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Coronavirus: ¿alguien más está asustado?

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Este hilo ha sido cerrado.
Narel
 
Carné Umbriano nº620
19/02/2021, 22:04

Mira, algo en lo que vamos en cabeza y es positivo :)

 

https://ourworldindata.org/grapher/share-people-fu...

 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
19/02/2021, 23:44

Parece que estamos pinchando todo lo que llega. 

20/02/2021, 00:20

¡Pues como tiene que ser! ¡Qué buena noticia! 

20/02/2021, 13:38

¿Por qué leches está Reino Unido tan bajo? No es como que no hayan tenido casos, que digamos...

Faris
 
20/02/2021, 13:57

Porque la gráfica muestra los datos de la gente que está completamente vacunada, es decir, en el caso de vacunas de dos dosis, ha recibido las dos. La estrategia de Reino Unido prioritiza hacer llegar la primera dosis al máximo de población, en lugar de hacer las dos rondas de vacunas en un grupo y luego empezar a vacunar al siguiente (ya sé que no es completamente así como se hace, pero simplificando), porque la primera dosis ya ofrece alguna protección.

https://www.gov.uk/government/publications/uk-covi...

Prioritisation

The Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI), advised that the priority for the current COVID-19 vaccination programme should be the prevention of COVID-19 mortality and the protection of health and social care staff and systems. The Committee advised that for both Pfizer/BioNTech and Oxford/AstraZeneca, the vaccine should first be given to residents in a care home for older adults and their carers, then to those over 80 years old as well as frontline health and social care workers, then to the rest of the population in order of age and clinical risk factors.

After studying all the available data, the JCVI concluded that the first dose of either Pfizer/BioNTech or Oxford/AstraZeneca vaccine provides substantial protection within 2 to 3 weeks of vaccination from severe COVID-19 disease. The second vaccine dose is important to sustain the protection and extend its duration. In the short term, the additional impact of the second dose is likely to be modest and most of the initial protection from clinical disease is after the first dose of vaccine.

The 4 UK Chief Medical Officers agreed with the JCVI that at this stage of the pandemic prioritising the first doses of vaccine for as many people as possible on the priority list would protect the greatest number of at-risk people in the shortest possible time. Operationally this means that second doses of both vaccines will be administered towards the end of the recommended vaccine dosing schedule of 12 weeks. This will maximise the number of people getting the vaccine and receiving protection within the next 12 weeks.

Así que Reino Unido es posible que tenga un porcentaje mayor de gente que ya ha recibido la primera dosis, pero menos con vacuna completa.

20/02/2021, 14:31

Aun así, UK  no llega a un 1% de esa media-protección

España, Italia, Portugal, y la casita de Puigdemont ya van por el 2%. Aun si mañana TOOOODOS recibiesen la segunda dosis, no llegarían.

Es... ¿RARO?

Faris
 
20/02/2021, 15:01

Lo estás entendiendo mal. La gráfica de Narel solo refleja vacunas completas, no gente con sólo la primera dosis.

En Reino Unido han administrado la primera dosis a más del 20% de la población

https://www.bbc.com/news/uk-wales-55855220

Pero la vacuna completa sólo a cerca de 600 mil personas, que es lo que pone la gráfica que ha compartido Narel.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinatio...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
20/02/2021, 16:28

Ojalá las dos estrategias sean igual de buenas :/

Narel
 
Carné Umbriano nº620
20/02/2021, 17:07

A mi la estrategia de UK me parece arriesgada, depende enteramente de que no haya cortes de suministro o de stock, y viendo la situacion actual yo no me la jugaria a esa carta...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
20/02/2021, 17:17

Yo he leído artículos contradictorios. 

Desde que con la primera dosis alcanzas ya el 90%+ de inmunidad al cabo de un tiempo y por eso sólo ponen la primera  

A que te quedas por el 60% con la primera dosis y hasta la segunda no consigues más. 

