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Coronavirus: ¿alguien más está asustado?

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Narel
 
Carné Umbriano nº620
17/12/2020, 23:36

Descripción de los efectos secundarios de la vacuna de Pfizer:

https://www.redaccionmedica.com/la-revista/noticia...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
17/12/2020, 23:40

Parece más una inoculación que una vacuna. 

18/12/2020, 09:41

¿Puedes decir cual es la diferencia exacta entre ambos, Puck?

18/12/2020, 10:05
Editado: 18/12/2020, 10:11

Por lo que tengo entendido, no es una vacuna al uso, no te meten el virus muerto o debilitado, si no una parte del virus (las 'espinas' que crean su corona) para que tu sistema inmunitario las identifique y destruya cuando vengan acompañadas del resto del virus

Fuente (Especialmente a partir del minuto 7)

18/12/2020, 10:11
Editado: 18/12/2020, 10:11

De hecho ni siquiera inyectan esas proteínas de la cubierta del virus directamente, sino el ARN mensajero, al ácido nucléico que las codifica, para que las propias células del paciente produzcan dicha proteína. Y por lo que he leído es la primera vez que se ensaya el uso de ARN mensajero para vacunas. Esta tecnología la usan tanto la vacuna de Pfizer como la de Moderna.

Faris
 
18/12/2020, 12:59

Tanto la vacuna de Pfizer como la de Moderna usa ARN mensajero, ambas llevan en ese ARNm el "plano" para crear variantes de proteínas de la cubierta del virus. Para que el ARN mensajero no sea destruido por nuestro organismo antes de llegar a su destino, nanopartículas lipídicas se encargan de hacerlo llegar a las células.

Nuestro sistema inmunitario ve los antígenos y se pone en plan "¡Alerta!¡Alerta!¡Nos atacan!¡Activad todos los sistemas defensivos!¡Matad a los intrusos!" y se produce una reacción del sistema inmunitario. Por desgracia, esa reacción incluye efectos que no son demasiado agradables. Fiebre, inflamación y demás son respuesta de nuestro organismo cuando combate una infección. De ahí que los efectos secundarios sean parecidos a muchos síntomas de cuando tenemos gripe. Le hemos colado a nuestro organismo unos soldaditos de pega como si fuera un ejército atacante de verdad, y está reaccionando como si hubiera un ejército de virus dispuesto a tomar nuestro cuerpo a la conquista. Antes de que se dé cuenta del timo, ya habrá aprendido a reconocer los uniformes y las armas, y para la próxima vez, les disparará en cuanto los vea. Pero mientras tanto, tendremos unos días de fiebre, malestar general y otros problemas.

Los efectos secundarios leves que sufre alguna gente, son debidos a que el cuerpo está montando su defensa, no a que os hayais contagiado del virus. Aunque eso no significa que si no teneis efectos secundarios no consigais inmunidad. Y como siempre, consultad con un médico si estáis preocupados o si tenéis molestias importantes.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
18/12/2020, 13:09

Por lo que se ve en la revista, parece que hay gran cantidad de efectos secundarios leves y no he leído ninguno grave. 

18/12/2020, 13:16
Editado: 18/12/2020, 13:18

Pero hace unos días en Reino Unido se recomendó no poner la vacuna a gente que padeciera de alergias graves porque se habían producido un par de casos de reacciones fuertes.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-55257795

Ojo, no quiero decir con esto más que que tal vez aquí se haga la misma recomendación. Las vacunas, como cualquier otro medicamento, pueden tener sus efectos secundarios que vienen descritos en su ficha técnica y sus prospectos, pero como no son medicamentos que nos llevemos a casa, no solemos leerlos.

Faris
 
18/12/2020, 13:38

Y se me había olvidado, el que haya más efectos secundarios en gente joven se debe a que tienen, en conjunto, un sistema inmunitario más fuerte, por lo que su respuesta inmunitaria también es más fuerte.

Respecto a las alergias, hay que tomarlo como lo que és. Como dice Aliosha, cualquier vacuna, puede haber gente que tenga malas reacciones o que no pueda vacunarse porque tenga alergia a alguno de sus componentes. Estas vacunas no van a ser la excepción. La noticia ya dice que eran gente que tenía historial de alergias. Si teneis historial de reacción a ciertos medicamentos, quizás es mejor comentárselo antes a los médicos o enfermeros. Igualmente, si teneis reacciones importantes que vayan más allá de simples molestias, buscad la ayuda médica que os haga falta.

