracia entre los años 40 y los 70 esta totalmente rota, creo que las diferencias económicas están alcanzando limites que complican mucho la convivencia sin una represión fuerte.

Veo al poder judicial en manos de jueces derechistas que ponen su ideología por delante de las leyes y la convivencia.

Veo con horror como la derecha española no condena los asesinatos que se producen en Bolivia para derrocar a Evo (que no es un santo, pero comparado con la loca de ahora...) y lo que pasa en otros lugares del mundo donde gobiernan (Hungría, Turquía, Chile,...) mientras que no paran de señalar a Venezuela (que es verdad que es una mierda terrible).

Veo horrorizado como los partidos de la derecha quieren ilegalizar a los que no piensan como ellos (partidos independentistas). Temo que a eso seguirá ilegalizar a PODEMOS y después todo lo que no les (os) gusta.

Veo como la religión gana posiciones en la educación sobre la ciencia, como esta es desprestigiada desde los medios de comunicación y los partidos de derecha. Como se niega lo evidente para favorecer a una elite muy minoritaria (y algo corta de miras). Y temo las consecuencias terribles que tendrá.

Y por supuesto creo que el PP es bastante más corrupto que el PSOE.

Pero lo peor para mi es que no creo que todo esto sea un problema de España, creo que es algo que esta ocurriendo a nivel mundial. Al menos tu siempre podrás emigrar, a mi no me queda ni esa salida ;).

En resumen veo un mundo tan diferente al que ves tú, que no creo que tenga sentido discutir, tu seguirás pensando que vivo en los mundos de yupi (que es probablemente lo menos ofensivo que pensaras de mi, más probable es que creas que soy idiota, adoctrinado, o lo que sea).

Lo que nos queda es la democracia (no, la separación de poderes no es la esencia de la democracia moderna Darwin). Es decir: el intentar hacer todo lo posible por convivir sabiendo que no es que tengamos ideas diferentes, es que vemos diferentes mundos. E intentar que esa convivencia sea lo más agradable posible. Por que la alternativa es terrible. Que es lo que parecemos haber olvidado.

No suelo entrar en hilos de estos, pero este en particular me ha llamado la atención. Haré caso y dejaré mi opinión personal a un lado en la medida de lo posible. No tengo mucho tiempo para pararme ahora y creo que me dejo mucho en el tintero para otro momento, pero Graecas, antes que nada me gustaría saber en qué te basas para decir:

el partido más corrupto de la historia (PSOE) fue el partido más votado, seguido del PP (segundo partido más corrupto del país)

Tenemos ahí la sentencia de los ERE bien fresquita, aún así el PSOE tiene mucha más historia, es decir, no sólo está Andalucía en la historia de la corrupción, aunque sea la guinda. 

Esto. Cuando el PP tiene el doble de casos de corrupción que el PSOE y con tan solo algunos como el Taula o el RTVV ya por separado doblan el caso de los ERE (Aparte de que en el PP está demostrado que el fango llega hasta las más altas cúpulas del partido y la dirección nacional, pero bueh...)

Medios de comunicación: la ideología manda, el 90% de los periódicos de papel (prensa) están en manos de 1 misma ideología (socialismo), el 90% de los canales de televisión están en manos de 1 misma ideología (socialismo), es verdad que la pluralidad te la encuentras en los medios digitales, en los blogs, foros, youtube, etc. 

Esto. Y también me gustaría saber qué medios consideras como no socialistas.

Creo que van a ilegalizar a VOX (seguramente por la cuestión de que manejan otra perspectiva en relación a la violencia de género o la causa feminista, o se la inventan), y se acabó. 

Esto. Hasta el momento, los únicos que han hablado de ilegalizar partidos no acordes a sus ideas (amenazas inclusive) han sido los de VOX, queriendo hacer justamente:

"Oprimir o reprimir" otras perspectivas, favoreciendo el pensamiento único, acorralando otras voces, erradicando otras perspectivas.

Sinceramente no creo que los que van a formar gobierno a primeros de diciembre dejen el poder, no lo creo. Harán como Evo en Bolivia o Maduro en Venezuela, se van agarrar al poder y controlando el 90% de los medios de comunicación

Esto. 

Probablemente re-instauren la 2ª República "a su manera".

Y esto.

