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¿Medidas antibuitres?

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17/08/2021, 01:00
Editado: 17/08/2021, 01:05

Buenas. 

Hablando con una amiga umbriana, he tenido flashbacks de haber tenido esta convesación con otras amigas umbrianas, nuevas y veteranas, con anterioridad y en varias ocasiones, sobre asuntos desagradables, por los que yo misma y estoy segura de que muchas otras han pasado, y con frecuencia, se mencionan a los mismos usuarios que perpetran estos buitreos o sus multicuentas. 

No sé las demás, pero esto de que me 'buitreen', al entrar a una comunidad online nueva, para mí es la norma. Después de todo, para quienes no tengan las mejores intenciones, soy 'carne fresca'.

¿Qué quiero decir por 'buitreo'? Mps con más confianza de la cuenta, con apodos cariñosos fuera de lugar, con flirtreo, con proposiciones a entrar a partidas hentai o +18, y hasta insistencia a las negativas, o pedida de explicaciones que no son asunto de nadie más que de la persona que dice que no. Mensajes cuestionando el por qué no se contesta a la persona en el periodo de tiempo que ellos consideran aceptable, o el por qué tu PJ no ha tratado de determinada manera a mi PJ con lo 'bien' que nos llevamos, cuando la chica en cuestión tal vez sólo está siendo educada.

Como usuaria nueva, como comentaba, recibí varios mps de diferentes personas invitándome a pornopartidas o queriendo conocerme por la cara, como quien dice. Sólo un par de directores tenían la honesta intención de darme la bienvenida a la comunidad introduciéndome a alguna partida 'normal'. 

Como usuaria ya no tan nueva, me sigo encontrando con lo siguiente: Conoces a alguien en una partida, se determina X relación entre vuestros pjs, y esa persona ya lo usa como ventana para acercarse por off o mp, extrapolar situaciones o comentarios onrol de la partida para que sirvan a su interés, y sacar follirol, o enredarte en pornocosas o perversiones, o lo que sea.

Algunos de estos buitres simplemente se borran la cuenta por lo que sea, entran con una nueva, y te vuelven a escribir bajo otra identidad como el que no quiere la cosa para volver a la carga, pero claro, una no es tonta, como muchos se creen. Que esa es otra. A mí, personalmente, me molesta ya no el acoso, si no que se me trate como si fuera gilipollas, como si fuera una presa a la que pueden encantar si juegan bien sus cartas de macho 'Prince Charming' graciosillo. Es que algunos ni siquiera acuden a cuentas nuevas, si no que te los encuentras en otra partida y vuelven a la carga, y dices, ¿Qué se cree que soy un pez, con memoria a corto plazo? ¿Que hago reset, o algo? ¿Que me voy a olvidar de quien eres y de cómo me trataste sólo por que tu PJ tiene cara y nombre distinto? ¿Que no veo más allá de las verdaderas intenciones tras sus 'bromas'? Al final, los que se ponen en evidencia son ellos, y ni cuenta se dan, o bien o por ignorancia, o por los egos que tienen, en mi opinión.

Entre otras cosas, me he planteado que entre los infames Espectros frikis, esos que solemos pensar que dejan la comunidad por que se aburren o falta de compromiso, o las multicuentas y sus movidas varias, ¿Puede ser que haya chicas que nos hayan dejado por sentirse acosadas?

Mis cuestiones son, sin decir nicks para que no se apedree a la peña, pero, chicas, ¿Os habéis encontrado con esto? Chicos, ¿Vosotros tenéis experiencias similares? 

Todos, ¿Creéis que se puede hacer algo al respecto? ¿Algún mensaje en las bienvenidas de advertencia y de ofrecimiento de apoyo, o un taller para lo mismo, de darse estos casos? ¿Es complicado hacer algo así sin que la cosa se salga de control y acaben saliendo nicks a la luz? ¿O sin que la gente acabe por desvariar y despotricar de cosas y gente que no viene a cuento? 

Algunos diréis: Los cuervos están para reportar estas cosas. Sí, es cierto, pero claro, hasta qué punto tiene una la confianza de reportar 'bromas', hasta qué punto merece la pena el esfuerzo por cuatro tontos para hacer perder el tiempo de otros y de que te potencialmente te cuestionen, si es que no te cuestionas a ti misma, hasta qué punto te vas a molestar, si eres nuevo, por una comunidad a la que acabas de ingresar. Sería más fácil no abrirla más y no agobiarse por el tema.

A veces, que te tiendan una mano, que te digan, te entiendo, que te digan, yo también he pasado por esto, que te ayuden a lidiar con ello, a no sentirte como una loca, o como una borde de mierda, a no acumular frustraciones, puede darte sentido de control y dirección sobre la situación que antes faltaba, puede quitarte un inmenso peso de encima, que no creo que nos merezcamos individualmente, y que, como comunidad, es una pena que nos arriesguemos a que se nos escapen nuevas y buenas roleras que aporten y den vida a la comunidad.

Os dejo snacks varios para que se os haga más ameno leer el tocho :P 

      

17/08/2021, 01:30

 o como una borde de mierda

Pues... que quieres que te diga... A mí esta opción no me parece mal. ¿Por qué va a hacerte sentir mal ser borde con los que te tratan así? Que les den. Pero claro, es que yo tengo un carácter que si me tocan mucho los bemoles, pues puede acabar todo muy mal. Y también me importa muy poco los que piensen de mí.

De todas formas, si no quieres eso y lo que buscas es que se persigan estas cosas, lo mejor es denunciarlo a los que mandan. Les das el nick del jugador y te guardas lo que te haya dicho como prueba. Si no puedes confiar en los que se encargan de que esto no sea una casa de locos, entonces es que vamos mal.

De todas formas... ¿qué sentido tiene este mensaje si tú misma dices esto?

hasta qué punto merece la pena el esfuerzo por cuatro tontos para hacer perder el tiempo de otros y de que te potencialmente te cuestionen, si es que no te cuestionas a ti misma, hasta qué punto te vas a molestar, si eres nuevo, por una comunidad a la que acabas de ingresar. Sería más fácil no abrirla más y no agobiarse por el tema.

Con esto, ya dejas claro que el tema es algo superfluo y que no merece el esfuerzo de reportarlo por los canales adecuados. ¿Merece la pena el esfuerzo de reportar a cuatro tontos? Pues si crees que es necesario, sí. Un taller no te va a servir de nada. Los acosadores van a seguir haciéndolo por muchos talleres o grupos de ayuda que se creen. Es más, saldrán a relucir los nicks de las personas envueltas en dichos incidentes. Y sí, conociendo esta comunidad, todo se saldrá de madre.