Con la de vacunas que tienen en UK (por lo que veo muchas más, si han puesto la primera al 20% podrían haber puesto las dos al 10%) yo hubiese ido a un modelo como el de las CCAA españolas, a poner las dos reservando la segunda dosis hasta su momento. 

Por eso deseo que las dos estrategias sean igualmente efectivas. Por supuesto con una salvas a más % de un grupo y con la otra a mayor % de otro pero... ojalá las dos igualmente efectivas "en global". 

21/02/2021, 15:10

Mientras tanto, en Argentina echaron al Ministro de Salud por hacer vacunación VIP. Hay periodistas y empresarios involucrados.

https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/am%25C3%25A9rica-latina/20210219-argentina-alberto-fernandez-renuncia-ministro-salud-vacunacion-covid19

Puck
 
Carné Umbriano nº287
21/02/2021, 15:19

En España bastantes alcaldes (de PSOE y del PP) se vacunaron antes, y tardaron en dimitir (y no sé si lo hicieron todos). 

Por cierto, sobre lo de el 8M y haberlo cancelado...

Confinar siete días antes habría evitado 23.000 muertes en la primera ola, según un estudio

El estudio ha sido liderado por el físico y catedrático del Departamento de Ingeniería Informática y Matemáticas de la Universidad Rovira i Virgili (URV), Àlex Arenas, quien informa este sábado en sus redes sociales del resultado del mismo.

Asimismo, el investigador ha asegurado que su grupo de investigación derivó el pasado año "cuatro informes al ministro de Sanidad, Salvador Illa, vía Miguel Hernán (epidemiólogo que asesoró al Gobierno en la primera ola), a partir de los cuales el presidente Pedro Sánchez decidió el confinamiento total. Como mínimo dos semanas tarde".

Luego resulta que dice el expresidente Torra que recibió el informe y pidió confinar al momento (dos semanas antes al parecer de lo que lo hicieron Illa/Simón) con su retórica de que "Cataluña pidió" pero eso es directamente falso. Y da igual, porque tienen la mentira en cada frase y los periodistas lo transcriben y fuera. 

Faris
 
21/02/2021, 18:42

Por cierto, sobre lo de el 8M y haberlo cancelado...

No confundamos, como con otros artículos que han salido sobre actuaciones tempranas que tampoco decían nada del 8M pero que se han usado para decir que decían eso.  Ahí no se hecha la culpa al 8M, se dice que habría que confinar antes. Y no es lo mismo. Cancelar el 8M, pero dejar los partidos (que curiosos que aquí no se hable del partido en Italia, y de toda la gente que viajó allí, cuando en Italia estaban empezando a dispararse los casos), los conciertos, los viajes entre provincias y ciudades (transportando casos de zonas con alta incidencia a zonas aún poco afectadas), las misas y funerales llenos (¿sabeis la cantidad de brotes debidos a servicios religiosos? Un montón, porque tienen un montón de condiciones perfectas para eso), las discotecas, cines, botellones, restaurantes llenos....como que no iba a servir de mucho. Si en cambio ponemos un confinamiento cuando hay pocos casos, limitando actividades a las esenciales, evitando las reuniones, haciendo que haya menos gente en lugares públicos...eso sí sirve de algo. Pero eso tiene un alcance que va mucho más allá de cancelar unas cuantas manifestaciones un día, tanto a nivel económico, como social, como de organización.

Decir "había que confinar antes" y "había que cancelar el 8M" no es lo mismo, no pretendamos hacerlos equivalentes.

21/02/2021, 19:58

Faris se echa más culpa al 8M que a los viajes a Italia, eventos de partidos, deportivos o religiosas por que los que los que tenían que decidir las medidas estaban animando en salir a la calle de manera masiva solo a uno de esos eventos no por que se hubieran contagiado más en el 8M que en los partidos de futbol. Recuerda que teníamos ministras diciendo que "Nos va la vida en ello" para que la gente acudiera al 8M. Si tu organizas un evento y animas a acudir a él tienes más motivos para postergar cualquier decisión que pudiera poner en duda que es seguro acudir a él.