Si pudieras aportar datos o información sobre ello, te lo agradecería, y podríamos empezar a discutir :)

Está ocurriendo, aquí en España:

https://www.elespanol.com/sociedad/sucesos/20191126/hombre-quema-mujer-dormia-banco-parque-palma/447455664_0.html

el partido más corrupto de la historia (PSOE) fue el partido más votado, seguido del PP (segundo partido más corrupto del país), tercero está VOX (el "tea party" del PP), cuarto está Podemos (partido comunista), 

Ante afirmaciones tan sensacionalistas lo mejor es ir directamente a los datos. Precisamente la semana pasada quise saber más de los casos de corrupción que había habido en la democracia y encontré este sitio: https://www.casos-aislados.com/, que recogía la información de forma ordenada. No encontré otro sitio donde viniera la información de forma tan exhaustiva. Especialmente interesante el apartado de las estadísticas. 

¿Cómo se mide la corrupción? ¿En número de casos o en el dinero que ha costado?

En el primer caso, el ranking quedaría así:

PP: 262
PSOE: 134
UM (Unió Mallorquina): 18 (este ni sabía que existía)
PNV: 15
CC: 12

Por coste, en Miles de Millones:

PP: 48.427
UCOR: 2.600
PP-PSOE: 1.938
CDC: 1.905
PSOE: 1.786 

La abultada cifra del PP se debe en gran medida al coste de la amnistía fiscal de Montoro (38.809), que fue declarada no válida por el Tribunal Constitucional (aunque desgraciadamente sin efectos prácticos). Como hay quien no esté de acuerdo en incluir esto como corrupción del PP, se lo vamos a restar.

PP: 9.618
UCOR: 2.600
PP-PSOE: 1.938
CDC: 1.905
PSOE: 1.786 

El caso de los ERE es uno de los mayores casos de corrupción de la democracia, el 15 si incluyes el rescate a la banca y la amnistía fiscal, el 13 si no los consideras casos de corrupción (o al menos no del mismo nivel que el resto). 

Os animo a echarle un ojo a la página, a mi me dio la sensación de que estaban todos (todos los que me sonaban, que por haber... no terminan).

Vamos con una radiografía de los medios de comunicación: afinidades/control político 

 No recuerdo quién decía que "la mayoría" estaban en manos de "la derecha", PSOE no es derecha y tampoco Podemos.

Esa web la vi hace unos días y es demoledora, Baalazar. Hay muchos casos en los que no da datos y casi mejor, porque es deprimente jaja

También leí sobre un organismo europeo que ponía, en este orden al PSOE, luego a uno rumano, creo y después al PP. Sinceramente, no leí mucho sobre el criterio de ordenación y, aunque he buscado,no consigo encontrar ese informe. Si lo encuentro lo pondré, aunque sea por curiosidad.

Lo que no pone en ningún informe de corrupción y, desde mi punto de vista debería estar, es la sistemática privatización que PPSOE han llevado a cabo desde: acereras, astilleros, laboratorios, telefonía, energéticas, transporte aéreo, comida de primera necesidad (antes el trigo, la patata y otros eran alimentos que gestionaba el estado), ahora están renfe y correos en proceso... Privatizaciones que sistemáticamente van a favor de privadas y, por tanto, en contra del consumidor.

Sobre lo que dice javierrivera2 de la derecha y la izquierda  y la condena a la violencia, decir que ambas critican la de los países no afines e ignoran la de los afines. Lo preocupante es que teniendo a terroristas en este país algunos los defiendan y se empeñen en darles representación legislativa, apoyando investiduras.

También comentar que si no se ilegalizó BILDU, dudo que se ilegalice UP o VOX, aunque haya propuestas de hacerlo.

Y por último, javierrivera2, si gobiernan PSOE-UP ¿No crees que si alguien controla el país y los medios son los mismos que el país? Es un poco absurdo pensar que el que gobierna tiene todo en contra... 

Ante afirmaciones tan sensacionalistas...

Según esa fuente tan sólo tengo que cambiar el orden de los dos primeros, fíjate qué sensacionalismo: 

el partido más corrupto de la historia (PSOE) fue el partido más votado, seguido del PP (segundo partido más corrupto del país)

Mi sensacionalismo se rectifica de esta manera tan simple: El PSOE pasa a ser el 2º partido más corrupto de la historia democrática y el primero más votado, a la vez que el PP pasa a ser el partido más corrupto y el 2º más votado.

O sea, el sensacionalismo es "mínimo". 