Lo dicho, y según mi humilde opinión, lo mejor que se puede hacer es hacerlo llegar a los que controlan esta madhouse. Hasta donde yo sé, aquí no se toleran ni los abusos, ni las malas formas ni todo eso. Y también ha habido expulsiones por temas así. Yo confiaría en los Cuervos. Si no quieres reportarlo a un cuervo, puedes decírselo a una cuerva. Como muchas veces se hace en los casos de abusos que se denuncian en la policía. Las mujeres se sienten más cómodas informando a mujeres sobre estas cosas.

Rufe
 
17/08/2021, 01:31

Tienes razón, yo tengo MPs de esos. Pero yo soy del sexo débil: Hombre. Hasta en algunos comentarios de Carisma me tratan como a una fémina, será porque los callos de mis manos de levantar hierros son suaves y delicados. Yo entré a este mundillo de rebote y hace relativamente poco y es verdad que hay mucho desesperado detrás de un ordenador y no tendrán bastante con Tinder. O eso o se tocan mirando mi avatar, no sé que es peor.

En cualquier caso, siento vergüenza ajena de que haya individuos de mí misma especie que se comporten de esa forma. Tengo madre, hermana, prima, pareja e hija y cada vez me da más asco todo este asunto. Una pena oír estás historias, que parece que no se quedan en la Deep web y en la vida real, sino que llegan a un sitio como este. 

17/08/2021, 01:52

Una de las consecuencias negativas (entre tantas) del anonimato en Internet. Es una pena que tengáis que soportar esas cosas, pero yo sinceramente, creo como Ravenna que nadie tiene que sentirse mal por usar el último recurso de mandar a tomar viento fresco (por usar buenas palabras) a alguien que le esté acosando, aquí o en cualquier otro lugar. Está muy bien ser sutil, pero hay gente que simplemente no capta las indirectas. Y si la cosa se va de madre y se descontrola, no lo dudéis: denunciadlo. En el caso de Umbría, a los Cuervos. Fuera, a quien se tercie. No hay necesidad de hacer linchamientos públicos, pero sí hay que dar a los que tienen la capacidad de actuar los medios para hacerlo de forma discreta pero contundente. El acoso es un tema serio.

Sobre que haya podido haber potenciales compañeras (o compañeros, aunque esto suele ser un tema en el que las chicas tenéis más papeletas) que no hayan decidido quedarse por culpa de este tema, no me sorprendería demasiado. No sé de ningún caso concreto aquí, pero sí en otras webs y foros. El problema es que es algo muy complicado de controlar "de oficio", por así decir. Umbría es enorme y los Cuervos no pueden estar "patrullando" cada partida y cada MP, aparte de que no entran en los mensajes personales si no media demanda de un usuario por algún tema serio. Vamos... que razón de más para denunciar cuando haya motivos y así ellos puedan intervenir sin necesidad de estar todo el rato en el helicóptero.

Como siempre, es un tema sobre todo de educación, pero precisamente por eso... mal está la cosa para evitar que se den casos desagradables. Sí, os entendemos y tenéis nuestro apoyo. Pero por desgracia, no suele haber atajo al hecho de que para solucionar un caso de acoso, el primer paso tiene que darlo precisamente quien está sufriendo el acoso. Y para mucha gente no siempre es fácil.

17/08/2021, 02:02

En Umbría estoy menos al tanto, pero desde luego que entre grupos de roleras en mesa/jornadas, se suelen oir historias no ya de buitres, sino de depredadores que van como represntantes de un grupo o asoción buscando especificamente captar gente... y no para jugar a rol. Se les conoce porque suelen ir a tiro fijo a por las chicas que vean más vulnerables, y casi siempre son los mismos, al punto de que ya se les conoce y se les hace el vacío. Esos los que se conoce, alguno habrá que sea más discreto.

En los canales de Vampiro del IRC solía haber los "turris", que eran los que se hacían al tipico PJ seductor Poppy Z. Britero para babosear PJ femeninos, y a las jgadoras si se terciaba, y algunos lo mismo, ya eran habituales y se los conocían. A mi de una chica me advirtieron, "que sepas que si te abre PM, es pa intentar follarte. Nunca abre PM a chicos para otra cosa". Me abrió PM. Y efectivamente, me lo dijo tal cual sin tapujos, que me escribía pa follar y punto, y que principalmente por eso estaba en el canal.

Y aquí pues bueno, se dice el pecado pero no el pecador, pero he visto gente que abría partidas para dirimir movidas que tenía en la vida real con otra gente, y partidas con "+18 por la historia y posibles temas sexuales" que de posibles tenían poco porque a los 5 posts de empezar ya estaban en el ajo y a la historia que le follen (oorque debía ser lo unico que quedaba sin follar en esa partida). Y he llegado al final de una partida de Pokemon Hentai, expresamente, sin que mi Vulpix se encamase con abosultamente nadie, porque no se dió y francamente tenía más interes en comer y dormir que en el resto de gente XD

Todos, ¿Creéis que se puede hacer algo al respecto? ¿Algún mensaje en las bienvenidas de advertencia y de ofrecimiento de apoyo, o un taller para lo mismo, de darse estos casos? ¿Es complicado hacer algo así sin que la cosa se salga de control y acaben saliendo nicks a la luz?

Si se hace eso, van a acasbar saliendo a la luz. Tengo 0 duda de ello. Y a mi ni me parecería mal, pero yo no tengo que moderar esto.

 

Algunos diréis: Los cuervos están para reportar estas cosas. Sí, es cierto, pero claro, hasta qué punto tiene una la confianza de reportar 'bromas', hasta qué punto merece la pena el esfuerzo por cuatro tontos para hacer perder el tiempo de otros y de que te potencialmente te cuestionen, si es que no te cuestionas a ti misma, hasta qué punto te vas a molestar, si eres nuevo, por una comunidad a la que acabas de ingresar. Sería más fácil no abrirla más y no agobiarse por el tema.

Mira, en el mundillo de los que nos dedicamos a denunciar pornografía infantil, esto nos pasa continuamente. Te preguntas para qué vas a denunciar, a rellenar por 50a vez el mismo formulario, a reportar y perder tiempo aportando datos. Te dicen que el servidor está basado en Ucrania (o algún otro país, casi siempre los mismos) y que alli las leyes sobre ese contenido son más dificiles de cumplir. Se desmantela una pagina y los tíos desmontan el servidor, lo meten en una furgo, salen por patas y a los dos días está de vuelta y hasta te chorrean "ja ja ja, somos profesionales". La legislación dice que son "asociaciones culturales de nudismo" y que no es ilegal (no, ni raro que en su motor de busqueda tengan un tag específico "niños", ¿o qué?. A la quinta vez ya te sabes hasta lo que te van a contestar.