Faris
 
18/12/2020, 23:57

Aquí tienen un buen reportaje sobre los casos de alergia en Estados Unidos y Gran Bretaña.

https://www.nytimes.com/2020/12/18/health/covid-va...

Y aquí hablan un poco más de los casos en Alaka y los síntomas

https://www.nytimes.com/2020/12/16/health/covid-pf...

Ha habido hasta ahora 4 casos. 2 en Inglaterra y 2 en Alaska. Más un posible tercer caso en Inglaterra que no fue grave.

Porque la reacción fue minutos después de vacunarse, se asume que fue resultado de la vacuna.

Los dos en Inglaterra tenía historial de reacciones alérgicas graves, pero no a los componentes de la vacuna. Se recuperaron tras una inyección de epinefrina.

En Alaska, uno de los casos no fue lo suficientemente serio para considerarlo una reacción anafiláctica. En el otro caso, la inyección de epinefrina no fue suficiente y requirió hospitalización para ponerle un gotero de epinefrina, pero ya está recuperada. En este caso, no tenía historial de alergias

https://www.cbsnews.com/news/alaska-covid-vaccine-...

The worker received the vaccine Tuesday at Bartlett Regional Hospital. Ten minutes after taking the vaccine she "showed signs of an anaphylactic reaction, with increased heartbeat, shortness of breath and skin rash and redness," according to Dr. Lindy Jones, the emergency room director at Bartlett. "She was given epinephrine and Benadryl, admitted to the hospital, and put on an intravenous epinephrine drip. Her reaction was serious but not life threatening."

"During the whole time, she was still enthusiastic that she got the vaccine and the benefits that it would give her in the future," Jones said. The hospital's statement said she was "still encouraging her colleagues to get the vaccine."

 Los componentes de la vacuna de Pfizer no se caracterizan por causar problemas de alergia. El que puede causar más problemas es el Polietilen glicol, el lípido que se usa para empaquetar el ARN y hacerlo llegar a la célula. Aunque suele ser rara esa alergia.

De los 18801 participantes en el ensayo de Pfizer, sólo uno tuvo una reacción alérgica, y se concluyó que no estaba relacionado con la vacuna. Pfizer excluyó participantes con problemas previos de alergias a vacunas (lo que no veo mal, que no se incluya gente que ya sabes que puede ser perjudicada)

La vacuna de Moderna tiene componentes similares pero no iguales y también incluye Polietilen glicol . Es posible que alguien con reacción a la de Pfizer tenga reacción a la de Moderna, pero no es seguro. En los estudios de Moderna, sí se registraron dos casos de reacciones alérgicas, pero puesto que fueron meses después, no se consideraron relacionados con la vacuna. Uno de los caso, en una persona con asma y alergia al marisco.

Por ahora, la recomendación en los dos países es que la gente con historial de reacciones a los componentes no se vacunen, y en Reino Unido, la gente con historial de reacciones alérgicas graves. Y que esperen unos 30 minutos tras la vacuna en el centro donde se administra para asegurarse de que no hay problemas, y si los hay, actuar de inmediato.

Opiniones de expertos sobre el tema:

https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction...

Y para poner un poco en perspectiva, en Reino Unido, más de 100.000 personas se han vacunado ya:

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Puck
 
Carné Umbriano nº287
19/12/2020, 00:19
Editado: 19/12/2020, 00:20

A ver, es la vacuna o la ruina, y no me estoy refiriendo a la ruina de cuatro, me estoy refiriendo a la ruina del sistema sanitario y económico. 

Nuestro sistema sanitario (público) y nuestra (más elevada que nunca) esperanza de vida dependen de un sector privado fuerte del cual se sacan recursos para pagar este sistema sanitario. 

El virus tiene dos consecuencias catastróficas:

-Genera una crisis económica brutal, al destruir enormes sectores productivos, justo además los intensivos en mano de obra que generan millones de empleos. Ya ha generado la crisis económica más importante desde de la II GM. 