Yo creo que habría que haber tomado algunas medidas como no permitir acudir a eventos deportivos la semana anterior pero era el Madrid - Barça y no tuvieron narices y luego vino el 8M que politicamente tampoco les interesaba. Yo creo que pensaron que una semana más no se iba a notar mucho, quisieron forzar y se equivocaron.

21/02/2021, 20:20

Pues yo creo que solo querían aguantar hasta después de semana santa, confinar y reabrir para la temporada veraniega (la pela es la pela y nuestro motor económico es el turismo), pero me despista que los altos cargos del gobierno acudan al 8M si de verdad tenían información de que era peligroso, así que yo que sé.

Faris
 
21/02/2021, 20:22

Mira, machera, ese argumento podría aceptarlo. El problema con él es que he visto (en este mismo hilo y en otras partes) descrito muchas veces como el 8M en concreto había que aplazarlo porque el 8M en concreto era un foco de contagio. Que en este mismo hilo se ha hablado de que en el 8M era terrible porque si había una contagiada, con los gritos y la proximidad, iba a contagiar a toda la manifestación, y luego irse a casa y contagiar a los demás. En este mismo hilo, se ha dicho que los partidos que había al mismo tiempo eran menos preocupantes, porque la gente estaba sentada en su sitio y no tan pegada (Reconozco que nunca he ido al fútbol profesional, pero eso de que en los partidos la gente esté sentada sin gritar ni acercarse unos a otros, me parece un poco raro). En este mismo hilo se ha dicho que otras cosas no eran tan preocupantes y no hacía falta tocarlas.

Y Puck en el post anterior no ha dicho "había que hacer el confinamiento antes del 8M" ha dicho "había que cancelar el 8M", y las dos cosas son bastante distintas. Así que, muy bien, me creo que por razones políticas retrasaran el confinamiento hasta un momento que le resultara más adecuado o hasta que se vió que ya no había más que hacer.

Pero estoy hasta las narices de toda la gente que se rasga las vestiduras y habla del 8M como si fuera el punto 0 de la pandemia en España y la única razón de los contagios aquí. No, no lo fue. Sí había que haber hecho el confinamiento antes. Pero dejemos ya de pretender que un único evento es la causa de que en España las cosas estén como están. Primero, porque es mentira. Y segundo, porque contribuye a oscurecer muchas otras causas y muchos otros problemas.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
21/02/2021, 21:21

Y Puck en el post anterior no ha dicho "había que hacer el confinamiento antes del 8M" ha dicho "había que cancelar el 8M", y las dos cosas son bastante distintas. Así que, muy bien, me creo que por razones políticas retrasaran el confinamiento hasta un momento que le resultara más adecuado o hasta que se vió que ya no había más que hacer.

Si, es verdad. Voy a ser más claro. 

Si lo que dice ese artículo es cierto, si ese estudio estaba mandado y hecho* había que haber confinado antes. O al menos tomar alguna medida (y no haber echado por ejemplo al único policía que empezó a hacer acopio de equipos cuando se podía). 

Y me parece (y hago un juicio de intenciones) que no tomaron medidas (ni miraron los contagios ese día) porque querían llegar a las manis del 8M y como de costumbre, señalar al oponente político** como malvado y machista. Que no sabían que moriría tanta gente, seguro, pero tampoco sabes que matarás a una familia en un choque cuando vas a 180, solo quieres fardar de coche. 

Y es verdad que había que haber cerrado todo lo demás también. Y nunca dieron ninguna explicación de porqué no se hizo antes. Primero no dejaban preguntar, luego aceptaron las preguntas que les daba la puta gana y en general abdicaron de su responsabilidad y señalaron para otro lado siempre. 

*O si mirabas un poco fuera, a Italia mismamente la semana anterior. 

**Me refiero a los políticos "feminstas", no a las feministas en general. 

Narel
 
Carné Umbriano nº620
21/02/2021, 22:00
Editado: 21/02/2021, 22:00

Madre mí, que ejercicio de demagogia. No creo ni que merezca contestar y entrar de nuevo en la misma dinámica. Cada uno con su verdad, imagino.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
21/02/2021, 22:10

Terrible demagogia. Lo que dirían si el gobierno fuera del otro lado. Al menos yo pongo que es mi opinión y por supuesto juicio de intenciones. 