Pero lo sigues haciendo porque cuando una cosa está tan enquistada y es tan fácl perpetuarla, lo único que se puede hacer es seguir dando la matraca y haciendo cada vez un poquito más difícil que el que esté buscando eso se lo encuentre, y que poco a poco se vaya acumulando y lo vayas empujando fuera más y más. Confiando en que tenga que arriesgarse más y le pillen, que no encuentre y se desanime, o que siempre encuentre lo mismo, o que piense que está más lejos de lo que realmente está. Es una mierda, es poco glamouroso, es de efectividad limitada y la sensación es que no estás haciendo más que ponerle vallas al mar. Pero es que incluso una valla de mierda ya es más que nada, y no se pueden hacer vallas grandes sin cimentarlas en otras más pequeñas.

Pues aquí lo mismo. Puede que no te valga para nada y que acabe como un "no va contra las reglas" o "era una broma" o lo que sea, pero con que los que hagan eso se vayan encontrando más hostilidad cada vez... ya es ponerle una valla más al mar.

 

 

 

17/08/2021, 02:10

@Ravenna 

De todas formas... ¿qué sentido tiene este mensaje si tú misma dices esto?

Por tener consideración hacia las chicas nuevas que puedan querer quedarse en la comunidad, pero se alejen por no atreverse a confrontar estas situaciones. No lo digo por que lo diga yo misma, por que lo piense yo misma, si no por ponerme en el lugar de chicas que, en sus cabezas, se encuentren con estos dilemas y no sepan como lidiar con ellos, y por la comunidad, que pueda perder buenas jugadoras que, de no tener que molestarse en enfrentar potenciales acosos, supondrían una buena adición a nuestra comunidad. 

Pues... que quieres que te diga... A mí esta opción no me parece mal. ¿Por qué va a hacerte sentir mal ser borde con los que te tratan así?

A mí tampoco, yo paso de esa gente, pero de nuevo, hay gente que no es tan dura a la hora de contestar, ni ven las cosas tan claras, ni quieren arriesgarse a ser ellas las reportadas por que acaben losing their shit con alguien y siendo ellas las que rompen las reglas de la web al faltar al respeto a alguien. 

O no quieren joderle la partida al resto de sus compañeros por negarse a comunicarse con X persona en particular con algo que concerne al resto de los jugadores. 

Pueden ser mil cosas y situaciones que pueden hacer sentir a algunas entre la espada y la pared, o presionadas sin saber qué hacer, o dudando de sí mismas, o agobiándose, o lo que sea.

Tú sabes que puedes contar con los cuervos, perfecto. Yo confío en ellos también, pero no podemos asumir esto para todo el mundo. Este es parte del punto de mi post, tener en cuenta más puntos de vista. 

Si no tuviera una forma de lidiar personalmente con ello, pues no seguiría en umbría, y este hilo no existiría directamente.

@Drawnin

el primer paso tiene que darlo precisamente quien está sufriendo el acoso. Y para mucha gente no siempre es fácil.

Es parte de los planteamientos de mi mensaje, yo me pregunto, ¿Sería apropiado advertir a las nuevas en los mensajes de bienvenida en las presentaciones sobre los posibles buitres, para saber que cuentan con apoyo de ser necesario, o por el contrario metería miedo de a ver dónde te estás metiendo? Yo creo que la mayoría de nosotras que hayamos pasado ya un tiempo por internet nos vemos estas cosas venir, corregidme si me equivoco, y tal vez sí sería tranquilizador saber que se puede contar con apoyo, de considerarlo una necesario, sin tener que cuestionarse.

@Leonid Qué duro lo que me cuentas, pero estoy bastante de acuerdo contigo, y 

Y aquí pues bueno, se dice el pecado pero no el pecador, pero he visto gente que abría partidas para dirimir movidas que tenía en la vida real con otra gente, y partidas con "+18 por la historia y posibles temas sexuales" que de posibles tenían poco porque a los 5 posts de empezar ya estaban en el ajo y a la historia que le follen (oorque debía ser lo unico que quedaba sin follar en esa partida).

 JAJAJAJAJ XDDD mis dieses para ti y para tu Vulpix XD

Puck
 
Carné Umbriano nº287
17/08/2021, 02:17

Es parte de los planteamientos de mi mensaje, yo me pregunto, ¿Sería apropiado advertir a las nuevas en los mensajes de bienvenida en las presentaciones sobre los posibles buitres, para saber que cuentan con apoyo de ser necesario, o por el contrario metería miedo de a ver dónde te estás metiendo?

Quizá en los foros cuando se da la bienvenida a alguien se le podría comentar. 

Mejor que pedir fotos en bikini que se hacía antes. 

17/08/2021, 03:00
Editado: 17/08/2021, 05:38

Creo que la solución es crearse un avatar masculino. Por ejemplo, a mí cada tanto me llegan mensajes para ofrecerme follirol solo por mi avatar y mi nick. No me molesta (pues suelo ignorarlos), pero entiendo que si tuviera un avatar de chico y un nick masculino no pasaría.

17/08/2021, 04:52

Voy a contar un testimonio de hace años, sin dar nombres.

Cuando llevaba cuatro o cinco meses en la web le pasé a una amiga el link de un vídeo que había hecho sobre una partida, en la sala general del chat. Ni me di cuenta de que al pulsar en el link saldría mi cuenta de youtube con mi nombre y apellido reales como autora del vídeo. Y, sinceramente, aunque lo hubiera pensado tampoco me habría parecido nada arriesgado en ese momento.

El caso es que había un individuo presente en el chat que minutos después empezó a enviarme pms. Había hecho una búsqueda con mi nombre en google imágenes y entre jijis jajas me enviaba fotos de chicas que le habían salido en la búsqueda, queriendo averiguar si alguna de ellas era yo. «¿Eres esta?» «¿Y esta?». No le respondí y le pregunté por qué hacía eso y me contó una historia rocambolesca, que él era una especie de eminencia para los umbrianos, que tenía un fichero de chicas de la comunidad y cuando alguno quería saber si Fulanita o Menganita estaba buena, le preguntaban a él. Y, según él, por eso necesitaba saber cómo era yo. Le dije que si alguno de esos le preguntaba por mí, que le dijese que no me interesaba y que estaba felizmente casada. Y me dijo, se me grabó la respuesta, que «casada no es castrada, jaja». A eso ya decidí no responder más. 

Después de eso estuve más de un año sin entrar en el chat solo por no cruzarme con él. Ni se me ocurrió denunciarlo a nadie, en esa época ni siquiera tenía claro cuáles eran las funciones de los cuervos, ni qué era denunciable y qué no. También, estoy hablando de 2013, ha llovido mucho. Si me pasara ahora, sin duda lo haría. Esta es la situación más incómoda y grave que he vivido yo al respecto, porque además se cruzaba el hecho de saber que un señor que no conocía de nada me había estado investigando en google, buscando fotos y mis redes sociales.