-Genera una crisis sanitaria. La gente que se muere del virus, en su mayoría, son gente mayor propensa a cascar pronto. Pero eso sólo si tenemos un sistema sanitario fuerte. Si no, morirían muchos más... y eso no es lo peor. El virus genera un uso intensivo de recursos sanitarios (profesionales, uvis, materiales) que hace que la atención sanitaria sea mucho peor en general y se pospongan operaciones etc. De esa peor atención sanitaria se generarán muchos problemas de salud en el futuro... sin contar los terribles problemas mentales de la falta de contacto humano para mllones de personas. 

Podría hablaros de consecuencias adicionales bastante malas en la educación y otros muchos sectores. Pero me extendería. 

Si os fijáis, los cierres y los confinamientos en los países ya sólo son en algunos sectores. Si es a trabajar puedes ir (salvo hostelería y turismo) y trabajar. Y todo esto es porque ya no se puede cerrar más. Por economía y por salud. Y la hostelería ya no creo que vuelvan a cerrarla (ya está medio destruida de todas formas).

Cuanto antes se distribuya esa vacuna, más vidas se salvarán y más sana estará la población, y no estoy hablando de coronavirus, sino del resto del sistema.  

Narel
 
Carné Umbriano nº620
19/12/2020, 01:08

“Nuestro sistema sanitario (público) y nuestra (más elevada que nunca) esperanza de vida dependen de un sector privado fuerte del cual se sacan recursos para pagar este sistema sanitario.”

Vaya. Yo diría que es al revés. Un sector privado fuerte depende de un sistema sanitario del cuál sacar trabajadores que poder explotar y generar unos beneficios injustos y desiguales para el 1% de arriba.

El Sistema Sanitario público surge cuando los empresarios se dan cuenta que les sale más a cuenta velar por la salud de sus trabajadores que estar reemplazándolos cuando enfermaban, no por la bondad de su corazón.

 

“-Genera una crisis económica brutal, al destruir enormes sectores productivos, justo además los intensivos en mano de obra que generan millones de empleos. Ya ha generado la crisis económica más importante desde de la II GM. “

Que igual se podía aprovechar para hacer abrir los ojos a la sociedad y que se luche por una redistribución más justa y equitativa de los beneficios empresariales, que al fin y al cabo es una asignatura pendiente que cuanto más tiempo se posponga más brutal será la acción que se lleve a cabo para reajustar el sistema. Ya sabes, eso de comer pasteles si no tienen pan y tal.

 

“-Genera una crisis sanitaria. La gente que se muere del virus, en su mayoría, son gente mayor propensa a cascar pronto. Pero eso sólo si tenemos un sistema sanitario fuerte. Si no, morirían muchos más... y eso no es lo peor. El virus genera un uso intensivo de recursos sanitarios (profesionales, uvis, materiales) que hace que la atención sanitaria sea mucho peor en general y se pospongan operaciones etc. De esa peor atención sanitaria se generarán muchos problemas de salud en el futuro... sin contar los terribles problemas mentales de la falta de contacto humano para mllones de personas. “

Y te olvidas de la comorbilidad, aquellos que pasan la enfermedad y quedan con secuelas por mucho tiempo, puede que permanentes, incluso en caso de haberla pasado de manera suave.

 

“Si os fijáis, los cierres y los confinamientos en los países ya sólo son en algunos sectores. Si es a trabajar puedes ir (salvo hostelería y turismo) y trabajar. Y todo esto es porque ya no se puede cerrar más. Por economía y por salud. Y la hostelería ya no creo que vuelvan a cerrarla (ya está medio destruida de todas formas).”

Lo cuál no significa que sea la solución adecuada. Que muchos tomen la misma decisión no la convierte en buena. Falacia ad populum.

Yo sigo sin verle el sentido a tener un confinamiento y mantener los contactos en los transportes públicos, etc, para ir al trabajo. Aunque se lleve mascarilla en todo el trayecto. Cada vez surgen más estudios que muestran como la posibilidad de contagio aumenta conforme se vicia el aire de un lugar cerrado (transporte público, aulas,…) incluso aunque se use mascarilla.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
19/12/2020, 01:33

Vaya. Yo diría que es al revés. Un sector privado fuerte depende de un sistema sanitario del cuál sacar trabajadores que poder explotar y generar unos beneficios injustos y desiguales para el 1% de arriba.

