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CD Projekt Red instó a los jugadores a que pidieran un refund o devolviesen al retailer. Es decir, al que te pone el juego en su tienda, y te lo vende.

Lo lógico es que te devuelva la pasta donde lo compraste, luego este ya reclamará a los creadores si se tercia. Pero el creador y el comprador en este caso no tienen ninguna interacción directa el responsable frente al cliente siempre es el vendedor.

igual sacar en publicidad a un trans con un pollón desaforado tiende a hacer una representación extrema de los trans

Quejarse de un anuncio dentro de un contexto de futuro distópico me parece un poco extremo que quieres que te diga ¿Es ese anuncio lo peor que hay dentro del contexto de cyberpunk? ¿Las "muñecas" y como las tratan no es peor? ¿El poder de las megacoorporaciones para influir en policia y politica? 

Despues lees comentarios de personas trans y hay de todo solo que es lo de siempre los que se quejan siempre hacen más ruido.

https://www.gaymer.es/es/2019/06/cinco-personas-trans-opinan-sobre-la-polemica-cyberpunk-2077/

Y lo cierto es que si pones tantas pegas a un juego que intenta incluir a las personas trans en el juego el siguiente que se lo plantee posiblemente evalúe que no merece la pena el esfuerzo extra si luego va a generar tantas reacciones negativas. Es Cyberpunk perfecto, no, trata de incluir a la comunidad trans mejor que los juegos anteriores, yo creo que si y el hate que esta generando lo veo desmesurado en este aspecto.

El como salió en consolas si me parece muy criticable. Deberían haberlo sacado solo para PC y retrasar la salida en consola aunque también se le hubieran tirado al cuello. 

Yo en PC lo estoy jugando en un portatil que no es de última generación y aunque tiene bugs por ahora no vi ninguno que impida jugar y con la de retrasos que ya llevaba el juego veo entendible que tuvieran que sacarlo ya si o si.

Y lo cierto es que si pones tantas pegas a un juego que intenta incluir a las personas trans en el juego el siguiente que se lo plantee posiblemente evalúe que no merece la pena el esfuerzo extra si luego va a generar tantas reacciones negativas. Es Cyberpunk perfecto, no, trata de incluir a la comunidad trans mejor que los juegos anteriores, yo creo que si y el hate que esta generando lo veo desmesurado en este aspecto.

No creo. Si da dinero, pese a las críticas, polémicas y demás, harán la segunda parte o repetirán la fórmula con otro.

Por opinar grautitamente, sobre incluir o no el tema trans, y de qué forma, me inclino un poco a lo que dice Leonid. No es cuestión de meter cosas a capón y de cualquier manera, sino de forma sutil y normal. Pero creo que hoy en día, cuando se habla de 'normalizar', lo que se hace es meter agresivamente hasta en la sopa en asunto que sea, y aprovechar cualquier medio, por ajeno que sea al objetivo principal, para dar, no un tinte moral o ideológico, sino una constante chapa de sociología e historia.

Sobre el Cyberpunk, tengo ganas de jugarlo. Disfruté mucho con Deus-ex y Fallout, juegos que no paro de ver como referencias en muchas críticas, y en cuanto tenga un precio razonable caerá bajo mis garras. Nunca me volverá a pasar como con "Defiance", que pagué 70 lereles para que al año fuese gratuito xDD

Lo lógico es que te devuelva la pasta donde lo compraste, luego este ya reclamará a los creadores si se tercia. Pero el creador y el comprador en este caso no tienen ninguna interacción directa el responsable frente al cliente siempre es el vendedor.

Si está defectuoso o no se ajusto a lo que te vendieron. Es decir, si tu compras una tostadora en el supermercado y no funciona o le faltan partes, pues bueno. El que te la vendió le reclamará al creador lo que pasa, porque a él también se la han dado y el también tiene derecho a compensación, que pidió una tostadora que funcionase y le dieron una que no.

Si lo que pasa es que la tostadora funciona pero no te tuesta el pan como a ti te gusta, ese es tu problema. Ahí no habido brecha de contrato por nunguna parte. Si el vendedor por la bondad de su corazón quiere ayudarte con el tema, puede. Pero ni la ley le obliga ni es su trabajo.

Vale, aquí es algo más complejo porque no dueron información de como iba y no enseñaron nada, ergo el juego será funcional, en tanto que se puede llegar de principio a final, aunque por en medio no sea lo que pensabas. Pero acho, en las mismas estamos. ¿Para qué compras algo que no ves? Especialmente con la historia que hay en el medio de ver en el trailer una cosa y luego en el juego otra. Si es que hay gente que lleva gameando años y parece que es nueva en esto, cohone.

Quejarse de un anuncio dentro de un contexto de futuro distópico me parece un poco extremo que quieres que te diga ¿Es ese anuncio lo peor que hay dentro del contexto de cyberpunk? ¿Las "muñecas" y como las tratan no es peor? ¿El poder de las megacoorporaciones para influir en policia y politica? 

Pero es que no estamos hablando de quién la tiene más larga (la lista de agravios, malpensaos). Estamos hablando de reproducir unos estereotipos que representan a los trans con rasgos marcadamente exagerados (por ejemplo, representando a mujeres trans con unos musculos de fisioculturista o simplemente masivas o a hombres trans como extremadamente girly, como si tuviesen que sobrecompensar, a menudo para exacerbar lo cómico). Lo que historicamente han hecho parcticamente todos, vaya. Y luego decir que eso es inclusionismo.

Oye, mira, pues no. Para tener ese inclusionismo, en efecto, mejor no lo tengas. De nuevo, a las personas de color me remito. ¿Solo porque te representen ya pierdes automáticamente el derecho a pedir que te representen mal? Porque luego bien nos quejamos cuando los europeos piensan que somos unos vagos y unos fiesteros y que comememos paella mirando los toros en la TV, en lugar de pensar que ay que bien, que tenemos representación.