Ha habido más, claro, tipos que mandan pms llenos de «cariño», «cielo», «princesa», «¿de dónde eres?», «¿me mandas una foto?», «preciosa, ¿cómo te llamas?» y demás babosadas varias. A esos o no respondo o me pongo borde, pero los ha habido especialmente pesados que después del corte siguen «uy, perdona, princesa, no quería molestarte, hablamos más tarde». 

O cuando puse una foto en la galería, de una miniMorgian de 3 años disfrazada de D&D y alguien en los comentarios me sugirió que subiese otra foto disfrazada de Stoya.

También las invitaciones a partidas aparentemente con una trama seria y consistente que de repente a los cuatro posts se convierten en follirrol de la nada. O las invitaciones a partidas hentai sin conocerme de nada y con insistencia durante varios pms después de decir que no todas las veces. O la gente que confunde personaje y jugador.

En fin, es un tema que he comentado más de una vez con otras umbrianas y es generalizado, nos ha pasado a muchas y en muchas ocasiones los nombres se repiten. Teniendo esto en cuenta, no me cabe duda de que a lo largo del tiempo muchas recién llegadas se habrán largado por sentirse acosadas. 

Sin embargo, puedo decir que con el paso de los años me ha ido pasando menos y ya hace mucho de la última vez. Lo que no sé es si se debe a que la cantidad de frikipuntos intimida, porque ya no parezco una novata incauta que no sabe ni por dónde anda, o si se debe a que la comunidad ha evolucionado en este sentido. Por ejemplo, que se hayan dejado de pedir fotos en bikini al recibir a la gente ha sido un gran paso que se agradece mucho desde el sector femenino de la comunidad.

¿Soluciones? Yo pienso que hacerlo público es positivo, tener testimonios y prestarles atención. Saber que otras personas te apoyan, ayuda. Hacer a la comunidad consciente de un problema es el primer paso para poder solucionarlo o atenuarlo. No reír las gracias ayuda mucho también (fotos en bikini, buitreseñal, etc.) y creo que hay un progreso por ese lado que se ha notado de unos años a esta parte. 

Es difícil prevenir por lo que decís. La denuncia tiene que venir en primer lugar de la persona que ha sufrido el suceso. Y esa persona si es recién llegada seguramente no conozca las vías para hacerlo. 

No sé si hacer una advertencia al respecto en los hilos de bienvenida sería positivo o contraproducente, tal vez provocaría un «¿dónde me he metido que me tienen que avisar?». Quizás sería mejor como parte del mensaje oficial de bienvenida junto con las normas, algo del estilo a «Recuerda que esta es una comunidad en la que no se permite el acoso a otros usuarios. Si sufres algún incidente, denúncialo a los cuervos». 

17/08/2021, 06:40
Editado: 17/08/2021, 06:43

Pues la verdad es que es un tema complejo... 

A mi no me ha pasado nunca, aunque tampoco soy el blanco objetivo para ello (soy hombre, y aunque he interpretado papeles de hombre y de mujer en partidas, nunca he estado en partidas de follirol; y teniendo el hilo de offtopic en las propias partidas para hablar, tampoco he escrito nunca a nadie un mensaje privado a excepción de compra-venta de material y una vez por un tema de trabajo), pero viéndolo desde fuera...

Estoy seguro de que más de una vez algún usuario o usuaria nuevos se habrán ido por ese tema, o por alguno parecido (no solo acoso hombre-mujer, sino también mujer-hombre, o por algún otro tema de acoso o sentirse presionado por sexualidad, raza, o algo así).

Vale que muchos de nosotros, que llevamos ya tiempo, si nos pasa sabríamos exactamente qué hacer, cómo actuar, cómo denunciarlo a los cuervos, y cómo mandar a la mierda a la otra persona... pero no todo el mundo es así, y no tiene nada que ver que sean nuevos en la web o jóvenes de edad. Cualquier persona dependiendo de su situación vital en un momento concreto o de las experiencias que haya tenido en el pasado (en webs, en el rol, o simplemente en su propia vida personal) puede sentirse muy violenta o incluso bloquearse en una situación así, y puede no saber cómo actuar o remover muchas cosas.

PERO... creo que en las normas de entrada, un anuncio del tipo "OJO! Puede haber buitres acosadores!" lo único que hará s ahuyentar a la gente antes incluso de entrar (por la sensación falsa de que haya más porque ya te lo avisan... aunque después haya tantos buitres como en otras comunidades. Es como si vas a una franquicia de comida rápida, que obviamente ya sabes que vas a comer barato y mal, pero si encima ves un cartel que anuncia "Aquí se come mal" pues...).

 

En cualquier caso yo creo que sí que debería existir, o estar fácilmente accesible, un protocolo para que cualquier persona nueva y tuviera claro qué cosas no tiene por qué aguantar y, s¡ le ocurre, supiera cómo actuar, a quién recurrir y qué escribir. Algo así como un enlace o algo que estuviera siempre presente y fácilmente accesible en un botón en una esquina, o algo así. Y en todo caso, en esas instrucciones de entrada, sí que referir a ese protocolo en plan "si pasa algo de esto, no te preocupes, aquí tienes fácil y claro qué puedes hacer y cómo hacerlo".

 

PD: Sobre el Vulpix... No me va pokémon ni las partidas hentai, así que no lo conozco ni tengo ni idea... pero en una partida de ese tipo ¿entonces son los pokémon los que follirolean? :-| :-O Joder, qué bizarro, yo pensaba que eran los entrenadores...

17/08/2021, 08:00

En Internet no somos mujeres ni hombres. Mi avatar dice Capitán, y no Capitana, pero nadie que no tenga conocimientos significativos de programación puede averiguar si soy mujer, hombre o lo que sea. He usado avatares (y actitudes) femeninos y masculinos, y efectivamente con los femeninos me han tirado la caña, cosa que nunca me ha pasado con un avatar masculino. Se arregla así de fácil, teniendo un avatar masculino, pero entiendo que a mucha gente no le apetezca andarse con avatares falsos o "cubriendo" sus huellas en cada post para que no se le escape un indicador de su sexo o género.

En cuanto a qué medidas tomar, yo creo que una advertencia previa, como muchos han dicho, sería más contraproducente que otra cosa. Primero porque todo el mundo sabe ya perfectamente que te pueden tirar la caña en un foro de rol en Internet, como en uno de política, o de jardinería, o en la cola del panadero, o esperando el metro. Eso ocurre, tanto a un nivel simplemente de intentar ligar como al más problemático de cometer acoso según las leyes. Poner una advertencia de que eso puede pasar aquí no ofrece nada nuevo a las jugadoras recién llegadas, y sí sería un indicativo alarmante de que aquí puede haber más peligro de lo habitual, creando una imagen falsa.