¿Los trabajadores salen del sistema sanitario? Un sistema sanitario público/estatal en base a impuestos genera muchas externalidades positivas (entre ellas mantener a los trabajadores sanos), pero los sistemas sanitarios crecen según crece la economía de los países/regiones. A más recursos y más productividad, más puedes dedicar a hospitales y más médicos.  

Cuando yo decía que "Nuestro sistema sanitario (público) y nuestra (más elevada que nunca) esperanza de vida dependen de un sector privado fuerte del cual se sacan recursos para pagar este sistema sanitario" no me refería a cómo "debe ser", me refiero a "cómo es actualmente". Y para este caso, puedes cambiarlo por una utopía de  "Un sistema sanitario (público) puede llegar a  depender de un sector público fuerte (porque seamos comunistas y no haya otro y los medios de producción sean propiedad del Estado) del cual se sacan recursos para pagar este sistema sanitario". La situación sería la misma. 

El Sistema Sanitario público surge cuando los empresarios se dan cuenta que les sale más a cuenta velar por la salud de sus trabajadores que estar reemplazándolos cuando enfermaban, no por la bondad de su corazón

Claro, les sale más a cuenta porque no hay un 30% de no-ocupados en España donde podrían elegir. Poderosos empresarios que llevan gobernándonos siglos. Vaya con la clase de historia. En fin. Ojalá venga la natilla pronto. Y sus funciones. Esto es casi un deja-vu. 

Yo sigo sin verle el sentido a tener un confinamiento y mantener los contactos en los transportes públicos, etc, para ir al trabajo. Aunque se lleve mascarilla en todo el trayecto. Cada vez surgen más estudios que muestran como la posibilidad de contagio aumenta conforme se vicia el aire de un lugar cerrado (transporte público, aulas,…) incluso aunque se use mascarilla.

Muy sencillo, ahora ya no se puede hacer un confinamiento. Los recursos no dan. No puedes prohibir a toda la gente ir a trabajar porque no cobraría y no comería. Solo se lo puedes prohibir a los sectores que crees que son más infectivos (hostelería, turismo) para que funcione lo que funcione sin que pete todo. Y aún así, ya se está todo yendo a la mierda. 

Y sí, surgen más estudios. Por eso en las clases estamos con todas las ventanas abiertas (desde septiembre) y medidores de CO2 (desde hace menos). Las mascarillas ayudan a reducir todavía más los contagios. 

Faris
 
19/12/2020, 11:08

La cuestión de cómo va la economía es irrelevante para lo que he dicho, no se trata de que tengamos que tomar riesgos por el bien de la economía. Se trata de que los casos de reacciones alérgicas no demuestran que no sea segura, y tiene más riesgos no vacunarse.

En resumen, por si no se entendió lo que quería decir.

-De las más de 100.000 personas que se han vacunado en Reino Unido, sólo 2, quizás 3 casos han tenido reacciones alérgicas. Ninguno grave.

-No sé cuanta gente se ha vacunado en EEUU, pero sólo ha habido dos casos de alergia. Uno grave, pero ninguno que pusiera en peligro la vida. La persona con el caso más grave tuvo que ir al hospital para ponerle medicación en un gotero, y le dieron el alta al día siguiente. Esa persona, personal sanitario, seguía en el hospital estando entusiasmada con haberse puesto la vacuna y animando a sus compañeros a ponérsela.

-La recomendación del fabricante ya es que nadie que tenga alergia a los componentes se ponga la vacuna, la recomendación habitual para cualquier vacuna. No sé cual va a ser aquí el protocolo o las recomendaciones, pero en Reino Unido la recomendación es que no se la ponga nadie con historial de reacciones alérgicas a medicamentos, vacunas o comida. Gente con alergias del tipo polen, gatos, polvo...pueden ponérsela. Y por precaución, la gente que se la ponga debería esperar unos 30 minutos antes de marcharse, porque si hay una reacción alérgica va a ser en ese tiempo, y entonces los médicos/enfermeros pueden administrarle la medicación que haga falta.