¿Qué imágenes trans te enseña Cyberpunk? El asiatico ciclao del puesto de comida o la mujer en ropa ajustada con un pene destructor de dimensiones. ¿Eso equilibra el que a los no trans los cosifiquen igual? Bueno, no. Pero es que tampoco. Las mujeres que he visto en publicidad o gameplay, incluso las dolls, tienen una imagen típica de... mujeres de vida alegre. Los hombres son gente normal, y su publicidad, curiosamente, consiste en desnudos o semidesnudos medio artisticos con lemas como "toda la noche, todas las noches". No en maromos agitándote un cimbrel de cazar dragones en la cara. O sea, que el bizarismo corporal en qué colectivo se representa? En el trans. BAIA BAIA.

. Las mujeres que he visto en publicidad o gameplay, incluso las dolls, tienen una imagen típica de... mujeres de vida alegre. Los hombres son gente normal, y su publicidad, curiosamente, consiste en desnudos o semidesnudos medio artisticos con lemas como "toda la noche, todas las noches". No en maromos agitándote un cimbrel de cazar dragones en la cara. O sea, que el bizarismo corporal en qué colectivo se representa

 

¿ves? Eso cambia totalmente la cosa

Llevo más de 50 horas jugadas y se nota que fue rusheado para cumplir los deadlines. 

Si bien el desarrollo fue anunciado hace 8 años, los devs empezaron a trabajar con él a mitad del 2016. No solo debieron hacer el juego, sino que además tuvieron que actualizar el motor gráfico de CD Projekt Red para que se adaptara a las necesidades de esta nueva IP. La verdad es un milagro que bajo esas circunstancias hayan logado hacer un juego que se puede jugar de principio a fin (más allá de todos los cortes que tuvieron que hacer).

Respecto a la polémica trans, sinceramente me parece una tontería. En Night City todo el mundo es explotado por las empresas y es un mundo que no ignora en lo más mínimo que el sexo vende. Desde publicidades donde hay hombres hipersexualizados para venderte un perfume con "fragancia de hombre" hasta mujeres con tres bocas "para más placer", las personas trans tampoco escapan a esta realidad, pues hay empresas que se dedican literalmente a vender penes (y vaginas, obvio).
Por poner más ejemplos, hay tres formas de prostitución: la que es en carne y hueso, la que es a través de realidad virtual y otra (en mi opinión la más visceral de todas) que consiste en alquilarte una muñeca (una persona viva con un chip que le crea una personalidad adaptada a tus gustos y fetiches por más oscuros que sean, y una vez que acabas con ella se olvida de todo lo que le hiciste).

No creo que sea un shooter revolucionario ni tampoco innova demasiado en varios aspectos, pero la historia y los actores de doblaje dan en el clavo. No tenía idea de que Keanu Reaves podía ser un imbécil con tanta naturalidad. Si es que lo amas y lo odias al mismo tiempo. 

Igualmente entiendo que lo popular del momento es odiar a Cyberpunk, pero hay mucha gente mintiendo, haciéndose pajas mentales muy grandes o directamente despotricando contra desarrolladores y artistas cuando en realidad el problema aquí fue que los directivos de la compañía los exprimieron para que pudiesen sacar el juego antes de navidad así había más ventas.

A quienes hay que apuntar es a la gente de arriba, no a los de abajo.

No digo que no lo vayan a meter si no que se lo pensaran más, si a Cyberpunk no le saliera esa mala prensa posiblemente se volviera estándar y sería raro sin la opción. Añadirlo es un sobrecoste (por pequeño que sea tienes que programarlo) y si por encima te trae mala prensa salvo que hiles muy fino pues otras franquicias se lo pensaran dos veces antes de añadir esas opciones por que el coste/beneficio no es el mejor. Alguna lo añadirá pero posiblemente menos de las que serían sin esas criticas.

Es algo parecido a lo que paso con la película donde Scarlett Johanson iba a protagonizar a una trans se cancelo por la polémica de que si el personaje era trans lo debería interpretar un trans en el 2018... creo que ahora están tratando de revivir el proyecto pero como mínimo es una película con protagonista trans que se retrasa varios años por las quejas.

Creo que Halle Berry tuvo que renunciar a un papel por lo mismo hace poco, desde mi punto de vista que actrices famosas dieran esa visibilidad en pantalla vendría bien al colectivo. Al buscar la representación perfecta, estas poniendo palos en las ruedas a representaciones que a lo mejor sin ser perfectas son positivas y avanzan en la dirección correcta.

Aparte de que son actrices que se dedican precisamente a interpretar personajes que no son como ellas, si solo puedes interpretar cosas que si eres no eres un actor/actriz xD

Si lo que pasa es que la tostadora funciona pero no te tuesta el pan como a ti te gusta, ese es tu problema. Ahí no habido brecha de contrato por nunguna parte. Si el vendedor por la bondad de su corazón quiere ayudarte con el tema, puede. Pero ni la ley le obliga ni es su trabajo.

Para cualquier compra a distancia tienes 14 días para devolverlo de manera no motivada. Aparte que este caso sería que la tostadora quema el pan, aunque sea por defecto de fabricacion y todas las tostadoras de ese tipo lo quemen. Eso puede ser considerado mal funcionamiento aunque no sea culpa del vendedor.

Pero es que no estamos hablando de quién la tiene más larga (la lista de agravios, malpensaos). Estamos hablando de reproducir unos estereotipos que representan a los trans con rasgos marcadamente exagerados (por ejemplo, representando a mujeres trans con unos musculos de fisioculturista o simplemente masivas o a hombres trans como extremadamente girly, como si tuviesen que sobrecompensar, a menudo para exacerbar lo cómico). Lo que historicamente han hecho parcticamente todos, vaya. Y luego decir que eso es inclusionismo.

¿Entonces en un futuro distopico le puede ir mal a todo el mundo salvo a las minorias o como va? es que para mi la única forma de incluir a las minorías en un contexto como el de cyberpunk es como lo hicieron... las prostitutas son "muñecas", creo que hay un solo policia no corrupto en todo el juego y lo remarcan como caso raro... no es ver quien la tiene mas largas es entender el contexto en un futuro distopico lo normal es que todos estén mal no hay otra forma de hacerlo.

¿Qué imágenes trans te enseña Cyberpunk? El asiatico ciclao del puesto de comida o la mujer en ropa ajustada con un pene destructor de dimensiones. 