Pero sí que podría ser interesante un procedimiento "rápido", tipo botón del pánico o algo así. Junto a los goblins del correo esos del menú de la izquierda por ejemplo. Le das al botón y de inmediato una injerencia de urgencia sube a lo más alto de la lista para que un cuervo tome cartas en el asunto, te contacte por privado, y se encargue. Chemo ha dicho ya muchas veces que no va a incorporar nada nuevo a la Yogurt (creo que la Comunidad original se llama así), pero es algo que se puede plantear para la Natilla.

Eso sí, lo que sí habría que dejar claro es la diferencia en términos de reglas de la comunidad entre flirteo quizá no deseado pero inofensivo (e inevitable entre humanos de distinto sexo), y acoso con todas las letras. En el mensaje original se habla de buitreo, término que tampoco está claro. Veamos, ¿cuándo un intento de ligue deja de ser algo razonable? ¿o no es razonable en ningún momento que nadie intente la más mínima aproximación romántica o sexual en la Comunidad Umbría? Esos límites habría que dejarlos claros, muy claros, porque ligar, simplemente ligar (o al menos intentarlo) puede no parecerles mal a muchos de la comunidad que, de hecho, hayan conocido a sus parejas ligando en la comunidad, o en el ambiente del rol en general.

17/08/2021, 08:37

Bueno, yo lo resumo, porque es fácil. De hecho Cassie conoce a uno de esos idiotas acosadores, porque borró la cuenta, se hizo otra y volvió a por más. Además el final moló, porque cuando le dije: eres fulano y te dije que me dejaras en paz, me respondió: "¿por qué me odias tanto?".

A ver, al principio vienen de guays, luego la conversación se desmadra por su parte, les intentas frenar y no hay manera. Solución (y juro que me ha funcionado): La próxima vez que me escribas con este tono subo una incidiencia a los cuervos y envío todos los MPs. No me vuelvas a escribir.

Mano de santo salvo con el tonto ese, que por cierto, si le dabas cuerda te mandaba foto de su entrepierna. Lo sé porque otra usuaria si le dio cuerda y la recibió. Así que iba a lo que iba.

Y ojo, que con este hasta pasaba de responderle y venga mandarme mensajes: no me respondes, ¿te pasa algo? Vamos que pesao como él solo.

Otros lo entendieron más fácilmente que en este caso y no tuve que llegar a ese extremo, pero sí, alguno se pone muy pesadito. Pero lo normal es que cuando dices: mira, vengo a jugar, si hago amigos genial, pero más de ahí no quiero nada, suelen parar y buscar presas más fáciles.

17/08/2021, 08:58

Eso sí, lo que sí habría que dejar claro es la diferencia en términos de reglas de la comunidad entre flirteo quizá no deseado pero inofensivo (e inevitable entre humanos de distinto sexo), y acoso con todas las letras.

No creo que sea un tema de grado (esto se puede hacer y esto no), si no más bien de complicidad o mutuo acuerdo o no. O sea, cual es el límite hasta dónde alguien personalmente este dispuesta/o a llegar, y donde se empieza a sentir ofendida/o o molesta/o. Y eso es algo individual. Pero si te dicen que no y tú mantienes tu actitud, si te han dado ya un aviso y tú continuas, se convierte en acoso (independientemente de si te estan pidiendo follirrol o te llaman repetidas veces 'princesa' cuando no te gusta). Y eso es denunciable.

Quizás una buena medida sería tener una cuerva y un cuervo especificamente para este tipo de casos. No quiero decir que los cuervos que tenemos ahora no sean capaces de lidiar con este tipo de temas (de hecho los considero muy capaces), pero, por lo que habéis comentado hasta ahora, parece un tema mucho más extendido de lo que había imaginado y por lo tanto supondrá un trabajo extra y seguramente considerable. Además de que posiblemente algunas/os de las/los acosadas/os se sientan más cómodas/os exponiendo el caso a alguien de su propio sexo. ¿Las posibles "replesalias" a tomar? Eso ya lo decidirán Chemo y sus cuervos, que hasta el momento creo que han demostrado saber tener mano para cortar a los que se pasan.

Pero esto es solo una idea, claro. Que opinar no cuesta mucho. Si es de ayuda o no, o si es factible o no, eso lo tendrán que decidir otros.

guli
 
Carné Umbriano nº725
17/08/2021, 09:03

Pues qué mal, Cassie :/

Esta situación es un mal endémico que se daba hace la tira de años y parece que sigue lo mismo. No se qué solución es la válida o que pueda funcionar, buitres hay en todas las épocas y lugares. Denunciarlos y retratarlos,  hacer público sin pudor alguno mp y users. 

O que te den su dirección real y si te pilla cerca, darte una vuelta y tortearles la cara. 

17/08/2021, 09:10

y por lo tanto supondrá un trabajo extra y seguramente considerable. Además de que posiblemente algunas/os de las/los acosadas/os se sientan más cómodas/os exponiendo el caso a alguien de su propio sexo.

En mi caso me da igual que sea un hombre o mujer quien atienda la petición, mientras me lo quiten de encima y se le sancione por buitre me sobra. Pero vamos, que con la amenaza de dar parte a los cuervos y subir los MPs a mí me ha bastado para parar al más pesado de todos.

Los demás han sido más fáciles.

17/08/2021, 09:18

Bueno, aclaro que los ejemplos de ideas y medidas que he puesto eran eso, ejemplos, que ya sé que por H o por B tienen fallas, pero digo aquí hay mucha gente, y muchos más listos que yo :P Así que por ver si surgen otras ideas o algo de brainstorming, que entiendo que este tema es sólo una extensión de un problema ya existente en la sociedad y todos sus aspectos y bastante complejo de por sí. 

Respecto a lo del buitreo, Capitán Cole, pues no sé qué decirte. Yo creo que algunos lo disfrazan de eso y de bromas y por eso es... Tricky, por la parte de las chicas.

Quiero decir, hay... Alguien, en particular, con quien me encuentro con relativa frecuencia y al que veo cumplir ciertos patrones:

  • Me manda mensajes off sólo a mi personaje para que ya existan conexiones. 
  • Y a las otras jugadoras, pero también por privado, para que otras no veamos los líos que se trae con otras.
  • Comenta parte de esas relaciones y los ligueteos que le puedan salir y los extrapola a la relación entre los jugadores, no los pjs, pero 'de bromis y jajas'
  • En cuestión de poquísimos posts ya te pone motecillos cariñosos y se pone en plan protector/posesivo. El héroe que nadie ha pedido, nadie necesita y al que nadie aguanta. 
  • Se molesta/pide explicaciones si tu pj/tú no seguís ciertas reacciones y dinámicas que parece que él espere. 
  • Explicarle la diferencia entre pj y jugador tiene poca o nada de influencia en lo que sea que le haya molestado.