19/12/2020, 11:56

Que igual se podía aprovechar para hacer abrir los ojos a la sociedad y que se luche por una redistribución más justa y equitativa de los beneficios empresariales, que al fin y al cabo es una asignatura pendiente que cuanto más tiempo se posponga más brutal será la acción que se lleve a cabo para reajustar el sistema.

Perdón, ¿te refieres a redistribuir entre toda la sociedad los beneficios de los empresarios?

Faris
 
19/12/2020, 14:25
Editado: 19/12/2020, 14:51

¿Recordais cuando dije que cuidado con los titulares de los periódicos? Pues ya hay noticias con titulares engañosos como esta:

https://www.20minutos.es/noticia/4517540/0/enferme...

Una enfermera se desmaya mientras le ponen la vacuna, no por la vacuna en sí, sino por un síncope vasovagal, por el dolor de la inyección. Algo que para ella es habitual y no tiene nada que ver con esta vacuna en concreto. Pero si sólo lees el titular y los primeros párrafos, parece que dicen que es por culpa de la vacuna.

Tienes que leer la noticia hasta el final para saber que no era reacción a la vacuna, cuando esto en España no debería ni ser noticia y en EEUU no más que una curiosidad para rellenar tiempo.

Lo que ya he dicho, cuidado con las noticias, y con cómo dicen las cosas. Hay muchos periódicos y programas informativos en los que lo primero es llamar la atención del lector o espectador, y luego informar.

Y aquí una noticia donde hablan de cómo la gente está pasando el video en redes sociales diciendo que la vacuna está diseñada para hacer daño:

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-vacci...

19/12/2020, 21:36
Editado: 19/12/2020, 21:38

Hay un dato sobre las vacunas de Pfizer y Moderna que no sé si ha trascendido lo suficiente (y que personalmente no me explico que decidieran hacer el ensayo así, pero bueno), y es que en los ensayos clínicos de prueba de la vacuna solo se le hicieron pruebas PCR a los voluntarios que recibían la vacuna o el placebo que mostraban algún tipo de síntoma. Al no realizarse PCR sistemáticamente a todos los participantes en el estudio no han podido tenerse en cuenta a los posibles asintomáticos, de modo que no se conoce si estas vacunas son en verdad eficaces a la hora de prevenir los contagios o lo son solo o principalmente a la hora de reducir la gravedad de los síntomas. No es que esto último sea despreciable en absoluto, pero si hay alguien aquí que entienda por qué decidieron dejar fuera de sus ensayos a los posibles asintomáticos, por favor que me lo explique.

Esto quiere decir que sería posible que estas vacunas no cortaran la transmisión de la enfermedad tal y como lo hace cualquier vacuna eficaz que exista, aunque puedan ayudar a manejarse con los peores efectos de la pandemia. A falta de datos previos, si sirven o no para más se sabrá ahora que su uso va a empezar a extenderse.

Faris
 
19/12/2020, 23:05

Esto quiere decir que sería posible que estas vacunas no cortaran la transmisión de la enfermedad tal y como lo hace cualquier vacuna eficaz que exista, aunque puedan ayudar a manejarse con los peores efectos de la pandemia.

Pues la Organización Mundial de la Salud no está de acuerdo en que una vacuna eficaz proteja de la transmisión.

https://www.who.int/bulletin/volumes/86/2/07-04008...

Prevention of infection

26 Complete prevention of persistent vaccine-type infection has been demonstrated for human papillomavirus (HPV) vaccine.27 Such protection is referred to as “sterilizing immunity”. Sterilizing immunity may wane in the long term, but protection against disease usually persists because immune memory minimizes the consequences of infection.28

También dice

33 The decline of disease incidence is greater than the proportion of individuals immunized because vaccination reduces the spread of an infectious agent by reducing the amount and/or duration of pathogen shedding by vaccinees,34 retarding transmission. Herd protection as observed with OPV involves the additional mechanism of “contact immunization” – vaccine viruses infect more individuals than those administered vaccine.10

Las vacunas protegen de la enfermedad. Otra cosa es que no puedas pasar el virus de forma asintomática a otros, y muchas no lo hacen. Pero si la vacuna protege de la enfermedad, eso significa que la persona infectada (pero no enferma) pasará una carga viral menor y durante menos tiempo, y por tanto, las probabilidades de que infecte a otros bajan.