Claire la barman del Afterlife que tiene la misión secundaria de las carreras tiene una bandera trans en el coche. Solo que como no lo remarcan de las maneras que dices que son poco apropiadas pasa desapercibida...

Para cualquier compra a distancia tienes 14 días para devolverlo de manera no motivada. Aparte que este caso sería que la tostadora quema el pan, aunque sea por defecto de fabricacion y todas las tostadoras de ese tipo lo quemen. Eso puede ser considerado mal funcionamiento aunque no sea culpa del vendedor.

No funciona así. Igual que hay una licencia y un proceso de testeo de las tostadoras para aegurarse de que no queman el pan, hay unos requerimientos de First Party en consola que tienes que pasar para poder venderlo oficialmente. Cyberpunk los pasó, ergo legalmente la tostadora, si funciona como está especificado que lo hace, no quema el pan. Se lo discutas como se lo discutas. Esto en cosolas. En ordenador no hay first party, así que basicamente aceptas que todo lo que compras está sin verificar y ahí te lo comas.

Por qué Cyberpunk pasó First Party... eso es lo que me gustaría saber a mi. Aunque lo sospecho.

¿Entonces en un futuro distopico le puede ir mal a todo el mundo salvo a las minorias o como va? es que para mi la única forma de incluir a las minorías en un contexto como el de cyberpunk es como lo hicieron... las prostitutas son "muñecas", creo que hay un solo policia no corrupto en todo el juego y lo remarcan como caso raro... no es ver quien la tiene mas largas es entender el contexto en un futuro distopico lo normal es que todos estén mal no hay otra forma de hacerlo.

No. Es entender que si tu en el mundo real vendes algo como que en tu juego has hecho un esfuerzo por incluir positivamente a las minorias y luego las representas como han hecho todos los demás, sea porque es un futuro distópico o porque patata, eso no es inlcusión positiva. Es inclusión de la misma que hacen los demás. Vamos, que no es física termodinámica.

"El contexto de un futuro distópico" es el que has puesto tú y has desarrollado tu. Lo de que no hay otra forma de hacerlo... pues hijo, no sé. Debe ser que todos los desarrolladores del Deus Ex, del Valhalla, del Read-Only Memories... se han equivocado. Se deben de haber equivocado hasta los creadores del juego original, porque en todos esos casos si se recalca que todo el mundo está jodido... pero siempre hay esperanza, y es porque queda gente decente. Esto no es Warhammer.

Y recalco, a los no transexuales, al menos en el frente de representación y de su uso en publicidad, no es que les vaya igual de mal. Es que les va mejor, tanto en cantidad como en positividad de ella. Y eso no es cosa del "futuro distópico". Es una elección consciente.

No. Es entender que si tu en el mundo real vendes algo como que en tu juego has hecho un esfuerzo por incluir positivamente a las minorias y luego las representas como han hecho todos los demás, sea porque es un futuro distópico o porque patata, eso no es inlcusión positiva. Es inclusión de la misma que hacen los demás. Vamos, que no es física termodinámica.

Vale, entonces la queja es "Dijeron que iba a tener inclusión positiva y no la tuvo, al menos para muchos". Yo sinceramente no sabía que iba a haber "inclusión positiva". Entiendo muchas quejas. 

 en todos esos casos si se recalca que todo el mundo está jodido... pero siempre hay esperanza, y es porque queda gente decente.

¿Tan chungo es el juego que no queda resqucio a la esperanza? Vaya, tengo que comprar algo así, a mi si me atrae que se atrevan a hacer algo tan mierder. Pero a mí. 

Pero me reafirmo en mis mierdas, el próximo lo que va a hacer es pasar del tema, salvo determinados juegos particulares que se la jugarán en una ruleta.

Igualmente entiendo que lo popular del momento es odiar a Cyberpunk, pero hay mucha gente mintiendo, haciéndose pajas mentales muy grandes o directamente despotricando contra desarrolladores y artistas cuando en realidad el problema aquí fue que los directivos de la compañía los exprimieron para que pudiesen sacar el juego antes de navidad así había más ventas.

Entonces, Hanako, si solucionan los bugs es disfrutable, ¿no? (Para un malvado cis-hetero fachi-nazi como yo, que no le importa que haya porno desagradable por todas partes, de hecho lo considerará parte de la atmósfera opresiva). 

copiando y pegando la imagen 

Ok, thanks anyway, Rahel. 

Mira, puedo "comprar" ese argumento, aunque no me guste el rollo hipersexualizado y considere que en realidad es la excusa para meter sexo, que vende. 

Bueno, es una cuestión de gustos. A mí personalmente tampoco me gusta que me pongan algo que no pega ni con cola, aunque sea un cuerpo muy hermoso. Vale que a los tíos siempre nos gusta un par de boobies, pero un poco que venga a cuento la cosa, por favor. Esos anuncios de cerveza estadounidenses con modelos turgentes y cachondonas echándose la cerveza por encima... pues como que son ridículos, por muy mona que sea la moza. No me molesta, pero efectivamente prefiero que sea con contexto.

Y sí, el sexo vende. Y no sólo a los hombres, ojo. Es el mundo en el que vivimos, es la sociedad en la que vivimos, y los tíos de marketing tienen que ganarse el pan también. 

Cuando hablemos del perjuicio para la compañía y lo tristes que están, mejor tener una cierta perspectiva de lo que hablamos...//... Pues todo el discurso de cómo están sufriendo los de CDPR por culpa de la gente trans y cómo hay una campaña de cancelación por su parte, me parece bastante exagerado.

Es cierto. Añado perspectiva: Cd Project Red es una empresa que ha subido mucho, ahora mismo genera mucha pasta, y sus CEOs nadan en piscinas de monedas de oro, como McPato. Además, parece que ser ha habido crunch con los programadores, que siempre es una cosa deleznable. Toda mi argumentación va más por otros afectados, más débiles, que se encuentran sometidos a los mismos ataques pero sin capacidad para resistir. Lo que es injusto, es injusto, tanto contra un poderoso al que le va a dar igual, como contra un débil al que le va a hundir la vida.

