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Si escuchas las voces encontrarás a todos los jedi importantes de las precuelas y las Clone Wars

No creo que sea de lejos ni comparable, dos minutos de fanservice de precuelas a 2 horas y media de fanservice del resto. Y llamándose el Ascenso de Skywalker no sé... a lo mejor hasta tiene lógica una aparición de todos los Skywalker. Es lo mismo unas voces que duran tres segundos que la aparición de un fantasma de la Fuerza que no tiene lógica (Leia). O el beso del Reylo que tiene aún menos sentido porque no vale para nada. Además, el fanservice gratuito con los ewoks sería igual de justificable que un fanservice con gungan.

Es que comparar a ver un personaje en pantalla a escuchar su voz. Madre mía, el Elegido reducido a una simple voz a la altura de Kanan (sí, también sale). Es muy triste, pero mucho, y es un mal trato el que se le da a las precuelas. Es como darle a un hermano un chuletón y al otro servirle la grasa xD

Por no hablar de otras dos horas y media de fanservice a las originales en el EP VII.

Es un hecho que las precuelas se han ignorado deliberadamente en esta trilogía para contentar a la parte más tóxica del fandom. La que ha insultado y acosado a actores hasta llevarlos al borde del suicidio como pasó en el EPI. Intentaron contentar a los que jamás se han contentado con nada y este es el resultado. De hecho no lo digo yo, el mismo CEO de Disney en sus memorias admitió que el episodio VII se hizo así para no recibir las críticas de las precuelas. Además de admitir que manipuló a Lucas con la compra escudándose en lo legal y obviando lo moral y lo artístico (y esto último es bastante importante en una obra)

Yo no pido fanservice de nada, pero si das a unos fans les das a otros. Además hablar de lógica y fanservice a la vez no va mucho de la mano. Esta trilogía ignora a propósito a toda una generación, es normal que esa generación decida no tener en cuenta esta trilogía y con razones de peso. A eso suma los fans tóxicos de las originales que también van a verter bilis sobre esto y te da como resultado que es la que peor críticas cosecha y la que peor ha funcionado en taquilla. Y es que se lo han ganado a pulso.

Quien disfrute de ese fanservice es estupendo, por lo menos hay gente que disfruta. Pero es evidente que este fanservice es sólo para una parte de los fans y excluye al resto. Como digo sólo hay que compararlo con otros productos donde mencionan Naboo, salen clonadores de Kamino, etc.

Edito: te aseguro que a la mayoría de los fans de las precuelas los contentas con presencia física de Anakin o de Qui-Gon. La última sería muy gratuita, la primera tendría incluso más sentido que una aparición en sueños de Han Solo. Ejem... Entonces, si no es ilógico porque ya tienen bases y planing para introducirlo ¿por qué no hacerlo? Pues porque simplemente no quisieron. Querían alejarse todo lo posible de las precuelas y eso lo ha dicho Abrams muchas veces.

Mira a Filoni y Favreau, las usan y sus productos encantan. El ep8 de The Mandalorian es una oda a los fans de The Clone Wars y es fanservice en parte, porque no meter lo que meten para no enfadar a los fans tóxicos haría incluso incongruente la historia.

Cita:

Teniendo en cuenta que debido a lo que pasa con Ben Solo cayendo en el lado oscuro y mueren el resto de aprendices afectaría a cualquiera y su sentimiento de culpa podría ser tan grande que no podía ni con ello. Hay que recordar que su entrenamiento fue breve, nada de años y años de aprendizaje ni control de sus sentimientos, en cierto modo humaniza mucho a Luke y a la vez lo veo hasta lógico. De todas maneras recordando la trilogía original, se cargan a sus tíos que le han criado y con los esqueletos chamuscados ante él pone cara de pena y ya. Conoce a Obi Wan, está con él unas horas y luego grita todo desesperado cuando Vader se lo carga, toma empatía ¿Shock post traumatico? XD

Cita:

Es un viva la virgen yo siempre le he visto más como un ligón picaflor, otro que tal baila, drama del hijo que no lo soporta y se separa ¿Cuántas parejas se separan cuando hay drama muy gordo con un hijo? Fácil de meter en la peli para dar más drama y demostrar que no siempre hay finales felices, tampoco es necesario pero efectivo para llegar a la patata del espectador.

Cita:

No hubo física ninguna, de hecho en el episodio cuatro los X-Wing atacan a la Estrella de la Muerte como un caza de la vida real de hecho, la mayoría de escenas las naves realizan vuelos rectos, picados, toneles y evasiones que cualquier avión de hoy en día hace, porque no tenían ni idea de cómo sería en el espacio. Motores sublimínicos, motores de Iones, Hiperespacio...todo inventado. A mí me parece mucho más efectista y disfrutable la persecución de los cazas al Halcón en Yakoo, por las maniobras del pedazo de chatarra. No hay reglas físicas reales de masa, peso, empuje o resistencia por algo es ficción, incluso si lees sobre el halcón verás que de carguero le queda poco, está totalmente modificado por dentro y mejorado en todos los aspectos :)
En cuanto a lo de saltar de planeta en planeta, se pueden inventar lo que quieran porque como no tiene base científica real ¿Que importa? De aquí a nada saltarán de barrio en barrio xDD

Cita:

Totalmente de acuerdo en eso.