Me gusta el link que has puesto, no conocía esa página de suma de corrupciones, una crítica: no están todos los casos de corrupción (ni de unos ni de otros, ej: caso Marea (Asturias/PSOE), Fondos Reservados (Felipe González/PSOE), BOE (Felipe González/PSOE), hay más... es que he sacado de internet una lista de pelotazos de cada gobierno de la democracia y al ir metiendo los datos en el buscador de la corrupción no me los encuentra o me los relaciona con otros casos que no guardan relación. No he metido los 50, tampoco me va la vida en ellos.

Pero vamos que, los 2 partidos más corruptos, son tanto PP como PSOE (esas afirmaciones tan sensacionalistas... pues he acertado, he fallado en el orden, pero he acertado al identificar los 2 más corruptos). Así que tampoco, te pases con la crítica.

Ah, un detalle: en el primer mensaje hice la siguiente pregunta: 

¿Y tú, cómo lo ves?

No es un debate, ni una discusión. A mí eso me la pela, para luchas de egos os metéis en facebook o en twitter y ahí hasta que las ranas les crezcan pelo. Aquí, simplemente es contar tu opinión. Vale, que puedes replicar por alusiones, pero vamos que, a mí, lo que penséis... es vuestra perspectiva. Puede coincidir o no con la mía, no hay más.

Así me vais conociendo un poco, porque me gusta comentar, pero discusión en plan hostilidad... la verdad es que paso, me aburre ese tipo de "debates deconstructuivos", aparte de que son hostiles y a mí no me interesa crear hostilidad, sí que me gusta opinar y ver otras perspectivas. 

Espero que haya quedado lo suficientemente claro, además creo que si me habéis leído con anterioridad creo que está dinámica ya la he comentado más veces.

Me gustan las perspectivas, las distintas claro, dan mayor visión al paisaje.

https://www.eldiario.es/piedrasdepapel/profesiones...

Los periodistas son los más izquierdistas, justito detrás de los artistas, músicos y actores.

Que se diga que los periodistas son de derechas... eh... ¿wat?

PD: sobre que PSOE sea más o menos corrupto que PP... weno, es que ellos son más de robar dinero en blanco xD Con chiringuitos y puertas giratorias. Pero vamos, que PP y PSOE son dos caras de la misma moneda. Es como comprar Doritos sabor Barbacoa en lugar de los Doritos sabor Queso diciendo que no lo haces por no darles tu dinero a la segunda empresa.

https://civio.es/el-indultometro/

Y básicamente se indultan entre ellos en los casos de corrupción que no son tan mediáticos.

Lo de que Antena 3 (o cualquier otra cosa propiedad de Atresmedia) es pro-PSOE me ha matado lol ¡Que son del mismo grupo que La Razón! O los canales de Mediaset, propiedad de la ultraderecha italiana. Lo proximo va a ser decir que Vocento apoye al PSOE. 

Esa lista de medios y sus afiliaciones no se de donde la has copiado, pero no se acerca mucho a la realidad.

La Razón es del Grupo Planeta, es decir, nos vamos a reír con los medios que integra: El Grupo Planeta edita el diario La Razón y las revistas Gracia, Interiores, Lonely Planet Traveller, Psychologies, Historia y Vida, Dapper y Playboy. También gestiona Atresmedia, un grupo multimedia que cuenta con tres emisoras de radio, Onda Cero, Europa FM y Onda Melodía, y varios canales de televisión: Antena 3, La Sexta, Neox, Nova , Atreseries y Mega.

Lo de que Antena 3 (o cualquier otra cosa propiedad de Atresmedia) es pro-PSOE me ha matado lol ¡Que son del mismo grupo que La Razón! O los canales de Mediaset, propiedad de la ultraderecha italiana. Lo proximo va a ser decir que Vocento apoye al PSOE. 

Esa lista de medios y sus afiliaciones no se de donde la has copiado, pero no se acerca mucho a la realidad. (AlexSM)

 ¿Te has fijado que tanto La Razón como La Sexta son del mismo grupo editorial? igual no lo sabías jjj

Tele5 también es propiedad creo que de Berlusconi y a la vista de todos, podemos verificar que es de izquierdas.

Los negocios y las ideologías, son muy divertidas. 

Toda ideología viene con un grupo empresarial detrás, ¿o es que crees que detrás de Podemos no hay un lobby? Las Élites están detrás, recordemos que detrás del PSOE ha estado siempre la familia Polanco (El País, Santillana, C+, etc), a ver si vamos a descubrir la pólvora en el 2019

No suelo pasarme por la web, pero estoy tan sumamente aburrido que voy a comentar.