Además, la campaña de cancelación está siendo relativamente floja, en efecto. Hizo más "sangre" en el caso de Kingdom come: Deliverance, y en otros. Pero ciertamente aquí sólo es un pequeño factor. Lo he mencionado simplemente para recordar que no sólo es el tema bugs. El hilo lo abrió alguien preguntando qué había pasado, y faltaba esa información.

En cuanto a lo del colectivo...pues qué queréis que os diga, es un mundo de ficción inexistente, por lo tanto podrían salir personas con 3 tetas y dos penes... el problema es que hay que cogerlo todo con papel de fumar hoy día y cada representación física de ciertos colectivos si no son respetuosos según sus "cánones" ponen el grito en el cielo...es un videojuego por favor, mantengamos las distancias, no es real y la libertad de creatividad debería respetarse o ¿A caso en cada libro de ciencia ficción dónde se describa o sexualice a un colectivo/persona debería censurarse? Ojito hasta el punto donde se puede llegar con esto..., vamos mi primer pj será una mujer con miembro... ¿por eso me deben de castigar o criticar? No lo creo.

Vale, pero ojo, que no son así todo el colectivo. Sólo unas cuantas voces dentro de este, las más extremadas. No todos son así, ni todos apoyan las políticas de discriminación positiva, y la mayoría simplemente quieren... bueno, ayudar a otros como ellos que han sufrido y están sufriendo. Ningún problema con el colectivo LGTBI+. Mi problema es con quien pretende castigar a quien no piensa como ellos, mi problema es con los totalitarios.

Vamos, que yo no he visto a ningún crítico trans pidiendo cabezas en bandejas de plata y penas de martirio, galeras y azotes. Niños rata si que he visto, pero bueno. Son niños rata. Esos les vale lo mismo un roto que un descosido y tiene mala solución salvo la eugenesia, así que...

Yo sí los he visto. Habremos tenido experiencias distintas en las RRSS, quizás. O simplemente puede que yo me refiera a esos niños rata de los que hablas. Mientras sean cuatro idiotas chillando en la oscuridad, no pasa nada. Pero cuando son cuatro millones cancelando su suscripción a Steam y provocando la caída de una empresa (dramatización), entonces ya no se trata de simples niños rata, sino de totalitarios pretendiendo imponer sus ideas por la fuerza. Fuerza social, vale, pero fuerza al fin y al cabo. Y eso no mola.

Dicho de otra forma: da igual cuatro que dos mil. Da igual que sea contra el poderoso CD Project que contra un pobre autónomo tratando de salir adelante. Da igual que su intento de cancelación tenga repercusión y éxito, o no. Lo que importa es que intentar destruir a otro porque "estás ofendido" es algo malo, desde mi punto de vista. Creo que en sociedad hay que paliar el daño, físico o mental, pero no la ofensa. En sociedad es necesario aguantarnos la ofensa, porque de lo contrario es imposible vivir unos con otros. La ofensa no debe suponer un castigo. Es lo que pienso.

Debe estar en el DLC, porque todavía la estoy esperando, más allá del "corporación mala". Que obviamente lo son, el juego está hecho para que sean el antagonista principal.

Bueno, es que para mí "corporación mala" es de hecho una crítica al capitalismo. A ver, es un análisis personal, y como es lógico puedes estar en desacuerdo. 

Esto de socializar las pérdidas pero las ganancias pa mí si que es cancelable. Especialmente si no queremos acabar en un mundo cyberpunk pero de verdad. Y de esto nadie más que CD Projekt Red tiene la culpa.

Lo de cómo "te consta" por qué Sony tomó esa decisión monetaria y qué negociaciones on CD projekt red o intenrnas pasaron para que eso saliese, salvo que tuvieses un flathead como el del juego guipándose en las salas de reuniones de Sony... mayormente, me parece que no.

Es cierto que no han actuado bien, pero yo no llamaría a la cancelación en ese caso, ni en ningún otro. Simplemente no compraría el juego. Una cosa es rechazar el producto si tienes problemas con él y otra pretender destruir a la compañía y a las personas que la conforman. No compres el juego, y ya está.

El flathead lo tengo tuneado con llamas rojas, que es una pasada jajajajaj. No hombre, hablo tras haber consultado prensa especializada, y como es lógico puedo estar en un error. Si es así y manejas mejor info que yo, te agradezco que añadas datos. Mi intención es saber, no defender una postura inamovible. 

"si vas a meter algo, procura hacerlo con un minimo conocimiento y pregúntate antes si esa inclusión deriva realmente de algo importante para la historia e identidad del título

 Un argumento peligroso. Como algunos hemos dicho, va a depender de la opinión de quien lo juzgue, y muchos sospechamos que algunos de los que juzgan viven literalmente de la polémica. En mis posts en esta conversación defiendo que la inclusión del tema trans en el juego deriva precísamente, y usando tus propias palabras, "de algo importante para la historia e identidad del título". Pero si haces depender la cancelación del juego y de la empresa de que algunos tengan una opinión distinta, estás, en realidad, proponiendo que se cancele a quien piense distinto. Una mera opinión no debe suponer censura. yo creo que eso está mal. Especialmente cuando existen opiniones torticeras y malintencionadas a punta pala.

Digo yo que eso dependería de si cis (hombres y mujeres) salen en los anuncios con el mismo tipo de hipersexualización, creo yo. Que ni idea de si salen. Si salen más o menos en igualdad de condiciones es distinto a si la mayor parte son trans.

Sí, salen tanto cis como trans, y de hecho hay mayoría cis, en realidad. El juego en general está bastante sexualizado.

¿Tan chungo es el juego que no queda resqucio a la esperanza? Vaya, tengo que comprar algo así, a mi si me atrae que se atrevan a hacer algo tan mierder. Pero a mí.

He oído que de Warhammer 40K han hecho videojuego :P

Pero cuando son cuatro millones cancelando su suscripción a Steam y provocando la caída de una empresa (dramatización), entonces ya no se trata de simples niños rata, sino de totalitarios pretendiendo imponer sus ideas por la fuerza.