Pero como ya dije varios mensajes antes, la vacuna no va a evitar que contagiemos a otros asintomáticamente (o hay alguna posibilidad de que lo haga, pero es mejor y más seguro asumir que no lo va a hacer), por lo que habrá que seguir usando mascarillas y manteniendo la distancia de seguridad mientras la situación no esté controlada.

Al no realizarse PCR sistemáticamente a todos los participantes en el estudio no han podido tenerse en cuenta a los posibles asintomáticos, de modo que no se conoce si estas vacunas son en verdad eficaces a la hora de prevenir los contagios o lo son solo o principalmente a la hora de reducir la gravedad de los síntomas.

¿Cada cuanto haces la PCR? ¿Todos los días?¿Todas las semanas? Tendrías que hacerla con frecuencia o no serviría de nada. Y luego tienes que procesar los resultados, de varias decenas de miles de personas, diaria o semanalmente, con lo que necesitas personal entrenado procesándolos y necesitas los recursos para procesarlos. Y eso contando con que tus voluntarios, que tienen trabajos y cosas que hacer, no se cansen de las constantes visitas interfiriendo con su vida y que les estén metiendo palitos hasta el cerebro cada poco tiempo durante meses (porque el test PCR no es nada agradable) y no decidan abandonar el estudio, y tengas que reclutar a otros y empezar de nuevo.

Voy a especular, pero me imagino que la respuesta es la misma que suele ser en cualquier estudio científico cuando se hace la pregunta "y por qué no hicieron también X". Y esa respuesta es, porque para hacerlo hacen falta recursos, hace falta tiempo, hace  falta personal y hace falta dinero. Y de todo eso hay una cantidad limitada y se ha hecho lo que se ha podido con lo que había.

El estudio de Pfizer tenía 43000, el de Moderna 25654. Para comparar, si lo que dicen aquí tiene razón, en España se han hecho algo más de 450.000 pruebas PCR en la semana entre el 3 y el 10 de Dicembre.

https://www.rtve.es/noticias/20201214/tests-corona...

No digo que no pueda hacerse. Los de Astra Zeneca lo hicieron, con pruebas semanales en un subgrupo de 12000 participantes. Pero probablemente en Pfizer y Moderna consideraron que con conocer la diferencia el número de casos sintomáticos en el grupo placebo y el que recibió la vacuna era suficiente, porque su principal objetivo era prevenir la enfermedad y prevenir la transmisión era deseable pero secundario.

Pero todo esto es especulación, a no ser que alguien de esas empresas se pase por aquí, duco que tengamos respuestas definitivas de por qué los diseñarron así.

20/12/2020, 01:00

Faris, gracias por tu explicación. Pero ya que se estaba hablando en el foro de las vacunas, me parecía un dato fundamental para que la gente podamos ajustar nuestras expectativas. 

Faris
 
20/12/2020, 13:02

Y me parece más que razonable. Yo espero que cuando empiece la vacunación, los medios en España dejen claro lo que se puede y no esperar de la vacuna.

Yo, por el momento, repito lo que ya dije varios mensajes atrás (con un par de añadidos, en itálicas tras asterisco)

-Si la vacuna es de dos dosis, no estás protegido después de ponerte la primera. Hay que seguir tomando precauciones, guardar las distancias y llevar mascarilla porque no tenemos inmunidad.

-Después de ponerse la segunda dosis, el efecto no es inmediato. Se tarda alrededor de un mes en desarrollar inmunidad. Durante ese tiempo, hay que seguir tomando precauciones, guardar las distancias y llevar mascarilla porque no tenemos inmunidad.

-Una persona vacunada puede no desarrollar la enfermedad, ser asíntomático y pasar la enferdad a otros que no estén protegidos. Aunque estemos vacunados, hay que seguir tomando precauciones, guardar las distancias y llevar mascarilla porque podemos contagiar a otros.