Yo ya establecí mis límites con él, y aun así, cuando me lo vuelvo a encontrar, vuelve a intentarlo, con menos fuerza, pero ahí lo noto asomando la cabecilla, buscando acercarse después de que dos meses atrás ya bien le mandara a tomar por culo, como si no hubiera pasado nada. No creo que una persona que muestra ese orgullo se acercara a otro hombre con la misma actitud de eh, a pesar de que no tenía que escribirte para nada, lo hago igual por gusto para que seamos amiguis, que ya se ma pasao. 

Venga ya hombre, nadie busca por gusto a las personas con las que ha tenido malas interacciones. 

Sé que este individuo en cuestión 'revolotea' de esta forma a otras jugadoras, lo he visto en varias ocasiones, y buena parte de nosotras lo encontramos incómodo, pero entiendo que lo que describo puede parecer... ¿Ambiguo, como para ser algo a reportar? ¿Te está tratando a ti de gilipollas, o es él a quien no le da la cabeza pa más? ¿Por dónde lo coges, y por dónde lo va a coger quien tenga que ayudarte? Desde mi punto de vista, no lo pilla por que no quiere.

Del que menciona Erawen, me ha llegado mención recientemente de otra persona, e inmediatamente he reconocido a quien se refería, claro que... Con otro nick nuevo, el tercero ya que le conozco, y el mismo rollo, que si no es por otras chicas umbrianas que conozco y que me dicen eh Cass, mira esto tan raro y random que ma llegao ¡Yo ni me entero! Que no es que lo vaya investigando, si no que me lo voy encontrando como quien dice, y el mismo rollo: 

¿Te metes a mi pornopartida? No. ¿Por qué? Por que no. ¿Negociamos tus términos? No. Ayy perdón si te ha sentado mal, ¿Por qué no lo pruebas y ves si te gusta y si no pues ya se verá? Que me dejes macho, osea, cuantas veces te tengo que decir que no, con cuantas cuentas, con cuantas chicas lo vas a intentar. Publica tu partida de perversiones y quien coincida con ellas pues felicidades, pero no vayas cazando chicas por privado colega. 

De qué vas, preguntándole a Maria o a Lucía como son, si hacen tal o cual Pa ver cuanto se pueden parecer en la realidad al personaje que tú tengas en mente. ¿Tu personaje va a ser también tan imbécil como lo eres tú? 

Y entonces de nuevo, qué vas a los cuervos, ¿Por insistencia de una proposición de partida y que te pregunten como eres? Pero claro, entre pepito, fulanito y menganito, y especialmente cuando acabas de entrar a la web y te llegan todos de una potencialmente, pues puede ser agobiante, y esa nueva pues se pregunta, ¿Qué tengo yo para que me llegue esta extraña proposición de repente de este individuo? Sin saber ver siquiera a lo mejor que también es un espectro sin partidas que hay algo sospechoso al respecto, ni que antes ya lo ha intentado con Cassie, y con Erawen, y con su tía Paquita. 

No sé, entiendo que aquí el criterio de cada una puede jugar un papel muy grande, pero... Si varias sentimos que Fulanito se ha pasado, pues no sé... Tampoco digo que esté en contra de las relaciones humanas y del flirteo vaya, me han flirteado en umbría de formas mucho más respetuosas, de aceptar 'no's, o 'por ahí no sigas', o entender que no se debe insistir más, y listo. Quiero decir, no es incompatible. Cuando una persona respeta y te trata como un igual, se nota.

Y vaya movida Morgian, como para no plantearse una el desaparecer de por aquí vaya.

Bilbonaut, ma gustao tu comentario c:

17/08/2021, 09:40
Editado: 17/08/2021, 09:42

Estoy de acuerdo en que no se pueden establecer unos límites claros entre la broma, el tonteo, el ser plasta, y el acoso; básicamente porque esos límites dependerán de cada persona y de cada situación. En realidad la única línea que se puede establecer de separación es aquella en la que el acosado o la acosada dice "hasta aquí, stop, hasta ahora me estaba divirtiendo pero ya no" (ojo, que esa línea puede estar incluso en la primera aproximación, como bien decía Erawen, "aquí vengo solo a jugar y lo demás me sobra").

 

si le dabas cuerda te mandaba foto de su entrepierna.

Yo lo flipo... si ya hay redes y sitios para eso, ¿qué sentido tiene hacerlo aquí que no tiene nada que ver? (incluso me consta que, no en Umbría, pero tengo una amiga a la que le ha pasado en LinkedIn... hay que ser gilipollas, porque allí además se juegan su carrera). ¿Qué sentido tiene hacerlo en un sitio que no tiene nada que ver? Es como ir al Telepizza y pedir un BigMac.

 

Denunciarlos y retratarlos,  hacer público sin pudor alguno mp y users. O que te den su dirección real y si te pilla cerca, darte una vuelta y tortearles la cara. 

Yo de momento (y a menos que sea un caso gordo que ya vaya a más) iría a las opciones que ya hay: los Cuervos. Si lo denuncias está genial, pero es muy probable que quien se tenga que meter en papeleos y gestiones serias es CU y Chemo; y aunque luego quedara en nada, eso ya crea mal rollo para él y toda la comunidad. Y si le torteas la cara al final quien se mete en un problema eres tú, que te quedas tan a gusto, pero te puede caer una denuncia de las gordas (incluso más gorda que la del acosador/a).

 

En mi caso me da igual que sea un hombre o mujer quien atienda la petición, mientras me lo quiten de encima y se le sancione por buitre me sobra

Estoy de acuerdo. Es cierto que muchas personas se encuentran más cómodos comentando y denunciando el caso a otra persona de su mismo sexo, pero eso no debería ser así (en una sociedad ideal y utópica). Es decir, cuando ocurre en la vida real, hay mujeres policías para denunciar estos casos porque ha habido casos de mujeres que no se encuentran cómodas o de que otros policías no las han tomado en serio. Pero eso no es problema de que haya o no policías mujeres u hombres, sino de que esos policías, sean del género que sea, no están preparados ni concienciados para hacer correctamente su trabajo.

 

 

 

rahel
 
17/08/2021, 09:49

Creo que la solución es crearse un avatar masculino 

Y recuerda no llevar minifalda por la calle, que luego pasa lo que pasa ?_?

A mi también me pasó. Mensajes que iban entre lo turbio y lo patético. Intentos de conseguir mi Facebook o teléfono. E incluso acusaciones de que si no le doy la oportunidad no voy a poder conocerlo. Que no digo yo que no puedan salir relaciones de aquí, claro que sí, pero vamos... Hay un mundo entre que surja y las mierdas que he leído. De estas frases que el que lo manda se cree qué vas a pensar que es Patrick Swayze en Ghost y en realidad parece el malo de El silencio de los corderos. Por suerte me lo tomo bastante a coña, aunque la gente que no puede tiene que pasarlo fatal. Yo alguna vez me he sentido terriblemente incómoda y todo...