Ese es un ejemplo bastante desafortunado. 4, 40, 4 millones o 4 mil millones cancelando su propia suscripción a Steam no son totalitarios. Son gente que no tiene que pagar por lo que no le da la gana. Puedes pensar que sus razones son estúpidas, pero no quita que la gente puede invertir su dinero, o dejar de hacerlo, en lo que quiera.

si tu en el mundo real vendes algo como que en tu juego has hecho un esfuerzo por incluir positivamente a las minorias

Yo no he percibido que CD Project Red haya hecho eso. Si puedes aportar pruebas, sería genial.

Y recalco, a los no transexuales, al menos en el frente de representación y de su uso en publicidad, no es que les vaya igual de mal. Es que les va mejor, tanto en cantidad como en positividad de ella. Y eso no es cosa del "futuro distópico". Es una elección consciente.

Yo no estoy de acuerdo con esa imagen. De nuevo, por favor, indica en qué momentos del juego se observa que a los trans les va de una forma distinta de como les va a los cis. También sería interesante que demostraras cómo algo así pudo ser una decisión consciente de la compañía.

De todos modos, en una cosa sí estoy de acuerdo contigo. Tu argumento del dibujo clásico con los "negritos" es certero, y me hace pensar que quizá estos casos que discutimos (Cyberpunk, TLOU2, etc...) hubieran pasado sin más si, antes de entrar en ellos, hubiéramos podido disponer, como sociedad, de juegos con una inclusión trans más natural. Menos... apocalíptica, menos mala, aunque sea en un entorno en el que le va mal a todo el mundo.

No sé, quizá un Journey (que es un juego precioso) con representación trans, o un simple Zelda de la vida. Que hubiera metido algo de esto en el Breath of the wild, quizás. Entonces no habría habido polémica y tras ello esto de ahora se vería como algo menos nocivo o malintencionado.

El tema no es fastidiar o infrarrepresentar a los trans, al colectivo LGTBI+ o a cualquier otro grupo, pero al mismo tiempo el tema tampoco es cancelar a quien los represente "incorrectamente" porque no se hayan informado o preocupado tanto como nos gustaría. El tema, opino, es no fastidiar a nadie, en la medida de nuestras fuerzas colectivas. Convencer, atraer y seducir a los trans o a cualquier otro a este mundo de los videojuegos, idealmente sin torpezas ni errores, sino con la misma armonía con que nos atrajeron a los demás desde un principio.

Yo no quiero que estén fuera de mi mundo videojueguil sino dentro, disfrutando de él conmigo. Pero tampoco quiero que cancelen a quien no alcance sus estándares de ideoneidad. Y esto tampoco es termodinámica, Leonid.

Pero cuando son cuatro millones cancelando su suscripción a Steam y provocando la caída de una empresa (dramatización), entonces ya no se trata de simples niños rata, sino de totalitarios pretendiendo imponer sus ideas por la fuerza.

El boicot de autobuses de Montgomery también fue una imposición de las ideas de unos totalitarios, supongo.

Ese es un ejemplo bastante desafortunado. 4, 40, 4 millones o 4 mil millones cancelando su propia suscripción a Steam no son totalitarios. Son gente que no tiene que pagar por lo que no le da la gana. Puedes pensar que sus razones son estúpidas, pero no quita que la gente puede invertir su dinero, o dejar de hacerlo, en lo que quiera.

Quizá no sea el mejor ejemplo. Gente libre decidiendo el Libertad no pagar por un servicio opcional es algo que difícilmente puede considerarse malo. De acuerdo.

... pero tú habrás visto, como todos nosotros, algunas campañas de cancelación. El odio extraordinario, la persecución, las quejas reiteradas a las compañías no para darse de baja y no comprar sus productos sino expecíficamente para que despidan, destruyan o, en fin... cancelen al objeto de su odio. Creo que todos hemos visto lo que hace y lo que puede hacer la cultura de la cancelación. Que mi ejemplo desafortunado no te haga perder de vista mi argumento: una cosa es no comprar, y otra es perseguir para castigar. Son dos conceptos distintos, y mientras que uno es ejercer la Libertad el otro es aplicar un totalitarismo consciente y malévolo. 

He oído que de Warhammer 40K han hecho videojuego :P

Sí, jugué al de marine espacial, que luego retiraron y estaba genial (era de un colega y no lo he podido volver a comprar). El de inquisidor no me atrae mucho en los vídeos que he visto y el de flotas o los que parecen total war no son lo mío. 

Vamos, eso de que no haya esperanza es típico en los Mitos o en muchas ambientaciones de terror. Y lo de que todo el mundo es un cabrón en mucho Grimdark, como Abercrombie.  Yo creo que le pega al ciberpunk, o a ambientaciones de libros como "Leyes de Mercado" de Richard K. Morgan. Ojo que me gusta también lo contrario, donde casi ninguno es un cabrón, como Sanderson. 

Ese es un ejemplo bastante desafortunado. 4, 40, 4 millones o 4 mil millones cancelando su propia suscripción a Steam no son totalitarios. Son gente que no tiene que pagar por lo que no le da la gana. Puedes pensar que sus razones son estúpidas, pero no quita que la gente puede invertir su dinero, o dejar de hacerlo, en lo que quiera.

Esto es verdad. Si estamos dentro de las normas capitalistas, estamos dentro de ellas, nadie puede obligar a mantener tu subscripción a Steam o a comprar cualquier cosa. Y si no te gusta, ya sea por el modo de representar a los trans, por los bugs o por el crunch, pues no la compras.  

Creo que alguien debería revisarse la definición de totalitarismo... El lenguaje es importante.

El boicot de autobuses de Montgomery también fue una imposición de las ideas de unos totalitarios, supongo.

 Ahora imagina que una línea de autobuses privada expulsa del autobús a un miembro de un colectivo desfavorecido por no querer cederle el asiento a una abuelilla. Y a continuación todos los defensores de la cultura de la cancelación de este país se alzan para boicotear a esa línea de autobuses.

La cosa cambia, ¿verdad?

El hecho de que Montgomery fueron los malos, y sus canceladores los buenos no debe hacerte perder de vista que la cancelación es algo intrínsecamente perverso, como la censura, igual. En realidad, es lo mismo. No piensas como yo, ergo te destruyo o te obligo por la fuerza a pasar por mi aro. Y da igual cómo piense yo, eso no cambia la situación.