-Y recordad que las vacunas no son efectivas 100%. Ninguna lo es. Así que habrá un porcentaje de gente que se vacune que no desarrolle inmunidad. Por lo que, por si acaso,  *hay que seguir tomando precauciones, guardar las distancias y llevar mascarilla porque podemos no estar inmunizados. Y gente que por cuestiones médicas no puede vacunarse. *Porque podemos contagiarles hay que seguir tomando precauciones, guardar las distancias y llevar mascarilla

En resumen, vacunarse no quiere decir que ya podáis ir a donde querais y olvidaros de las precauciones. Incluso si os vacunáis, y hasta que la situación esté controlada, hay que seguir tomando precauciones, guardar las distancias y llevar mascarilla.

 Y añado, las vacunas están pensadas para ponerse la segunda dosis, de la misma vacuna, tras un tiempo concreto tras la primera dosis. No se pueden ir mezclando vacunas. Y no se puede poner la segunda dosis tres o cuatro meses tarde y esperar que sea efectiva. Una vez que se pone la primera dosis, poneos la segunda cuando os toque.

21/12/2020, 07:54

Buenoooo, pues acaban de dar una noticia que me está poniendo los pelos como escarpias:

https://www.20minutos.es/noticia/4517265/0/vacunad...

"No sabemos si las vacunas -moderna y pfzier- evitan la transmision"
ERGO: No sabemos si la vacuna vence al virus, o te convierte en un asintomático. Uno de esos malvados asintomáticos supercontagiadores que desde Marzo han señalado tanto

CON DOS PARES, OIGA.

Narel
 
Carné Umbriano nº620
21/12/2020, 08:32

Souhiro, ¿Has leido los ultimos posts de Faris?

21/12/2020, 10:07

Sep... Y sinceramente, se trata de eso. Que la vacuna no va a "Salvar el mundo". En todo caso va a ser un "Y este que este problema lo solucione otro, mañana"

 

Narel
 
Carné Umbriano nº620
21/12/2020, 12:06

En ese caso te recomendaria que le dieras otra lectura porque lo que se extrae de lo expuesto dista bastante de como lo estas interpretando.

21/12/2020, 12:54
Editado: 21/12/2020, 13:00

lo que se extrae de lo expuesto dista bastante de como lo estas interpretando.

Sí y no, Narel, porque aunque sea sumamente valiosa una vacuna que evite que la gente enferme, está claro que solo una vacuna que evite que además se siga transmitiendo la infección permitirá que se vuelva a la normalidad, es decir, que una vez haya suficiente gente inmunizada se acaben las mascarillas, los aforos, restricciones, separaciones, etc., etc. Así que creo que no debe extrañarnos que habiendo pensado otra cosa inicialmente, uno se pueda disgustar al saber que no se conoce si estas dos vacunas podrán protegernos de la infección o no. Cosa, por cierto, que aunque cueste dinero y esfuerzo, teniendo en cuenta que estas empresas se van a hacer de oro vendiendo vacunas (o solo con lo que ya han subido sus acciones) podrían haber investigado, pero bueno.

Tampoco son estas dos las únicas vacunas que se están ensayando y tal vez otras sí abarquen también ese aspecto. Sin ir más lejos la de Oxford-Astrazeneca como decía Faris sí ha hecho ensayos de PCR para comprobar si evita transmisión o no. Ya dirán los resultados.

Podemos encontrarnos perfectamente también ante una primera generación de vacunas y que con más tiempo se consigan afinar, desde luego.

Faris
 
21/12/2020, 13:40

Estas vacunas no son sólo las primeras que han salido, son las que mejor resultados han dado hasta el momento. Es posible que las siguientes sean mejores, es posible que no.

La biología no es milagrosa, no se puede chasquear los dedos y conseguir que el cuerpo haga lo que quiera. Dá igual cuanto dinero inviertas o cuanto dinero puedas ganar. Investigación lleva tiempo. Desarrollo lleva tiempo. Y lleva también gente. Y hay cosas que no se pueden hacer más rápido. Dá igual cuanto dinero le dediques, no puedes acelerar el tiempo para ver los efectos y funcionamiento a largo plazo. Si una persona que ha conseguido inmunidad de forma natural tras pasar la infección, puede aún pasar el virus a otros, alguien que la consiga a través de una vacuna también va a pasarla.