Y me siento raramente exclusivo de los grupos de fans, me ha gustado el fanservice de ésta, soy fan enfermo de la trilogía original y me gustaron las precuelas no encajo!! XD

Físicas aparte, porque hay mucho de fantasía en Star Wars (por eso no voy a criticar los láser con parábola del VIII, que bueno, tampoco está de más dejar lo poco que se hace bien como está...) es cambiar la naturaleza del hiperespacio que ya estaba establecida. Si se pudiera hacer lo que hace Holdo, ¿qué sentido tienen el resto de batallas? La estrella de la muerte se podría haber destruído con un x-wing entrando en el hiperespacio y no depender de un sensible a la Fuerza (vaya punto débil que crea erso, podría haberlo hecho más fácil de aprovechar XD). Por no hablar de las guerras clon en sí mismas, no sé por qué la república gasta billones de créditos en crear clones en lugar de simplemente construir naves con hipermotor y ya está XD

Antes para hacer esos saltos tenías que realizar unos cálculos para no saltar directamente frente, o en el interior, de una estrella por ejemplo. Aquí no... de hecho la computadora (esos salto los dirigía una computadora, por eso en el EPIV Han se sienta tan tranquilo a hablar mientras la nave va sola) te deja estrellarte ¿wtf? Y aunque aceptara que una computadora lo permitiera porque no está programada con unas rutas hiperespaciales, vuelvo al hecho de que saltar al hiperespacio no era eso porque de ser así imagina el resultado de dos naves que usen la misma ruta hiperespacial simultáneamente (pum). Lo cambiaron todo para simplemente hacer una escena visualmente impresionante (eso no lo voy a negar), pero ridícula y sin sentido.

No es raro, la mayoría de los fans de las precuelas son fans de las originales. A pocos he conocido que sólo les gusten las precuelas. Como mucho que digan que la trama de las originales es más simple (y lo es, pero eso no hay que tomarlo como que son peores. La simpleza no es sinónimo de falta de calidad). Un fan de las precuelas puede disfrutar de ese fanservice.

Pero no puedes decir que la trilogía se salva con fanservice (como he visto en algunos sitios) cuando ni siquiera ese fanservice está hecho para todas las generaciones de fans. Se salva en un 50% en todo caso, pero el fanservice debe aderezar la historia y estar a su servicio (rogue one con darth vader o lo que se mete en the mandalorian). No puede ser la columna vertebral sobre la que construyes la historia.

-Leia era la Democracia y la República, que está visto que no sabe de eso, que no funcionan porque llegan cuatro fascistas y las destruyen. ¿Por qué no hay un ejército de la República, por qué tiene que ser... "La Resistencia"

Una de las primeras medidas que decidió tomar la Nueva República fue desmilitarizarse. Lo mejor que puedes hacer cuando instauras un nuevo sistema político tras una Guerra Civil vaya y habiendo aún restos imperiales por ahí. Además se perdonó a muchos altos cargos imperiales y les dejaron hueco en el senado. Había que dar una explicación a algo tan absurdo así que dejaron las explicaciones como o que los dirigentes de la nueva república son estúpidos o son corruptos. Vamos que de nuevo nada cambió con las originales, no sirvieron de nada. 

Cuando salió el Episodio VII, el Despertar de la Fuerza, hubo una cosa que me chirrió mucho, y es que no entendía bien la situación política actual de ese episodio.

Es decir, no entendía porque la Resistencia se llamaba así, si el gobierno "principal" era la Nueva República. No es que sea importante pero estas cosas me fastidia que no diesen nada de información.

Entonces un usuario de esta web subió un enlace maravilloso a una página donde lo explicaban bien, y la explicación estaba muy bien detallada. Es de esas cosas que te enfurecen porque de haberlo explicado mínimamente todos lo entenderíamos bien.

No he conseguido encontrar el post en cuestión (era de 2015 o 2016) pero basicamente explicaban:

- Tras la batalla de Endor y muerte del Emperador, se retoma la nueva Alianza aunque la guerra contra los moffs y los señores de la guerra del Imperio aun dura casi una década de guerra exhaustiva.

- Leia asciende Canciller, pero tras rebelarse que es la hija de Vader (una información que rebelan algunos enemigos políticos de la ex-senadora), Leia se ve obligada a abandonar la primera línea del gobierno y mantenerse en segundo plano.

- Los restos del imperio proponen una tregua y un amisticio.

- La Nueva república, con una población civil harta de una guerra tan larga y extenuante, acepta la tregua y el imperio se desarma para exiliarse en unos pocos territorios limitados. El ejército de la nueva república se desarma ante la poca amenaza que supone el imperio.

- Leia y otros cuantos expertos de la Alianza como el Almirante Ackbar, no se fían y arman una protesta en contra del desarme. Por ello, se ven obligados a mantener un ejército regular clandestino al que llaman Resistencia.

- Por supuesto, los restos del Imperio mantienen una fachada de paz mientras mantienen las directrices que dejó el emperador antes de morir en Endor, la primera de las cuales era reorganizarse militarmente (de ahí lo de primera Orden). Esto puede parecer pillado con pinzas, pero hay un comic llamado Shattered Empire, situado justo después de la batalla de Endor, en el que narra como el Emperador dejó escritas en varios droides muy chungos unas "Ordenes" exactas de lo que hacer en caso de su muerte. 

Es un resumen un poco vago, pero al menos explica los nombres de "Resistencia" y "Primera Orden".