Yo veo el panorama mas bien de otro modo. Veo que la derecha está soltando el cuento de que viene el lobo, sin ni siquiera haberse puesto las gafas. Sinceramente, sin haber votado a nadie en las últimas dos elecciones, porque me aburren los "y tu mases" de la politica española, creo que se le debería dar un intento a la izquierda por una vez. En España lleva gobernando PP-PSOE muchísimos años. ¿Cuál ha sido el resultado? Bueno, pues estáis viviendo en él. Yo he emigrado para poder cumplir mis sueños aparte que con mi sueldo de Ingeniero en España, no podía independizarme. Y si no puedo vivir mi vida tranquilo, no voy a dejar que mis futuros hijos vivan mas intranquilos que yo. Porque el problema del sistema en el que vivimos es que el problema se hace mas grande y todo se va convirtiendo cada vez peor. 

Veo a una derecha (el PP principalmente) que ha seguido haciendo la misma táctica del enemigo en común. Ahora que ETA entregó las armas, se centran en Cataluña. Sólo para intentar desprestigiar a algunos partidos políticos. Este PP que ha sido declarado Organización criminal por la justicia (¿Qué diferencia hay con una mafia?) y ha robado a manos llenas, tanto que el saco se ha roto y se está empezando a caer todo lo que había dentro. Ese dinero público, ¿No será el que nos falta a los mortales para poder vivir, estudiar, curar a nuestros conocidos, tener la seguridad o poder movernos? Pues evidentemente sí. Ahora, se llenan la boca hablando sobre los socialistas que expropian (privatizar es expropiar al pueblo) y roban a sus ciudadanos.

Veo a Cs intentando agarrarse a un sillón con poder a cualquier precio y se venden a la frase de los Hermanos Marx: "Estos son mis principios, si no le gustan, tengo otros". Y no me voy a explayar en ellos, porque me parecen lo mas descafeinado de la política actual.

Veo a un VOX rabioso, con ganas de volver al pasado para poder levantar el brazo en alto y cantar himnos antes de ir a ver a personas morir mientras se toman un vermú en la piscina. Aunque bueno, todo eso lo pueden hacer impunemente. Ilegalizando y apresando a todo aquel que no piense como ellos. Ya hicieron una lista negra de funcionarios públicos según su ideología. Pero en definitiva, con una política de sentimiento de que el pasado fue mejor, pero con unas políticas de involución social-cultural-científica que son muy peligrosas.

Un PSOE que está temblando, débil, desorientado. Que no sabe por dónde les vienen y a donde ir. Pero con la razón suficiente para darse cuenta que la derecha aviva y que la única opción de poder seguir en el poder es juntarse con UP. Ya les vale, porque sino toda la manta puede caerse y mostrar todo. Les va bien dejando ser al PP ser el partido mas corrupto. Han seguido el juego del PP del enemigo en común pero mas relajadamente y comprten la política del "y tu mas" que tanto cansa y desespera al ciudadano.

Y UP que ve una oportunidad única para poder tener el poder de cambiar cosas, cosas que llevan diciendo que quieren cambiar. Los veo con ganas y eufóricos por empezar. Y sinceramente, son muy buenos debatiendo y organizando los tiempos. pero al tiempo estará si están a la altura o no de semejante responsabilidad.

Como último inciso, algo que viene bien recordar, y lo digo mucho en las discusiones de las redes. A las personas que dicen que "vivimos en democracia porque votamos cada 4 años". La democracia es hacer partícipe al pueblo de las decisiones políticas, por eso democracia significa poder el pueblo. En estos años del PPSOE nadie me ha preguntado si quería esta o la otra ley, o decreto o lo que sea. La han impuesto y ya. Sólo se han interesado en mi opinión para repartir los sillones cada cuatro años. Y eso no es Democracia, se llaman Elecciones.

Y ahora es cuando os metéis conmigo y me va a dar igual, quizás os lea cuando vuelva por la web, dentro de otros dos años, ¿quizás? xD 

P.D: Yo votaría al partido de Liberación Popular de Hodrumea

La Razón es del Grupo Planeta, es decir, nos vamos a reír con los medios que integra: El Grupo Planeta edita el diario La Razón y las revistas Gracia, Interiores, Lonely Planet Traveller, Psychologies, Historia y Vida, Dapper y Playboy. También gestiona Atresmedia, un grupo multimedia que cuenta con tres emisoras de radio, Onda Cero, Europa FM y Onda Melodía, y varios canales de televisión: Antena 3, La Sexta, Neox, Nova , Atreseries y Mega.