Si sólo fuera cuestión de invertir suficiente dinero, habríamos eliminado el cancer hace años.

Es un milagro que estas vacunas se hayan conseguido tan rápido.Y ha sido por la extraordinaria cantidad de investigación, no sólo por parte de las farmaceuticas (que es sólo la punta del iceberg), sino sobre todo por los cientos de grupos de investigación de universidades, hospitales y centros de investigación de todo el mundo que han dedicado su esfuerzo a analizar el virus y su funcionamiento, y compartido su trabajo libremente. Pero además porque ha habido la suerte de que existía ya investigación previa para otros virus (SARS-CoV y MERS), incluso investigación sobre vacunas, y no se ha partido de 0.

Estas vacunas han demostrado ser eficaces en reducir el número de enfermos con síntomas y proteger de casos graves. Eso significa que son capaces de evitar el colapso hospitalario porque menos personas necesitarán atención. Que podemos evitar que las UCIs se llenen. Que los médicos no estarán desbordados y podrán atender a casos de otras enfermedades. Que no necesitaremos ver qué comunidades tienen aún sitio para más cadáveres, porque hay algunas en que los crematorios están a tope de capacidad.

Y las vacunas, probablemente, no eviten la infección y se pueda pasar, aunque tú no tengas efectos adversos. Pero eso no es único de estas vacunas. Y hay muchas vacunas que funcionan así que logran poner freno al contagio y protegen a los que no tienen inmunidad mediante la inmunidad de grupo. Porque una cosas es que puedas pasar la infección y otra que vayas a hacerlo y con la misma eficacia. Si ya tienes inmunidad, el virus no tendrá las mismas oportunidades de reproducirse en tu cuerpo, y si lo hace, el sistema inmunitario parará la infección más pronto. Eso significa que alguien inmunizado será infeccioso menos tiempo y producirá menos virus.

Así que es cierto que las vacunas no evitan la infección, en el sentido que que aún puede pasar. Pero eso no significa que que vayan a ser inútiles en frenar el contagio.

Lo que no se puede esperar es que de un día para otro se vuelva a la normalidad. Ni tampoco que las personas vacunadas ya estén libres de restricciones. Son eficaces, pero no magia.

21/12/2020, 13:48

Así que es cierto que las vacunas no evitan la infección, en el sentido que que aún puede pasar. Pero eso no significa que que vayan a ser inútiles en frenar el contagio.

Por favor, Faris, no estoy diciendo otra cosa. Ya he dicho que estas vacunas pueden ser sumamente valiosas. Pero sí, a veces podemos pensar que las cosas son más "mágicas" de lo que son y está bien bajar los pies a tierra. Eso es lo que quería decir con mis mensajes, que esto va para largo en cualquier caso y que pasará mucho tiempo antes de que nos podamos relajar. Y eso mismo es lo que estás diciendo tú, pero aportando muchos más datos.

Si hablamos en paralelo, unos enfocándonos en un aspecto y otros en el otro, da la impresión de ser una discusión y no lo es.

Faris
 
21/12/2020, 14:02

Lo siento, Aliosha. A veces resulta frustrante repetir lo mismo una y otra vez, no sólo aquí, sino con la gente que conoces (y oír decir burradas por la calle a gente que no conoces y en los medios de comunicación).

En realidad entiendo la frustarción de la gente que esperaba que la llegada de las vacunas fuera un antes y un después, y que todo volviera a la normalidad de la noche a la mañana. Creo que a estas alturas, todos tenemos a gente que conocemos que haya pasado por la enfermedad. Aún así, Souhiro, creo que estás subestimando lo útiles que son.

21/12/2020, 14:21

A veces resulta frustrante repetir lo mismo una y otra vez, no sólo aquí, sino con la gente que conoces

Uf, me imagino... Siento haber provocado que tuvieras que explicarlo una vez más. Pero oye, vienen muy bien tus explicaciones, así que... ;-)

Faris
 
21/12/2020, 14:31

Pero recuerda que no soy médico, ni inmunóloga, ni viróloga. Soy bióloga, pero esto no es mi especialidad. Intento mantenerme al tanto de la gente que sí está especializada en esto, pero si algún profesional de la salud dice algo distinto, hazle caso a esa persona.

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