Casi todo cierto (salvo que aún hay imperiales dando por saco de ahí las reticencias de Leia) la canciller fue Mon Mothma, no Leia

https://starwars.fandom.com/wiki/Mon_Mothma

Leia se tiene que retirar del Senado cuando unos senadores, afines al imperio y la primera orden, desvelan que es hija de Darth Vader. Aparece en la novela Bloodlines, novela que específica que Leia se dedicó a la política y no entrenó con Luke ¿Hacemos caso a la novela o al Episodio IX? XD

Si no recuerdo mal es la Nueva República la que sugiere la tregua con la condición de que el imperio se vaya a las regiones desconocidas, pero el imperio se va armado con lo que tiene. Además de eso hay otras cosas en las series de cómics de Marvel como el plan de contingencia de palpatine en caso de que muriera (que tampoco es que tenga mucho sentido si hubiera sobrevivido, aunque hay gente que le busca siete pies al gato pero bueno) para arrasar el imperio. Todo el lore construido por Disney tampoco lo respetan en esta película.

Para saber más del imperio y primera orden estaban (si, en pasado porque ahora han perdido bastante sentido) la trilogía de Afermath y Bloodlines, una lástima porque la verdad es que no estaban mal. De lo mejor de la etapa Disney la verdad.

Sí, si todo eso puede estar muy bien, obviando incoherencias existentes entre las distintas fuentes. Mola mucho expandir la ambientación, hacer historias paralelas, subtramas, etc, etc... Pero volvemos a lo mismo. No tiene sentido que haya que leerse libros para poder entender una película. O la película se explica por sí misma, o vamos muy mal.

Es el riesgo que se corre con este tema de las franquicias. Si la información imprescindible para comprender bien todo lo que pasa la troceamos en cachitos y la dividimos entre las pelis, las novelas, los cómics, los videojuegos... ¿qué pasa si a alguien no le gustan las novelas y no le apetece leérselas? ¿Ya no puede entender bien las pelis o los videojuegos? Pues eso es una cagada narrativa talla XXL, sin más.

Nadie dice que no se pueda hacer una serie o un cómic de Star Wars o de cualquier otra ambientación. Pero todo lo que hagas tiene que ser una unidad en cuanto a coherencia interna y entenderse por sí mismo, teniendo en común sólo la ambientación global. Por ejemplo, no hay problema alguno en hacer obras como Rogue One (película) o el Jedi Knight (videojuego), porque son historias autoexplicativas con sus propias tramas. Alguien puede ver Rogue One o jugar al Jedi Knight sin conocer nada más de Star Wars y la experiencia le podrá gustar o entretener más o menos, pero al menos podrá entender lo que está pasando, lo cual es lo correcto desde el punto de vista narrativo.

Pero es que en la antigua trilogía, también tenías una ENORME cantidad de conocimiento por el universo expandido. Hasta mitad del Imperio Cotraataca ni siquiera sabíamos que había Emperador. Si hasta todo el mundo saben quien es Boba Fett cuando en las películas pasa sin pena ni gloria, es todo gracias al universo expandido.

Pero está ya tan asentado y mamado, da tanta coherencia al universo, que nos hemos olvidado de lo poco argumentadas que estaban algunas cosas en las pelis originales.

Si hasta todos sabemos como es un bothan, y en las 9 películas solo los nombran en una maldita frase del retorno del Jedi.

Y dale...

Pero es que en la antigua trilogía, también tenías una ENORME cantidad de conocimiento por el universo expandido.

Se llama expandido. Es como si yo me pongo a narrar las aventuras de Clara Gómez de la Ensenada, animaga no registrada española y su papel en la guerra civil

Hasta mitad del Imperio Cotraataca ni siquiera sabíamos que había Emperador.

 

(El Gran) Tarkin habla de él.

Si hasta todo el mundo saben quien es Boba Fett cuando en las películas pasa sin pena ni gloria, es todo gracias al universo expandido 

En la trilogía original Boba Fett es un tío con un casco muy chulo que lo pega muy fuerte y como mola a la gente se va expandiendo su historia. Si no sabes quien es Boba, las películas tienen el mismo sentido que si te has leído su lore.

Pero está ya tan asentado y mamado, da tanta coherencia al universo, que nos hemos olvidado de lo poco argumentadas que estaban algunas cosas en las pelis originales.

 

Las pelis originales tienen agujeros de guion y fallos garrafales, ya lo hemos dicho. Pero molan. La primero de hecho fucniona al 100% por si sola, sin necesitar ni una linea de texto más.

Si hasta todos sabemos como es un bothan, y en las 9 películas solo los nombran en una maldita frase del retorno del Jedi.

No importa si es una tribu, un gentilicio, un tipo de soldado o si son familia de los sicánsios. Sabes que mucha gente ha muerto para conseguir esa información. Es todo lo que hay que saber. 

Ya, pero estáis exigiendo falta de información del status quo a las nuevas películas (que a mi también me gustaría saberlo) cuando las antiguas tampoco lo tenían mientras funcionara.

Creo que en el Ascenso de Skywalker hay muchas cosas no explicadas y que tampoco es que sean necesarias para el avance de la historia.

Ninguna película está carente de errores, pero dejemos los argumentos equidistantes. Una cosa son 10 fallos y otra son 200. Un deus ex machina no es lo mismo que 20. Una cosa son los fallos aislados y otra que la película se alimente constantemente de ellos para poder avanzar. Es que no es lo mismo. Igual que no es lo mismo robar un bolígrafo que robar un banco. Por esa regla de tres la trilogía original y esta sería igual o mejor que la del padrino, porque el padrino tiene fallos y partes pesadas.

Y ya no hablemos de si tenemos en cuenta las circunstancias (como ya dije Lucas tuvo que dejar el EP IV cerrado, porque no sabía si iba a poder continuar, y por eso fallos de continuidad como lo de: y dije la verdad, desde cierto punto de vista) de una trilogía y otra.