Si no te gustan, no uses sus servicios, que no es obligatorio. Pero perseguir activamente su destrucción porque no te gustan es una definición muy fiel de totalitarismo. Aunque estés defendiendo a los negros en la América profunda de principios del S.XX. Aunque estés defendiendo a los menas, a cualquier inmigrante o a un miembro del colectivo LGTBI+. Aunque defiendas a un joven skinhead o un antifa.

Por favor, castiga, persigue y ataca a quien haga daño. Perseguir, castigar y atacar a quien no piensa como tú es terroríficamente totalitario, y una injusticia impropia de una sociedad que aspira a contener a muchos individios diferentes. Si no aprendemos a aguantarnos las ofensas, no podremos convivir en paz.

Creo que alguien debería revisarse la definición de totalitarismo... El lenguaje es importante.

Si quieres, usaré otra palabra. No voy a discutir sobre la definición de diccionario porque no acabaríamos nunca. De lo que hablo es de la actitud, no de la definición. Cambia en mi discurso "totalitario" por la palabra que prefieras.

Pero es que esto no es cancelación. No han salido grupos en masa diciendo que hay que quemar a los responsables en la hoguera, dejar de vender sus juegos o quemándolos. No han salido famosos diciendo que es un horror y que hay que cancelarlo. Estoy bastante en contra de la cultura de la cancelación, pero comparar esto con Rowling o Woody Allen manda narices.

Y eres tú el que debe escoger el término que quieres usar, porque eres tú el que está definiendo tu malestar. Si usas totalitarismo... pues no lo veré bien. 

... pero tú habrás visto, como todos nosotros, algunas campañas de cancelación. El odio extraordinario, la persecución, las quejas reiteradas a las compañías no para darse de baja y no comprar sus productos sino expecíficamente para que despidan, destruyan o, en fin... cancelen al objeto de su odio. Creo que todos hemos visto lo que hace y lo que puede hacer la cultura de la cancelación. Que mi ejemplo desafortunado no te haga perder de vista mi argumento: una cosa es no comprar, y otra es perseguir para castigar. Son dos conceptos distintos, y mientras que uno es ejercer la Libertad el otro es aplicar un totalitarismo consciente y malévolo. 

Sí, claro. Por ejemplo, no hace mucho, a la periodista que advirtió de que ciertas partes de Cyberpunk 2077 podían causar epilepsia, le mandaron un montón de videos destinados a provocarle un ataque epiléptico por criticar el juego.

https://screenrant.com/cyberpunk-2077-seizure-epil...

Y eso que su artículo era tan neutral como podía serlo

https://www.gameinformer.com/2020/12/07/cyberpunk-...

"este juego puede provocar ataques epilépticos en las escenas A,B y C. A mi me provocaron uno, pero fue porque me forcé a continuar jugando y por lo demás, el juego está muy bien. Pero si quieres jugarlo y eres propenso, ten cuidado con esas escenas"

También he visto muchas veces que simples críticas a un juego, película o serie, se interpretan como intentos de eliminarlas y ataques de odio. Por ejemplo, hubo mucha gente que se cabreó porque alguien dijera que Cyberpunk 2077 podía causar epilepsia, y cómo era un intento de cancelar el juego.

He visto más sobre la "polémica trans" y como es un intento de cancelar el juego hoy aquí que en foros sobre el juego tras la salida del juego. Y te aseguro que en el foro que he mirado, no se cortan en diseccionar el juego, desde los dildos apareciendo por todas partes, a cómo les desaparece el pene cuando se miran al espejo, a que el protagonista duerme en una posición rara.

Sí, jugué al de marine espacial, que luego retiraron y estaba genial (era de un colega y no lo he podido volver a comprar). El de inquisidor no me atrae mucho en los vídeos que he visto y el de flotas o los que parecen total war no son lo mío. 

¿Has visto los cortos de aficionados?

He visto más sobre la "polémica trans" y como es un intento de cancelar el juego hoy aquí que en foros sobre el juego tras la salida del juego. Y te aseguro que en el foro que he mirado, no se cortan en diseccionar el juego, desde los dildos apareciendo por todas partes, a cómo les desaparece el pene cuando se miran al espejo, a que el protagonista duerme en una posición rara.

Es que es puro nitpicking.

La gente quiere quejarse de algo, entonces busca hasta el más mínimo detalle. Por eso a las redes sociales no hay que prestarles atención, sobre todo porque quienes suelen pasarse todo el día escribiendo tonterías no suelen jugar el juego.

He visto más sobre la "polémica trans" y como es un intento de cancelar el juego hoy aquí que en foros sobre el juego tras la salida del juego. Y te aseguro que en el foro que he mirado, no se cortan en diseccionar el juego, desde los dildos apareciendo por todas partes, a cómo les desaparece el pene cuando se miran al espejo, a que el protagonista duerme en una posición rara.

Yo he visto sobre todo quejas por los bugs y rendimiento de texturas. De la "polémica trans" sólo recuerdo verla aquí, o no como lo principal. Pero debe haber mucha por lo que ha comentado Leonid. Por eso la daba por cierta. 

Por eso a las redes sociales no hay que prestarles atención, sobre todo porque quienes suelen pasarse todo el día escribiendo tonterías no suelen jugar el juego.

No te imaginas la fuerza de las redes sociales en joder diseñadores o en convencer a ejecutivos, ya sean de videojuegos o de series para niños que principalmente ven adultos. 

Sí y es una basura que sea de ese modo. Porque he visto quejas que no tienen ni pies ni cabeza. La situación ya se fue de las manos.

Sé que se va a relajar bastante con el paso de las semanas/meses, pero actualmente es muy tóxico. Solía entrar a Reddit a leer cosas sobre el juego, pero ahora es imposible porque todo el mundo está insultando a los desarrolladores que no tienen nada que ver y es un tema que me toca bien de cerca porque yo también en su momento he programado para jefes/ejecutivos de mierda.