No creo que se pueda hacer mucho más que mandarles a la mierda y punto pelota. 

Lo de  "era bromi" es un poco el gilipollas de schrodinger. Es broma o no dependiendo de la reacción de la persona con la que estás.

17/08/2021, 10:02

Eres la leche Rahel me meo contigo JAJAJA XDD Te robo lo del gilipollas de Schrodinger XD Pero la verdad que no podría ser todo más cierto y relatable xD

rahel
 
17/08/2021, 10:03
Editado: 17/08/2021, 10:03

Es una actitud clásica entre los que hacen comentarios racistas o sexistas xD

17/08/2021, 10:09
Editado: 17/08/2021, 10:10

Me apena ver que esto es más habitual de lo que pensaba, porque empezaba a creer que esa época donde te metías en un videojuego con un personaje femenino y recibir trillones de MP’s con “kierez zher mi nobia!?” ya había pasado hace tiempo. Por desgracia veo que no.

Sí, me ha pasado de recibir mensajes con “demasiada confianza”, de que me abran en un chat privado para preguntarme cosas personales sin venir a cuento de nada y sobre todo el clásico de “tú eres diferente” que viene precedido con pedida de foto, número de teléfono o follirol.

Al principio es cierto que me sentía un poco impotente porque no sabía qué responder, es más tengo algunos recuerdos de mis primeros años de CU, donde me metía en una partida y un user en el offtopic, por privado, empezaba a ponerme mensajes sugerentes sin siquiera haberse cruzado nuestros personajes. Hablo del estilo de mirar tu avatar y decir que le gustaría verlo desnudo o que quería hacerle de todo. Sobre todo másters, por favor, si alguno ve este tipo de comentarios y la otra persona no responde o se le nota incómoda, intervenir, porque en ese momento hubiera agradecido un poco de ayuda ya que estropeó por completo mi experiencia de juego y hubiera pedido la baja si no fuera por otros compañeros que me ayudaron (y por si acaso no, no era una hentai, sino una normal de misterio futurista)

Y no, no hablo de ese caso aislado aunque soy consciente de que ese user le ha hecho lo mismo a otras compañeras, incluso mensajes más explícitos por MP al no recibir respuesta directa en la partida. Por mi parte tengo un par de nombres fichados de users que sé que hacen eso y si veo que una amiga coincide en una partida con ellos les aviso por MP de lo que pueden encontrarse, porque considero que es lo único que puedo hacer actualmente para que no pasen por un mal trago.

Podría mencionar otros cientos de casos que he vivido y me han contado gente de confianza pero por suerte, o más bien no quedaba otra, aprendí a lidiar con ese tipo de situaciones siendo borde o fingiendo en ocasiones ser un hombre. Evidentemente no es el mejor consejo que pueda dar, pero os aseguro que si alguien os pregunta si eres realmente una chica (que pasa mucho más de lo que parece) y respondes que tienes una traca más grande que tu brazo te dejan en paz enseguida, aunque me apena tener que llegar a ese extremo para que me dejen en paz.

17/08/2021, 10:14

Lo del gilipollas del Schrodinger ha sido mítico. Me lo quedo también.

Yo creo que este tema es bastante delicado y complejo. Yo estuve durante la época de la famosa buitreseñal y la verdad, las tías se lo tomaban a cachondeo y creo recordar que querían sacar una señal para tíos también. No me acuerdo como se llamaba.

Estoy completamente de acuerdo con todo lo que se ha dicho y no tengo ninguna historia de esas que me haya pasado a mí (será que la foto de Mourinho no le pone a nadie), aparte de que soy tío y aparte los que me conocen de aquí saben que a la mínima mando a todo el mundo a tomar por culo, pero sí que me jode que por culpa de cuatro mamarrachos vosotras os sintáis incómodas o haya gente (chicos, chicas, chiques) que abandonen la página.

En MI OPINIÓN, y sólo mi opinión, creo que estos tíos deberían ser denunciados de manera pública. Que sepamos quiénes son, que nicks tienen y por donde andan para poder vetarlos de este sitio. Que sepan que aquí sus maneras no son bienvenidas y que se vayan a tomar por el culo a otro lado. En definitiva, echarlos a patadas virtuales.

Y es también mi opinión, que las partidas porno deberían ser prohibidas de Umbría. El que quiera cascársela que se vaya a Pornhube. Ojo, que no soy Fray Mourinho, pero usar el rol para tus movidas de retrasado, pues a mí no me mola.


Y después de este tocho, cumpliendo con mi opinión, voy a "denunciarme" a mí mismo. En una de las partidas donde estoy, que somos cheerleaders, estuvimos en el off riéndonos de una tía que se había dislocado el hombro intentando fotografiarse el escote. Una de las jugadoras (que está en este hilo, precisamente) dijo que lo había intentado en su casa y que lo había hecho sin problemas y que salía todo perfectamente. Entonces yo, impulsivamente, dije "vamos a ver, ponla por aquí y lo valoramos todos".

Joer, me pareció un comentario fuera de lugar y estuve dándole vueltas bastante tiempo pensando en que, obviamente, la usuaria se podría haber molestado, pero la verdad es que lo dije sin pensar, como lo podía haber dicho en una reunión de colegas. Afortunadamente nos lo tomamos a risa. Pero también podría haber entendido perfectamente que la usuaria me hubiera mandado a hacer puñetas o que me hubiera "plantado el machango" como decimos en Canarias.

17/08/2021, 10:34

(será que la foto de Mourinho no le pone a nadie)

A mí sí, pero se que no está Mou detrás de esa avatar.

Una de las jugadoras (que está en este hilo, precisamente) dijo que lo había intentado en su casa y que lo había hecho sin problemas y que salía todo perfectamente. Entonces yo, impulsivamente, dije "vamos a ver, ponla por aquí y lo valoramos todos".

Se nota cuando las cosas van de coña Mou y se ve a los babosos a la legua xD y viendo las chorradas del off y tal, no me lo iba a tomar enserio, pero si es cierto que hice la capullada y no me disloqué nada. Así que, por favor, ni te comas la cabeza por eso nunca más que no me lo tomé a mal en ningún momento ;).

Ahora, si hubiese recibido un MP de alguien pidiéndome la foto, si me hubiese mosqueado. Esa es la diferencia ;).

Esto era como cuando te presentabas en la web, decías que era mujer y aparecía nuestro Papa particular pidiendo una foto en bikini. Se veía la coña a lo lejos!!!

17/08/2021, 10:39

A mí sí, pero se que no está Mou detrás de esa avatar.

Totalmente cierto, no lo está xDDDD

 Así que, por favor, ni te comas la cabeza por eso nunca más que no me lo tomé a mal en ningún momento ;).