Igual que Lucas al rodar antes las originales y no en orden cronológico quedan preguntas como ¿por qué no reconoce obi-wan a r2? Pues es una pregunta válida y un error, sí. Pero ni de lejos es un error comparable a que siendo un zombi Palpatine haya procreado con alguien, o que de haberlo hecho antes no haya ninguna noticia de sus hijos. Tampoco es comparable a que se coja el arco de un personaje y se lo des a otro porque... patata. No es comparable a sacarse mil destructores de la manga. Y no es comparable a que un wookiee explote y de repente aparezca porque estaba en otro sitio ¿ein? ¿cuándo, cómo, dónde? Y estoy hablando de continuidad dentro de la misma película, no considerando dos trilogías separadas en el tiempo por más de veinte años ni limitadas por circunstancias económicas. Y lo triste es que podría seguir y seguir, y seguir...

Es que en el Ascenso (el que no le dieron a Anakin de maestro supongo xD) de Skywalker no se explica nada. Nada de nada. Hace veinte años era impensable que el emperador resucitara y te informaran de ello con unos créditos al principio de la pantalla.

Lo más parecido a eso es en el ataque de los clones cuando te sacan de la manga al conde dooku y te van dando información en la misma película: que era un jedi que se marchó de la orden, que fue aprendiz de yoda, maestro de qui-gon jin, que fue el que lideró el movimiento separatista, etc. Te dan lo necesario y luego tienes el UE por si quieres más, pero no es necesario para entender dicha película. Aquí del emperador, el gran villano, no te dicen nada. Simplemente que ha vuelto y tú se lo tienes que comprar porque sí. Y lo que explican crea incoherencias con lo que ya existía. Y no digamos ya las respuestas que está dando Jar Jar Abrams a las preguntas que deja en el aire, mejor que calle porque...

¿Qué iba a decir Finn a Rey? Según él: que era sensible a la Fuerza.

Vale, ¿cómo lo es? ¿por qué no despertó su poder junto al de rey? si es sensible a la Fuerza como Rey y entrenó, ¿por qué ella dispara mejor que él? ¿cómo sabe él que es sensible a la Fuerza? Forma barata de intentar explicar cómo pudo plantar cara a Kylo Ren al final del VII, pero lo que tienen las formas tan baratas de plantear las cosas es que crean aún más huecos.

Ah, y no hay que perderse que el morreo que le da Rey a Kylo es con un sentimiento de "hermanos". Ni siquiera él sabe justificar lo que ha rodado.

Además, comparar a Greedo (por cierto, se lo ve de niño en el Episodio I, es uno de los amigos de Anakin porque Lucas se molestó en hacer esas pequeñas cosas aunque el personaje no tuviera mucha importancia)

Ese personaje no es Greedo. Se llama Wald y cuando se hace mayor se une a la Alianza Rebelde. Greedo aparece en el Episodio I en una escena eliminada abusando de Anakin, pero aunque los dos sean rodianos no es el mismo personaje.

Venga, si es que sacan hasta los Ewoks pero ignoran a Anakin. El cual parece que deja que Palpatine engañe a su nieto (vaya abuelo...) cuando se podría aparecer frente a él y (ya que ahora puden interactuar en el plano físico) darle dos bofetones para que se centre. 

En las novelas se dice que Kylo Ren considera que la redención de Anakin fue un momento de debilidad de su abuelo. Él admira lo que fue Vader, no la figura de Anakin. Si Anakin hubiera aparecido, quizá hubiera empeorado las cosas. Del mismo modo se puede plantear, ¿por qué no apareció Qui-Gon para atormentar a Vader por sus masacres jedi y hacerle ver qué Palpatine le manipulaba o haber aconsejado a Anakin cuando esté comenzaba a dirigirse al Lado Oscuro antes del Episodio III?

También está la cuestión de lo mal actor que es Hayden Christensen. Nadie le tiene el mismo cariño que a Ewan McGregor o Liam Neeson. Las precuelas tienen sus aspectos rescatables, pero es mejor dejar enterrado lo que no lo es. Y el Anakin de Hayden Christensen es de lo más flojo de las precuelas, por mucho Elegido que sea.

Pero tampoco conceden a Qui-Gon

Qui-Gon no es nadie para Luke y menos aún para Rey.  Ninguno de los dos lo vio nunca en vida. ¿Molaría? Sí. Pero a nivel, ya no argumental, sino emocional, creo que no se conseguiría nada.

También es muy ridículo el tema de los Fantasmas de la Fuerza, parodiable a lo Family Guy completamente. En las películas siempre se veía a Luke hablando con Obi o con Yoda en los Últimos Jedi. Con un solo fantasma la cosa se ve bien, pero quedaría muy ridículo en pantalla ver a Mark Hamill o a Daisy Ridley hablando y discutiendo con gente azulada etérea: Obi, Yoda, Anakin, Qui-Gon, ¿Marce Windu?, y para no ser menos vamos a añadir también a Aayla Secura, Kit Fisto y ya que estamos a Porkins y al almirante Ackbar. Ya el uso de Yoda en los Últimos Jedi me pareció muy gratuito, creo que no tendría sentido que salieran más personajes. Más que Star Wars, parecería Casper. El espectador medio asume que Luke lleva 30 años viendo a Yoda, Obi y Anakin.