Una de las tantas quejas que leí y que recuerdo era que en el inventario si te desnudas se ven tus genitales, pero cierras el inventario y mientras juegas estás en ropa interior. Y ponía algo como "ah, no sabía que ahora la gente se baña con ropa interior puesta". CDPR confirmó que eso era una decisión de diseño, no un bug, y se seguían quejando de que querían hacer desaparecer los genitales.

Parece que la gente se olvida que hay npcs niños caminando en la calle y hay un modo foto que literalmente te permite hacer tonterías como estas:

No quiero ni imaginarme qué haría la gente si tus genitales estuviesen a la vista y ahí sí que prenderían fuego la compañía.

Pero es que esto no es cancelación. No han salido grupos en masa diciendo que hay que quemar a los responsables en la hoguera, dejar de vender sus juegos o quemándolos. No han salido famosos diciendo que es un horror y que hay que cancelarlo. Estoy bastante en contra de la cultura de la cancelación, pero comparar esto con Rowling o Woody Allen manda narices.

Como he dicho antes, no lo es... todavía. Las voces han sido pocas, es cierto. Y he dicho también que el principal motivo de la polémica han sido los bugs y no este tema. He mencionado el tema porque también ha habido algo de eso, no porque haya sido significativo. También he dicho antes que no importa el tamaño, el número o la cantidad; es cierto que no ha habido grupos en masa, pero sí ha habido voces. Es cierto que no han hablado de quemar a los responsables en la hoguera, pero se han mencionado palabras como "tránsfobos", "homófobos" e incluso "fascistas". Sí es cierto que se ha hablado de no permitirles vender sus juegos, e incluso de destruir Cyberpunk, que tú no lo hayas visto no significa que no lo haya visto yo. Sobre que no ha salido ningún famoso... bueno, según si consideras famosos a algunos activistas. Yo he oído voces conocidas.

Sobre compararlo con Rowling o Allen, matizo: comparo el tema, no la intensidad. ¿Fue más intenso con Rowling? Desde luego. ¿Fue un tema distinto con Rowling? No, no lo fue, al menos esa es mi opinión. Creo que es el mismo asunto, aunque en menor medida, con menos publicidad, con menos potencia. Pero el asunto es el mismo: gente que cree que tiene derecho a destruir socialmente a alguien simplemente porque piensa de forma distinta.

Y eres tú el que debe escoger el término que quieres usar, porque eres tú el que está definiendo tu malestar. Si usas totalitarismo... pues no lo veré bien. 

Bien, he leído la RAE y define el totalitarismo igual que yo, excepto por que le confiere un carácter estatal, y ya he dicho varias veces que esto de lo que yo hablo es algo social, específicamente no estatal, por lo tanto te haré caso y cambiaré a... totalitarismo social.

He visto más sobre la "polémica trans" y como es un intento de cancelar el juego hoy aquí que en foros sobre el juego tras la salida del juego.

Mi intención no era que el tema adquiriese esta magnitud. El hilo lo abrió alguien que pidió que le explicasen a qué venía la polémica con el juego, y yo incluí este tema porque ciertamente formaba parte de la polémica, aunque fuera la menor parte. Ahora bien, como le he dicho a otra persona, habremos consultado RRSS distintas, porque yo he visto mucho más sobre este tema que lo tratado en este foro.

Por eso a las redes sociales no hay que prestarles atención

Ojalá fuera así, pero me temo que es desde las RRSS de donde han partido todas las iniciativas de cancelación de las que he tenido noticia. Hay quien ha llamado a internet el "quinto poder", y no lo dicen por nada.

La verdad es que estoy siguiendo este hilo y yo no juego ni jugare a juegos de pc ni consola, ni siquiera tengo una consola. Yo había leído algo de que este juego era muy esperado y luego lo de los bugs, que supongo que irán solucionando. El resto de las quejas, siempre habrá. Si se dan pocas opciones o muchas cosas incluso infinitas, siempre se ofende a alguien.
Todo dependerá de lo excesivo de las ofensas o de cuanto revuelo se logre hacer. La dificultad es decidir qué es excesivo.
Yo sigo pensando que es un juego en una ambientación ficticia

Los creadores del juego querrán ganar dinero, cuanto más mejor, y tratarán de contentar al mayor número de jugadores. Retrasan el lanzamiento según les convenga y lo lanzan sin terminar del todo para obtener resultados en 2020. Supongo que serán estrategias comerciales que ellos habrán valorado. Que luego se rebaje de precio, supongo que también lo habrán estudiado. Podrá ser un fracaso o no, eso el tiempo lo dirá

La que se ha liado ¿No?

Llevo 60 horas jugadas, no voy ni por el 50% del juego (de  PC) y sinceramente si no me lo hubiesen regalado me lo hubiese comprado de cabeza. No "comprarlo" si no adquirirlo de verdad. 

• ¿Tiene bugs?: Si, pero por ahora todos son menores, como no poder recoger algún loteo o que haya un cigarro volando por la calle. El único que tuve "grave" fue que una pnj se quedó sin voz en una escena. Recargar último punto de guardado y aú que encima cada 2x3 te está guardando el juego. 
• Optimización: Con una 1060 y 16Gb de Ram con un 8 nucleos lo juego en Ultra. Se supone que solo podría jugarlo en Alto, pero eh, me tira sin problemas sin quedarse pillado ni nada. 
• Oh dios mío, SEXUALIZACIÓN! Es Cyberpunk. O lo que viene siendo lo mismo, coger lo que tenemos ahora y empeorarlo un poquito o más bien: mostrarlo. Podrían haberlo hecho más sexualmente y moralmente correcto pero es que ese no es el ambiente. 
• Creación de pj: Me parece la ostia poder elegir el tamaño de la polla de tu pj y no solo como de grandes o pequeñas son las tetas. Eso es un tipo de inclusión que yo no he visto antes en un videojuego.  
• El crunch. Era opcional y si, eso puede sonar muy a obligatorio pero sabéis, en otros países eso de o lo haces o te vas a la calle no se estila. Por no hablar de que ellos reciben un % de las ventas. He estado leyendo comentarios de diferentes trabajadores y salvo alguno un poco molesto, que no cabreado, mira tú, resulta que si les pagas un plus y ellos están de acuerdo no pasa nada. 
• Que me molesta de verdad: Que haya mas pnj chicas con las que liarte que chicos. Eso si me toca los cojones a dos manos porque como bien dice alguien por ahí arriba, las pnjs femeninas son más y suelen ser mas monas que los hombres. Pero volvemos a lo mismo, se basa en un futuro de lo que ya tenemos. 
• Que me flipa: Pues el mundo está muy bien, es muy complejo y se merecen una ovación por todo el trabajo que han dado. Si es un videojuego que es "novedoso" por la complejidad que tiene. 