Saludos. 

21/02/2021, 22:13

Todo lo que ha hecho UK en los últimoss 4 años ha sido arriesgado, el como actuar ante la pandemía es una de tantas.

Pero por ahora entre el lockdown y el comienzo de la vacunación los casos comienzan a descender lentamente...esperemos que así siga.

Hasta ahora se ha vacunado al mayor número posible de persona en de riesgo (edad y enfermedades), así como a sus cuidadores y a los trabajadores de la NHS.

En proximas semanas tengo entendido que comenzaran con la vacunación en el rango de edad de los 50 años. Aún queda mucho camino pero no van mal la cosa, de aqui a que me toque ya os contare.

Aunque con las últimas medidas de cuarentena tomadas para viajar al país, sobre todo si regresas desde uno de los paises de la lista roja, ayudara bastante a que bajen los números.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
21/02/2021, 22:16

Pero Time Lady, ¿La vacunación es sólo la primera dosis, no? Sólo han puesto la segunda a un % muy bajo de la población. 

21/02/2021, 22:25

First dose: 17,582,121

Second dose: 615,148

https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations

Narel
 
Carné Umbriano nº620
21/02/2021, 22:25

Hombre, que me digas:

Y es verdad que había que haber cerrado todo lo demás también.

Cuando hace unos meses defendías que no se podía cerrar todo porque nos ibamos a la mierda que esto no era China donde si cierran una zona pueden aguantar porque les daran soporte de las otras zonas de China... Sin mediar ni un "me equivoqué y he cambiado de opinión" pero diciendo "que mal lo hicieron aquellos que no miraron la bola de cristal" y compararlos con ir a 180 por la autovía...

Pero, como decía, creo que no nos merece la pena entrar de nuevo en la misma dinámica, que ya nos conocemos.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
21/02/2021, 22:34

Cuando hace unos meses defendías que no se podía cerrar todo porque nos ibamos a la mierda que esto no era China donde si cierran una zona pueden aguantar porque les daran soporte de las otras zonas de China... Sin mediar ni un "me equivoqué y he cambiado de opinión" pero diciendo "que mal lo hicieron aquellos que no miraron la bola de cristal" y compararlos con ir a 180 por la autovía...

Venga, ponme qué defendía (con fecha), no te costará citar :)

Porque igual no es lo que tu dices y no me puedo defender de palabras de oídas. Y si veo que me he equivocado (cosa que hago a menudo) rectificaré y diré "me he equivocado". 

Pero igual si vas a las fechas de las que hablamos y no las de varios meses después,  si vamos al 7M y demás días, te encuentras cosas sorpresivas sobre lo que decía yo y lo que me decían a mí ^^

21/02/2021, 22:37

Yo por mi parte mira lo que decia el 6 de Marzo del año pasado. No creo que haya tanta diferencia. Despues el gobierno decía que a posteriori era muy fácil.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
21/02/2021, 22:47

Sí, machera. El famoso "capitan a posteriori". Que significa "tienes razón y por culpa de la incompetencia dolosa del gobierno han muerto muchos miles de personas más de las que iban a morir, pero como nos gusta su ideología, pues tendremos que buscar alguna excusa". 

 

Narel
 
Carné Umbriano nº620
21/02/2021, 23:27
Editado: 21/02/2021, 23:28

Puck, paso de rebuscar en 100 y poco paginas. Si no te acuerdas de que defendias que era inviable confinar y cerrar todo aqui porque iba a ser la debacle economica del pais... Pues mal vamos.

 

Respecto a lo que se tardó en reaccionar, vamos a repetirnos de nuevo...

https://www.eldiario.es/internacional/comparativa-...

 

¿Podian haberlo hecho mejor? Claro que sí, mucho.