En cambio, con Han Solo en un sueño de Kylo Ren es distinto. Es su padre. Es importante para Kylo a nivel emocional y cierra el círculo con la escena en la que hablaban dos episodios atrás. Anakin en esa escena no encajaría. Kylo ni siquiera lo conoció, nunca lo vio, lo que admira de él es un símbolo. Por no mencionar que el público conecta más con Han Solo que con uno de los personajes más odiados de las precuelas.

Ah, y no hay que perderse que el morreo que le da Rey a Kylo es con un sentimiento de "hermanos". Ni siquiera él sabe justificar lo que ha rodado.

Esto ni siquiera es cierto, aunque se ha expuesto la noticia como si lo fuera. Abrams estaba hablando de la dinámica entre Rey y Kylo mientras rodaba el Despertar de la Fuerza, donde no tenían ningún tipo de feeling ni relación amorosa, y lo compara con el hecho de que John Williams trabajó considerando a Luke y Leía una futura pareja y no que fueran a terminar siendo hermanos:

There’s as much of a brother-sister thing between Kylo and Rey as there is a romantic thing. It’s not like literally a sexually romantic kind of thing. They’re more bound together… in a crazy spiritual way that again felt romantic to me. If you listen to John Williams when he first wrote the Luke theme, it was a romantic theme for Luke and Leia. That’s kind of what he was thinking because he didn’t know where it was going.

https://www.google.com/amp/s/amp.cinemablend.com/n...

Cierto, culpa mía. Sabía que aparecía en el I pero me confundí. Aún así no quita que comparar un personaje como Greedo con personajes principales sea una mala comparación.

Respecto a lo que dices de Anakin y Hayden. Ejem, si Daisy Ridley y Mark Hamill son ejemplos de grandes actores. Menuda razón para no dar fanservice la de, espera, que la gente que odia a Hayden y lo acosó en su momento se cabree de nuevo... El Anakin de las precuelas es uno de los personajes mejor construidos de la saga, al margen de lo mal actor que sea Hayden, es más profundo ese personaje que Luke o Rey, tiene más matices y dimensiones. Así que decir que es de lo más flojo solo por la actuación de Hayden... Además, en el EPIII no lo hace tan mal. Natalie también actúa de pena en esas películas y no es tan mala actriz, a lo mejor también tuvo que ver un pelín la dirección de actores.

Y para no tenerle el mismo cariño mira reddit, Facebook, Twitter o YouTube a a ver cuánta gente esperaba ver a Anakin.

Dejando eso al margen y lo que me cuentas de Kylo... Eso aparece en novelas. No se me cuenta en la película, y ya que este señor se pasa por el forro varias novelas para su fanservice se puede pasar esa. Y ni siquiera hace falta, si Ben cambia de opinión por ver una visión de su padre también puede cambiar de opinión por ver a su abuelo después de ser salvado por rey y darse cuenta de que Anakin es la figura que tiene que admirar, no Vader. Es un fanservice tan coherente como el Vader de Rogue One. Además, él admiraba la figura de Vader por los engaños de Palpatine, engaños que Anakin permitió porque... Patata.

Qui-Gon no se aparece ante Anakin/Vader porque no se puede manifestar a voluntad a no ser de que sea un lugar con una vergencia muy grande de la Fuerza, como Mortis, dado que no terminó su entrenamiento (y porque no es Leia). Y de hecho sí lo hace en los nuevos cómics en un antiguo templo jedi que tiene una fuerte conexión con la Fuerza. Y por lo que veo Exegol también tiene una fuerte conexión, y si no ahí está Rey que parece funcionar como una antena de comunicación jedi.

Pero vamos, con lo de Hayden lo has dicho todo: para no enfadar a los fans tóxicos que insultan a actores y fans de las precuelas.

Que te cambies al bando de la luz por un sueño es algo a lo que soy incapaz de verle la coherencia que dices que tiene, por mucha conexión que se tenga con lo que se sueña es eso: un sueño.. Pero es darle al público que odia las precuelas lo que quiere y se quería a Han Solo. No es justificable a nivel argumental simplemente es fanservice y de nuevo, para el mismo propósito vale la figura de Anakin que se podría haber introducido incluso en el VII. Decirme que Anakin no es importante para Kylo es contradecirme la trilogía, la verdad. Los símbolos a veces inspiran más que muchas otras cosas, sobre todo si has pasado media vida intentando hablar con ese símbolo. Y en especial si ves que lo que te habla es real y no un sueño.

No damos a Anakin, Qui-Gon... Pero damos a Leia que tiene la lógica de... De nada, simplemente fanservice. Fanservice que acepta el público tóxico. Leia no pinta nada más que la nostalgia, con un punto añadido por la muerte de Carrie Fisher. Pero la lógica se la merienda.

Por cierto, yo en ningún momento he dicho que aparezcan 20 fantasmas. He hablado de uno no de 20. Lo de Qui-Gon era porque, ya que estamos con Leia, pues venga ¡por qué no! Ya había dicho que hubiera sido gratuita su aparición, pero bueno supongo que a algo tenías que agarrarte... Si se escucha a Aayla Secura, se le da la misma impirtancia que a Anakin. Claro, tiene todo el sentido narrativo darle la misma importancia a un personaje que en la saga principal sólo aparece de fondo que a un protagonista. Puede que en este párrafo haya sonado muy vehemente, pero no me hace gracia esquivar hombres de paja  (lo de los 20 jedis fantasma) o que haya lectura selectiva de lo que pongo y verlo de forma tan flagrante (como con lo de Qui-Gon).