Pues eso, que hay gente que sí le ha gustado. 

Rhasiel, y a lo más importante. Desde tu punto de vista, ¿Es buena la historia? ¿Las historias secundarias son un pegote o enriquecen?

Yo le llevo unas 40 horas, aprox.

Sufre el síndrome de Skyrim, para mí, en el que algunas de las historias secundarias son más interesantes y te quedas más intrigado que con lo de la principal; pero la principal está muy bien.

En cuanto a que hay más chicas que chicos para liarte, no es del todo así. Que yo haya visto tienes un Joytoy (amos, prostitutas) de cada sexo que puedes usar independientemente de tu pj; hay un par de pnjs femeninos que tienen un rollo con tu pj tiene cuerpo masculino (y en el caso de una, además corpo), independientemente de la voz; hay otro pj femenino con el que sólo puedes tener el romance si tienes voz y cuerpo femenino; hay un pj masculino con el que sólo puedes tener el romance si tienes cuerpo femenino y otro, que sólo lo tienes en caso masculino.

Tb hay otro por ahí si cumples una condición concreta, que es independiente de tu pj.

Bugs visuales? Bastantes. Cigarros que van solos, vasos que flotan junto a la mano que los sujeta, voces de pnjs que de repente suenan por teléfono estando frente a frente... Esos he visto un buen puñado, pero quitando la risita, no tienen más importancia. Sí he tenido que recargar algunas veces pq la interfaz se me ha quedado pillada, por ejemplo lo de la interferencia cuando la reliquia falla quedarse permanente o un cuadro de diálogo vacío flotando en la pantalla; pero molestia menor.

Grave grave, he tenido dos bugs en todo el tiempo. El primero es visual pero engorroso, y es que las texturas de los árboles y plantas están permanentemente en primer plano en determinados sitios y horas del día; no me impide jugar, pero por ejemplo para conducir te puedes empotrar contra algo que simplemente no se veía. El segundo, me sacó la carcajada pq es algo que SIEMPRE me pasa; si un bug no me mata de forma absurda, no es un juego de estos para mí... Llamé a mi coche, llegó volcado arrastrándose hasta justo delante de mí y explotó, matándome en el acto. Me trajo recuerdos a cuando un mamut cayó de los cielos y me aplastó en Skyrim camino de Riften.

Respecto a la polémica... Es lo de siempre. El juego vendió un hype que luego no fue capaz de cumplir y que tal vez tenga que cumplir a base de DLCs. La gente esperaba un Witcher 3 o algo mejor todavía a nivel de historia y eso no es sencillo cuando tienes que introducir de 0 un mundo nuevo y presenta tantos "problemas" como este (veáse "esto representa a la comunidad X de forma incorrecta, ya no respiro!")... Lo demás, yo me siento asqueado con el universo representado, que es JUSTO el objetivo. Si no vas con la mentalidad de que vas a un mundo desagradable donde todos los valores no es que tengan precio, es que están vendidos de antemano y donde TODO esté hecho para provocar respuestas viscerales, Cyberpunk, Shadowrun y ese tipo de universos distópicos no son para ti.

Considero mucho más horrendo que toda la sexualización por piezas el que haya máquinas expendedoras de pistolas junto a las de refresco, y de eso he leído poco xD.

Mi única verdadera crítica con respecto al juego, lo único que sí puedo decir que no me esté gustando es que... Si bien todos los encuentros y situaciones se pueden abordar con distintas estrategias y soluciones, la opción de "dialogar" no está presente casi nunca. No por la naturaleza del mundo sino pq, por ejemplo una quest: tienes que meterte en un club secreto para el que no tienes invitación. Puedes colarte con sigilo y moverte sin ser visto hasta encontrar lo que buscas. Puedes entrar a tiros arrasando con todos. Puedes romper una valla, hackear el sistema de seguridad, dejar a la gente inconsciente... Pero ¿ir a la puerta principal y charlar con el portero y camelártelo? No es una opción; el tipo mágicamente sabe que pretendes colarte y si te acercas demasiado se empieza a activar el modo hostil.

Con respecto a fuera del juego, tengo un conocido que conoce a algunos de los programadores implicados. El crunch era más que obligatorio, así que es una práctica MUY a criticar y a expulsar de la industria a ser posible.

Eh... ¿qué es el crunch_?

Grave grave, he tenido dos bugs en todo el tiempo. El primero es visual pero engorroso, y es que las texturas de los árboles y plantas están permanentemente en primer plano en determinados sitios y horas del día; no me impide jugar, pero por ejemplo para conducir te puedes empotrar contra algo que simplemente no se veía.

Debes actualizar los drivers, lo he visto en Twitter.

Mi única verdadera crítica con respecto al juego, lo único que sí puedo decir que no me esté gustando es que... Si bien todos los encuentros y situaciones se pueden abordar con distintas estrategias y soluciones, la opción de "dialogar" no está presente casi nunca. No por la naturaleza del mundo sino pq, por ejemplo una quest: tienes que meterte en un club secreto para el que no tienes invitación. Puedes colarte con sigilo y moverte sin ser visto hasta encontrar lo que buscas. Puedes entrar a tiros arrasando con todos. Puedes romper una valla, hackear el sistema de seguridad, dejar a la gente inconsciente... Pero ¿ir a la puerta principal y charlar con el portero y camelártelo? No es una opción; el tipo mágicamente sabe que pretendes colarte y si te acercas demasiado se empieza a activar el modo hostil.

Estoy parcialmente de acuerdo. La misión del Clouds la he pasado sin dar un solo tiro, el encargo de Lizzy Wizzy también y la misión de Judy puedes pasarla así, pero decidí darme de tiros con todos. No sé cuál estás mencionando.