¿Han sido los peores en gestionarlo? No, ni siquiera diria que esten abajo en la cola.

 

Ahora vuelve a repetir ese mantra tuyo de que tu sesgo politico/ideologico no te hace ser parcialista...

Faris
 
21/02/2021, 23:36

Yo por mi parte mira lo que decia el 6 de Marzo del año pasado. No creo que haya tanta diferencia. Despues el gobierno decía que a posteriori era muy fácil.

No digo que todo el mundo lo dijera, pero no quita que otra gente dijera otras cosas

El tema de Coronavirus asusta hoy.

Pero este domingo va a ser DE TERROR. Hablamos de un virus que se contagia "Por la babilla" ya sea porque te tosen, porque te escupen, o porque gente gritando cerca los unos de los otros.

Y este domingo, 8M, un chorro de mozas va a salir a la calle, algunas de ellas sin camiseta y escribiendose cosas en sus cuerpos, cogiendo frio, etc.
Conque UNA este incubandolo, practicamente TODAS se van a infectar.

Yo sólo voy a insistir en lo mismo que he dicho. La culpa no fue del 8M. O del partido en Italia. O de X. No hay un evento único que fuera el foco 0 a evitar. Hoy en día, si no ha cambiado, las fuentes más importante de contagios no son las reuniones multitudinarias, son las reuniones familiares. El virus no se contagia sólo si te portas mal y vas a fiestas, igual que las gripes y catarros no se cogen sólo en manifestaciones y conciertos. No sirve de nada sólo quitar "eventos importantes" y dejar todo lo demás igual. Sólo quiero dejar eso claro.

21/02/2021, 23:49

Yo sólo voy a insistir en lo mismo que he dicho. La culpa no fue del 8M. O del partido en Italia. O de X. No hay un evento único que fuera el foco 0 a evitar. Hoy en día, si no ha cambiado, las fuentes más importante de contagios no son las reuniones multitudinarias, son las reuniones familiares. El virus no se contagia sólo si te portas mal y vas a fiestas, igual que las gripes y catarros no se cogen sólo en manifestaciones y conciertos. No sirve de nada sólo quitar "eventos importantes" y dejar todo lo demás igual. Sólo quiero dejar eso claro.

Uno lo coge fuera y el resto de convivientes en casa... eso no quiere decir que la fuente este en la casa si son 4 pues si solo el 25% de los contagios fue fuera del núcleo de convivientes pero que quieres que te diga no me parece una lectura acertada.

No digo que por portarte mal, puede ser en el trabajo, o en el supermercado pero la fuente de los contagios no es con los convivientes por algún lado tiene que entrar.

Faris
 
22/02/2021, 00:13

Ya, por un lado tiene que entrar, pero si nos vamos a x lo cogió de aquí, pero fue de Y que lo cogió da allá, pero fue de Z que lo cogió de acullá....pues no acabamos nunca de saber la causa "última". Al final no importa donde fue el primer paso, importan todos los eslabones de la cadena donde la transmisión tampoco se paró.

Y que conste que no me refería a que la gente se contagie en el núcleo familiar con lo de reuniones familiares. Los contagios en el núcleo familiar, con convivientes, los considero casi inevitables. Me refería a ir a visitar a los abuelos, a la cena con los primos, a reunirse con tus hermanos y cuñados para ver una peli, a ir a ver a tus padres por su cumpleaños, o incluso a tomar un café con el vecino del quinto con el que nos llevamos tan bien. Me refiero a las visitas entre gente cercana con la que no convivimos, que nos relajamos y nos quitamos las mascarillas, nos damos besos, nos abrazamos...

Yo he visto gente mosquearse porque fuese con mascarilla con ellos, como si no les tuviera confianza, y gente decir que no pasaba nada por ir a tomar algo sin mascarilla con tal persona porque es "de fiar". La cuestión es que nadie es "de fiar", porque el virus no lo coge sólo la gente que hace las cosas mal. Y no se coge sólo en fiestas y manifestaciones, ni sólo de extraños.

Este hilo ha sido cerrado.