No hay fanservice a las precuelas porque, pese a que Abrams juró y juró que uniría las nueve películas, no interesaba tener a los fans tóxicos encima. Pues ahora tiene a gente en contra con algo más fuerte que bilis gratuita: argumentos. Yo hubiera preferido cero fanservice, el justo para unir DE VERDAD, las nueve. Ya que Rey escucha a todos los jedi habría sido tan fácil como que la ayudarán sólo Luke y Anakin y no metes ahí hasta el apuntador. Y mira, tres trilogías, tres protagonistas, fanservice también. Y luego ya haces lo que quieras con los fantasmas. Pero dejar a Anakin a la altura de Aayla o Kanan como personaje es muy triste. Por mucho que lo odie parte del fandom porque no, no es todo el fandom.

Y vamos, si no te vale todo eso vuelvo a señalar que si hay fanservice gratuito para unos puede haberlo para otros. A ver si ahora sólo hay que buscarle coherencia a Anakin xD

Si la última noticia es falsa entonces me retracto. No vi la corrección de la noticia, no tengo problemas en rectificar cuando me equivoco.

Aún al margen de todo, eso no quita el punto de que esta película sea mala o de que se le ha negado fanservice a una parte del fandom. Y vamos, aunque hubieran dado fanservice de las precuelas la película hubiera seguido siendo igual de mala. Eso no lo arreglaba ningún fanservice, sólo un guionista con cabeza. Y en esta trilogía eso ha estado escondido en una galaxia muy muy lejana. O haciendo series de animación.

Eso se ha transformado en la guerra entre hiperfans vs exfans 

Y volvemos con lo mismo...

Soy fan de Star Wars. Eso no impide que me parezca que la última trilogía es mala. Y que sea mala no hace que deje de ser fan porque no convierte a las anteriores en Basura. 

Es como Matrix. Que la dos y la tres me parezcan una bazofia no hace que no me flipe la uno. 

Joe, no estaba sentando cátedra. Yo ya fan de sw no me siento. Hay cosas que me gustan, pero con los años y viendo las mierdas (en mi opinión) que han hecho, sumado a las tomaduras de pelo aludiendo a la pesadilla de siempre, sables láser y tonta's, a mí ya se me ha pasado el ser fan como era antes. 

Una cosa es ponerte en la posición de suspender la realidad, y otra es suspender también la percepción de incoherencias y deus ex y blablabla

En cierto modo envidio a los que ha gustado semejante ++++++ de nueva trilogía xD, pero lo han puesto realmente difícil a mí modo de ver 

Os recomiendo mirar los videos de old republic y comparar. Para mi es como comparar un precocinado con un restaurante bueno.

Pues yo lo confieso, me ha gustado más Last Jedi que esta.

Y eso que en esta veo cosas salvables... Como que los soldados asaltos usen mochilas jet (no ya que se sorprendan por ello), porque si un cazarrecompensas las tenía, ellos también deberían.

Los holocrones.

El que el guionista se haya fijado en los juegos por una vez (¡ese absorver vida! y la escena de Rey cuando encuentra el holocrón son puro juego).

Que los malos son tan "inteligentes" de cambiar la señal (¿Qué para usar otro único punto de acceso? Eso es otro tema...).

El sable luz naranja.

También me e ha resultado curioso que usar la "vida extra" de la fuerza hace que te unas a ella (extrapolo eso a raíz de todas las películas).

Pero eso, bastante ni fu ni fa salvo por detalles.

+10000 a Rahel. 

Puedes ser más o menos fan pero seguirás siendo mi porque una vez conectaste a con esas películas, te emocionaron y sorprendieron, no dejas de ser fan porque te hayan decepcionado, simplemente eres un fan escaldado punto. 

Me defino como fan de Star Wars, me han gustado las precuelas y está esta última trilogía, tanto con sus más como sus menos, con fallos y agujeros de gioi, etc...podría haberlas odiado o simplemente no gustarme, pero es Star Wars y a fin de cuentas siempre tendré aquello que me hizo amar la saga, la trilogía original, los KOTOR I y II, todo el Universo Extendido y Rebels. Todo esto lo vería, leería y jugaría una y otra vez. 

Alegrarse por los que conservan la ilusión por cada peli y destripa con los demás. Salvo un poco con Nekin no he destripado la película y sus fallos, y es algo que me encanta por eso he disfrutado leyendo aquí lo bueno y lo malo en general.

Da gusto ver como un mismo fandom tiene diferencias y las discuten pacíficamente. Y Star Wars Tiene muchos enfoques para discutir. A mí por lo menos no hay nada que me guste más que salir de una peli e ir a cenar o tomar algo y darle a la sin hueso.

Pero estar a favor o en contra no nos convierte a ninguno en más fan o en ex fan.

No se, a mi me gusto bastante la trilogia original pero no me considero fan. Las precuelas no me gustaron, y las continuaciones tampoco.

Para mi ahora mismo es una saga con mas peliculas malas que buenas, y todas las buenas tienen unos 30 años... Entonces pues paso a ignorar totalmente la franquicia.

Sobre lo que decis de los libros y expandir el transfondo, estoy con Rahel y Drawin. No hay nada de malo en expandirlo, pero si necesito leer un libro para entender la pelicula vamos apañados.

Y ya como nota personal de gruñon, no me gusta que cuando un personaje gusta hagan una raza de personajes enteros asi. Como Boba Fet molo vamos a hacer una raza entera de boba fets que vayan por ahi vestidos igual. Pfff... Me parece muy poco creativo y le quita carisma al personaje original.