 

¿Te has fijado que tanto La Razón como La Sexta son del mismo grupo editorial? igual no lo sabías jjj

Tele5 también es propiedad creo que de Berlusconi y a la vista de todos, podemos verificar que es de izquierdas.

 

No se por qué asumes que no lo sabía, o que no conozco los grupos editoriales españoles. No mencioné a atresmedia y mediaset por casualidad.

Lo que es iluso (o falso) es asumir la Sexta como medio de izquierdas. La Sexta es un medio de derechas que se disfraza para cazar espectadores de izquierdas. Su programa de política estrella, Al rojo vivo, es el caso más flagrante de esta estrategia. Puede que en el pasado hayan sido de izquierda, antes de que lo absorbiese atresmedia, pero eso se acabó hace años. 

Tele5 es propiedad de Berlusconi (ultraderecha italiana), y es derecha muy clara. Cuatro fue otro canal donde Mediaset trató de hacer lo que Atresmedia intenta con La Sexta. Enganchar audiencia de izquierda en base al pasado (cuando era Prisa), pero hace mucho que de eso no queda más que maquillaje. 

En España medios grandes que se arrimen a la izquierda quedan El Pais y la Ser. Luego tienes minoritarios nacionales como El Diario y Público, y luego ya hay más entre locales/regionales. 

En estos años del PPSOE nadie me ha preguntado si quería esta o la otra ley, o decreto o lo que sea. La han impuesto y ya. Sólo se han interesado en mi opinión para repartir los sillones cada cuatro años. Y eso no es Democracia, se llaman Elecciones.

En eso me dan una envidia los suizos... que hacen referendum en todo el país para aprobar las leyes. Desconozco si lo hace con todas, con las fundamentales o con cuales. Pero el hecho de elegir qué leyes se aprueban es lo más democrático que veo.

La democracia representativa es un camelo comparado con eso.

En eso me dan una envidia los suizos... que hacen referendum en todo el país para aprobar las leyes. Desconozco si lo hace con todas, con las fundamentales o con cuales. Pero el hecho de elegir qué leyes se aprueban es lo más democrático que veo.

La democracia representativa es un camelo comparado con eso.

Hacen un par de referendums al año, no los hacen para aprobar las leyes de manera general, y cuando han molestado el gobierno los ha regateado. Hace unos años votaron por referendum limitar la entrada de ciudadanos de la UE, justo antes de que fuera allí a trabajar unos meses. Entonces la UE amenazó con eliminar todos los acuerdos comerciales, y el gobierno Suizo hizo una ley que limitaba la entrada de ciudadanos de la UE a varias veces los que entran de verdad para fingir ante la población que cumplía el referendum, pero no limitar nada en realidad.

También gracias a esos referendums hubo regiones que mantuvieron a las mujeres sin voto hasta 1996 (claro, las mujeres no votaban en esos referendums). 

Los últimos en el tiempo que yo estuve fueron para retirar la tasa de la SGAE suiza (unos 500€ al año que paga cada ciudadano), y se votó no retirarla, y para subir los impuestos a las empresas, y también se votó que no. También un tercero en el que se votaba si considerar la ley Suiza por encima de la legislación internacional, y votaron que no (todos los partidos, excepto la extrema derecha hicieron campaña por el no). 

A nivel político quizá en lo que teníamos que fijarnos más es en como tienen 4 idiomas oficiales y 4 nacionalidades claramente diferenciadas, mayor descentralización que España (es directamente una confederación), y nadie se rasga las vestiduras porque en Ginebra apenas se hable Alemán, o en Tesino apenas se hable Francés. 

Más referendum no es señal de más democracia, sino una democracia débil.

*Se vá*

Leeré más sobre el tema suizo.

Y rahel, ¿Qué sería para tí una democracia fuerte?

Separación de poderes real y representación legislativa en condiciones. Íbais a ver cómo cambiaban las cosas.

Yo llevo mucho tiempo diciéndolo, hasta que no tengamos esas dos cosas, no voto. No sirve para nada jugar cuando te están haciendo trampas. Y no, votando no va a venir ninguna de las dos cosas. Llevamos votando 40 años, y no han venido porque el sistema se montó precisamente para que no vinieran.

*Se va a acompañar a Rahel*

Pffffff

*El General Prim menea la cabeza desde lejos viendo como se acercan Rahel y Drawnin*

Si es que quién os mandará...