Como Boba Fet molo vamos a hacer una raza entera de boba fets

Hay algo aún peor. Como un personaje ha molado, vamos a hacer cualquier cosa para justificar que aparezca una  versión "cuqui y bebé"

*Huye*

Y un buen guionista puede tomar eso y hacer una buena serie/peli/lo que haga falta :)

Como hizo Jim Butcher cuando le dijeron "haz una saga de fantasía con... cooon... ¿Roma y Pokémon?"

Eso me recuerda que puedo recomendarla en el hilo del otro tipo...

Vista y la estoy borrando de mi mente junto con el resto de la trilogía, prefiero pensar que son la pesadilla del maestro Yoda en algún punto del episodio II o III.

Como han dicho, un buen guionista puede hacer algo con lo que sea, personalmente The mandalorian ahora mismo me parece lo mas Star Wars, mas que las péliculas de la nueva trilogía y de los spin off me quedo on Rogue One. 
Y os dejo esto realizado por fans.

A lo mejor me meto en un berengenal por decir esto de un personaje como Boba pero... si un personaje depende de su armadura para tener carisma es que mucho carisma no tiene XD (y a mí en la parte expandida me parece que Boba se mola mucho, pero no por su armadura)

A mí me parece normal que se desarrolle la cultura de esa armadura si gustó, todas las armaduras tienen una base cultural. No es lo mismo una armadura medieval europea, que una del japón Feudal, una vikinga o una griega a una del Imperio Romano. Boba Fett de hecho no era mandaloriano siquiera según George Lucas, se aprovechaba de la fama de los mandalorianos, que no son una raza ya que son humanos, la palabra se refiere a quien sigue la cultura guerrera mandaloriana o bien a quien nace en el sistema de Mandalore. Y Boba nació en Kamino, bueno nació... y no sigue nada de esa cultura. Decir mandaloriano es como decir alderaaniano, es un humano nacido en Alderaan no otra raza.

Respecto al bebé, no es la primera vez que lo hacen. Ya asentaron las bases de bebés de la Fuerza que los "malos" quieren raptar para sus propósitos en The Clone Wars

Y que siguió en Rebels

Si se ha hecho viral es porque la persona casual es más propensa a ver series live action, y porque aparte de Yoda y Yaddle no conocíamos a más miembros de esa raza, pero a mí la bebé gungan me hizo la misma gracia en su momento xD

No es tan gratuito, aunque es evidente que Disney sí lo quiere y a lo mejor incluso lo exigió para vender muñecos confío en que tanto Filoni como Favreau le van a dar un buen uso, aunque por ahora su uso en la serie se limite a un macguffin (y para que la gente no piense que el hecho de que Rey tenga ciertos poderes es un deus ex machina aunque lo sea) ya han dado a entender que en la temporada 2 veremos más. Si consiguieron que Ahsoka (a la cual decidió matar Abrams para su fanservice barato o bien crear otro sinsentido) y Anakin pasaran de ser de los personajes más odiados a ser de los más queridos pueden hacer grandes cosas con un personaje que todo el mundo quiere desde el principio.

Y les puede servir para explicarnos más de esa raza y el hecho de que tenga ya capacidad para usar la Fuerza es fácilmente explicable, sobre todo por los momentos en que la usa que son puntuales. El verdaderamente gratuito y que seguro quedará sin explicación es ¡casualidad! el que intenta explicar lo del ep IX, pero Disney ya ha demostrado varias veces que influye en la libertad creativa y obliga a los autores a hacer las cosas pensando en su compañía eso, pese a todos los errores que pensáramos que pudiera cometer, no lo hacía Lucas. The Clone Wars por ejemplo tenía un presupuesto exageradamente alto para una serie de animación y libertad creativa total, casualmente se canceló con la compra de Disney pese a tener episodios terminados que sólo les quedaba renderizar. Casualmente...

Ey, también puedo hablar bien de star wars X'D

Terminada de ver "El mandaloriano". Que maravilla. 

PD (las razones): Tiene guión, pilla cosas marginales de la ambientación/universo expandido como las características o trasfondo de algunas razas: Jawas, Devaronianos, ungnauths o como se escriba, Twi'leks. Vamos, usa la galaxia, el margen de ella para ambientar un guión... Hay muchas coñas (pero muchas) que están muy bien. 

A mí Mandalorian me ha parecido una pasada y aún sin vérsele la cara si sabes entender el idioma gestual, te imaginas la cara que pone. Además también me ha gustado mucho Cara Dune y lo del peque...es otro tema, derrite a cualquiera, como siempre Disney enterneciendo corazones xD

Personalmente deseando ver la segunda temporada. "This is the Way" ;)

Personalmente deseando ver la segunda temporada. "This is the Way" ;)

Tecnicamente para otoño del año que viene si todo sale bien o eso se ha filtrado. Como ha dicho Puck toma lo que hay que tomar y te enseña lo que debe enseñarte, te muestra lo que mola. Ademas no neguemos que los directores de los capitulos asi como los guionistas parecen que tienen mas ideas que los de las peliculas o por lo menos que trabajan en mejor sintonia. 

Es de las pocas series que me ha tenido todas las semanas, deseando ver al siguiente. Los personajes me han parecido muy bien construidos y se ha ido averiguando de ellos que se tenia que averiguar a su ritmo.

Como dicen en el ultimo capitulo "mandaloriano no es ser de un planeta, es un estilo de vida". 

Favreau y Filoni ya han trabajado en Star Wars y profundizado en su universo antes de que llegara Disney a meter la zarpa, en especial Filoni al que Lucas llegó a considerar su heredero artístico. Ya trabajaron con la cultura Mandaloriana en The Clone Wars así que saben lo que hacen y no tienen miedo a usar todo el universo en lugar de cerrarse a una parte de él por miedo a enfadar a cierto sector del fandom.

Lo que dicen en el último capítulo sobre que es una cultura... Es evidente que el tema que llaman la Purga cambió muchas cosas, si naces en Mandalore eres mandaloriano. No hay tu tía xD. Otra cosa es que seas de los pacifistas y la parte guerrera te considere un traidor (y nuestro Mando es evidente que pertenece a la facción más guerrera que podría pertenecer). Pero en The Clone Wars incluso la guardia de la muerte enseñaban la cara no solo los denominados nuevos mandalorianos (los pacíficos a los que pertenecía la exnovia de Obi-Wan), y por lo que se ve se puede deducir que los mandalorianos, al menos la parte guerrera, no han pisado Mandalore en años. Y estos mandalorianos no debían de estar en el planeta cuando lo gobernaba el imperio (también enseñaban la cara)

Supongo que darán más detalles de todo eso más adelante, trabajando ahí Filoni que ha creado muchas de las bases canónicas de los mandalorianos no creo que vayan a cagarla mucho con ese pueblo. Pero no se puede entender a todo el pueblo mandaloriano solo viendo esta serie y menos por una frase xD

@Aragorn: Cara es el personaje que más me ha gustado a mí, en lugar de hacer un spin-off de Rose Tico deberían hacerlo de ella :/.

Lo del bebé Yoda es demencial, quise odiarlo por lo viral que era... Pero no se puede odiar a esa cosa xD

Me voy a explicar @Fenris aunque puede que el sueño y los medicamentos hagan que pueda salir algo rarol

1.-Si, ha habido mandalorianos que han llevado la cara descubierta [Canderous Ordo, es un ejemplo aunque al final de su vida lleva el casco y la armadura hasta su muerte.] Pero tambien ha habido mandalorianos que nunca se han quitado el casco como los miembros de la Guardia

2.- Su cultura si no recuerdo mal se basa en el Resol'nare  o Seis Acciones. [Consistian en: llevar armadura, hablar el idioma, defenderse a uno mismo y a su familia, criar a sus hijos como mandalorianos, contribuir al bienestar del clan, y cuando sea llamado por su Mandalore unirse a su causa]

3.-Hasta donde yo recuerdo y es de hace mucho supuestamente los mandalorianos  eran un grupo nómada y belicoso basado en clanes cuyos miembros eran de múltiples especies. A menudo servían como mercenarios. 

4.-Tengo un vago recuerdo de comics de los 80 posiblemente publicados por marvel en los que aparecen mandalorianos y todos llevaban siempre el casco puesto. También hubo con conejo verde que hablaba pero eso no importa.

Dato:

• El Resol'nare fue desarrollado por la autora Karen Traviss y apareció por primera vez en el artículo Star Wars Insider The Mandalorians: People and Culture. [Buscare exactamente en cual y de que año por que los tengo en pdf]

Eso es de Legends, no tiene nada que ver con los mandalorianos de la serie después de que Disney quitará la continuidad del Universo Expandido.

Los miembros de la Guardia se quitaban el casco, al menos en la época de las Guerras Clon:

El mismo Pre Vizsla enseñando la cara a todo Mandalore y se la enseña hasta a Kenobi y Darth Maul.

El problema también reside en que lo creado con el Universo Expandido, si se contradecía con la saga o The Clone Wars tenía prioridad la saga y Clone Wars (proyectos personales de George Lucas, aunque la serie no la hiciera él). Pero vamos, que en la nueva continuidad los mandalorianos son humanos. En las Guerras Clon (antes de que se borrara Legends) habían renunciado a su pasado guerrero y la guardia de la muerte era un grupo revolucionario/terrorista, dependiendo de quién de lo personajes hablara, que buscaba recuperar esa cultura En Legends los mandalorianos originales sí eran de otra raza y no humanos, pero aquí son humanos por lo que hemos visto.

Y a ver en la séptima temporada de The Clone Wars que dicen de la historia de Mandalore (spoiler del tráiler)

Spoiler (marca el texto para leerlo):

La serie de The Mandalorian se entiende mucho mejor habiendo visto The Clone Wars (él hasta es un huérfano de esa guerra). No es necesario pero entiendes ciertos detalles y guiños.

Pero retomando con el credo... En principio, si bien es cierto que nada impediría ser a un twi'lek mandaloriano (de los clásicos), no se ha visto otra cosa que humanos en la nueva continuidad. Salvo en un momento dado que Darth Maul se hace dueño de Mandalore pero no seguía credo alguno así que tampoco encajaría como mandaloriano. Que cojan ahora cosas de Legends para crear este credo no me extrañaría sabiendo quienes son los encargados de la serie, pero la cultura e historia Mandaloriana la cambiaron incluso antes de la llegada de Disney. Podría decirse que tras el último capítulo sí que se ve uno, pero sólo uno, que no sea humano xD. Pero en este canon por lo visto (siendo sólo ese ejemplo lo que tenemos) son excepciones extraordinariamente esporádicas.

Edito: en la serie dicen "mandaloriano no es una raza, es un credo", que no es lo mismo que "mandaloriano no es de un planeta, es un estilo de vida" xD

Ahora, los nuevos mandalorianos y estos mandalorianos diferían de qué estilo de vida debían llevar.