Pues ojalá me equivoque pero esto empieza a oler a terceras elecciones. No voy a entrar en derechas, izquierdas o centros que ya tengo una política en casa y con eso ya he cubierto todas las discusiones habidas y por haber, solo diré que en Baleares, en el consell de Mallorca y en el ayuntamiento de Palma llevamos dos legislaturas con PSOE + Podemos + MES y que no se han hundido las islas, ni los comunistas se han llevado a los niños recién nacidos para sacrificarlos ni nada parecido. A veces aciertan, muchas veces fallan, como han hecho históricamente PSOE y PP gobernando con mayorías absolutas. Así que agitar la bandera de que vienen los rojos me parece el clavo ardiendo al que se va a agarrar la derecha para no abstenerse y facilitar que se nombre a un gobierno, por muy cogido con pinzas que pueda estar.

Baalazar  UM era una partido bisagra aquí en Baleares que ha pactado con PSOE y PP sin ningún pudor por su cuota de poder. Su presidenta está en la cárcel tras haber palmado en todo juicio que le ha salido y a parte de los chanchullos varios que tienen todos los partidos políticos estos se hicieron famosos por comprar el voto, comprar de irme, por ejemplo, a las asociaciones de inmigrantes y dar 50 euros a cada votante que les garantizara el voto. Los pillaron, el partido se refundó y afortunadamente no ha vuelto a tener cuota alguna de poder menos en algún pueblo del interior de Mallorca.

El otro político nuestro en la cárcel es Jaume Matas, presidente del PP por aquí durante años y ministro de medio ambiente. Este también era un figura....y a su predecesor le pillaron metiendo mano por el tunel de Soller pero se libró por estar el delito prescrito. Vamos, que donde hay pasta hay manos prestas a cogerla y que en todos sitios cuecen habas.

dos legislaturas con PSOE + Podemos + MES y que no se han hundido las islas, ni los comunistas se han llevado a los niños recién nacidos para sacrificarlos ni nada parecido

Jajaja, es que de exagerados estamos llenos. Ni vienen los rojos a llevarse a los niños ni los de VOX a exterminar a los gays y a mandar a las mujeres a la cocina. Pero lo normal es escuchar 1 bando que dice atrocidades del otro y viceversa.

Gente buena y mala hay en todos lados. Sistemas políticos buenos o malos... todos tienen cosas que podrían mejorar, la cuestión es las prioridades que tenga, que es lo que hace que sean más atractivos para unos o para otros (nocilla o nutella, o empanadillas o croquetas). Pero al final, depende de la gente que los forme y dirija.

De todas formas, tal y como yo veo el patio, PPSOE va para largo, y los dos "supuestos ejecutores de la libertad", que son UP y VOX, radicales según a quien preguntes (no digo que lo sean, sino que son vistos así por mucha gente), tienen muy difícil poder gobernar en mayoría, que es cuando veríamos realmente de qué palo van. Es decir, tener un gobierno autonómico te da posibilidad de hacer cosas, pero no es comparable con tener el gobierno del país, y menos si ese gobierno autonómico no lo tienes con mayoría, sino con apoyos o directamente siendo UP o VOX los apoyos y no los que dirigen.

Hasta que no tengan ellos gobierno, no sabremos cómo son de verdad.

 facilitar que se nombre a un gobierno

Aquí volvemos a lo de siempre. Quizás me equivoque pero, ¿no ha sido sólo la última media legislatura de Rajoy la primera vez que se ha formado un gobierno gracias a las abstenciones y no los apoyos? Gobierno que fue sustituido por el PSOE mediante una moción que salió adelante de igual manera: mediante abstenciones y no votos a favor.

Facilitar un gobierno debería ir unido con comprometerse a dejarlo hacer, y si prima ganar votos por encima de todo me da que si PP ahora permite un gobierno PSOE+UP abrirá la puerta a que VOX le pase por delante. Quizás si se penase de alguna forma a los políticos que dicen A y hacen B o C o..., serían más responsables con lo que venden, y más coherentes con lo que hacen.

En mi utopía personal, los partidos con más representación se unirían y formarían un gobierno en el que las cabezas fuesen los mejores según su cargo, no sus ideas, y trabajarían juntos por el país y las personas que vivimos en él. Cuidado, no un partido único, cada uno el suyo defendiendo los intereses de sus votantes.

No olvidemos que si 5 millones y una persona dicen una cosa y 5 millones otra(s), no significa que haya que hacer exclusivamente lo que esos 5 millones quieran. Menos en un momento en el que algunas "minorías" exigen y reciben, poco a poco, más representación a costa, lógicamente y como no puede ser de otra manera de las "mayorías".

Hay que dar a todos un poco de lo que quieren :)