Valep!! :D:D

Esto era como cuando te presentabas en la web, decías que era mujer y aparecía nuestro Papa particular pidiendo una foto en bikini. Se veía la coña a lo lejos!!!

Sí, lo recuerdo XDDDDDDDDD

17/08/2021, 10:47

Lo de  "era bromi" es un poco el gilipollas de schrodinger. Es broma o no dependiendo de la reacción de la persona con la que estás.

Clásico. Yo lo llamaba el "¿si era bromi qué haces con la chorra fuera?", pero esto es mucho más elegante, donde va a parar.

Y sinceramente, aun si es "Bromi" yo me la guardaría. Esto es una comunidad de rol, para hacer bromis tienes unas comunidades de stand-up cojonudas.

 

Yo creo que este tema es bastante delicado y complejo. Yo estuve durante la época de la famosa buitreseñal y la verdad, las tías se lo tomaban a cachondeo y creo recordar que querían sacar una señal para tíos también. No me acuerdo como se llamaba.

La zorriseñal XDDDDD. A ver, yo las veces que vi usarla se tomaba a cachondeo porque normalmente saltaba enseguida y no se habían llegado a extremos tan de acoso puro y duro como los que mencionan, porque la gente tonta tampoco es y si estás todo el rato jorni on main, te calan enseguida, asi que el acoso propiamente dicho pasaba en privado y ese no creo que se lo tomaran con buitreseñales y jajas. Las veces que eas cosas realmente se pusieron feas en publico, incluso Chemo entró a tomar cartas. Recordemos a superchina y la vergoña eterna (y merecida) de ese caso.

 

En MI OPINIÓN, y sólo mi opinión, creo que estos tíos deberían ser denunciados de manera pública. Que sepamos quiénes son, que nicks tienen y por donde andan para poder vetarlos de este sitio. Que sepan que aquí sus maneras no son bienvenidas y que se vayan a tomar por el culo a otro lado. En definitiva, echarlos a patadas virtuales.

Visceralmente, no estoy en desacuerdo con lo que dices. Mi experiencia con cuando en Internet se empiezan a sacar nombres y apellidos y la turba se creen Los Vengadores es desastrosa. Y Chemo ya ha dicho muchas veces por activa y pasiva que no le molan las turbas y el que las quiera montar que lo haga en su casa. Denunciar con MPs y capturas y tolerancia cero, siempre, y que se den más facilidades incluso, OK. Hacerlo publico... satisface mucho el ego, pero tiene a empeorar las cosas más que mejorarlas.

Sin ir mas lejos, mira a Chris Chan. Que vale, es pa darle de comer aparte con un palo electrificado de 10 metros y esa mujer necesitaría decadas de terapia y proablemente tutela legal... pero las cosas altamente amorales y/o directamente ilegales que he visto a los Trolls Justicieros hacer tampoco es que lo considere digno de personas que deberían estar en libertad, tal cual lo digo. Y el apoyo que tienen de la comunidad creo que dice tanto de ellos como de Chris. Salvando las distancias, que por suerte creo que el umbriano medio tiene más cabeza que esta gente (cosa poco difícil por lo demás).

 

Estoy de acuerdo en que no se pueden establecer unos límites claros entre la broma, el tonteo, el ser plasta, y el acoso; básicamente porque esos límites dependerán de cada persona y de cada situación. En realidad la única línea que se puede establecer de separación es aquella en la que el acosado o la acosada dice "hasta aquí, stop, hasta ahora me estaba divirtiendo pero ya no"

Para mi, este es el punto de inflexión. En el momento en que te dicen "no" o "para", o incluso que te digan algo interpretable como tal, paras. En el momento. No dos posts más allá, o en un "último mensaje" o una "disculpa" (pro-tip: si pides disculpas a alguien al que acabas de agravar nada más hacerlo, aumentan drasticamente las probabilidades de que te mande a cagar), ya.
Cualquier cosa que pase de eso, es denunciable, sancionable y atente a las consecuencias.

¿Puede coartar a algunos y crear un ambiente más "restrictivo". igual. Pero prefiero pasarme de estricto, porque con las medidas contra el acoso que hay en otros sitios como oficinas, escuelas u otras comunidades, está claro ser permisivo no está funcionando bien.

 

PD: Sobre el Vulpix... No me va pokémon ni las partidas hentai, así que no lo conozco ni tengo ni idea... pero en una partida de ese tipo ¿entonces son los pokémon los que follirolean? :-| :-O Joder, qué bizarro, yo pensaba que eran los entrenadores...

Los pokemon podían ser humanoides en distintos grados, mi Vulpix era bastante humanoide. Incluso los más animales tenían una relación algo más cercana con los humanos y podían hablar el idioma humano con limitaciones, eso lo hacía menos raro... a veces. Y no era infrecuente que follirolearan con su entrenador. Menos el mio, que se pasaba más tiempo chorreándole a los humanos que pensando en fraternizar XDDD

Puck
 
Carné Umbriano nº287
17/08/2021, 11:00

Eso sí, lo que sí habría que dejar claro es la diferencia en términos de reglas de la comunidad entre flirteo quizá no deseado pero inofensivo (e inevitable entre humanos de distinto sexo), y acoso con todas las letras.

Ojalá se pudiera hacer algo así. Pero creo que que no se puede. Hay gente a la que yo puedo decir "Hola guapísima, hice una partida de pokemon porno, apúntate y disfruta con mi pikachu" sin problema alguno y nos descojonamos. Pero si le mando o digo un mp a una novata o experimentada con "Hola guapísima, hice una partida de pokemon porno, apúntate y disfruta con mi pikachu" quizá es que estoy siendo un baboso acosador. Porque todo depende del contexto. 

Bilbonaut lo describe mucho mejor debajo:

No creo que sea un tema de grado (esto se puede hacer y esto no), si no más bien de complicidad o mutuo acuerdo o no. O sea, cual es el límite hasta dónde alguien personalmente este dispuesta/o a llegar, y donde se empieza a sentir ofendida/o o molesta/o. Y eso es algo individual. Pero si te dicen que no y tú mantienes tu actitud, si te han dado ya un aviso y tú continuas, se convierte en acoso (independientemente de si te estan pidiendo follirrol o te llaman repetidas veces 'princesa' cuando no te gusta). Y eso es denunciable.

Por otro lado: 

pero, por lo que habéis comentado hasta ahora, parece un tema mucho más extendido de lo que había imaginado y por lo tanto supondrá un trabajo extra y seguramente considerable. Además de que posiblemente algunas/os de las/los acosadas/os se sientan más cómodas/os exponiendo el caso a alguien de su propio sexo. ¿Las posibles "replesalias" a tomar? Eso ya lo decidirán Chemo y sus cuervos, que hasta el momento creo que han demostrado saber tener mano para cortar a los que se pasan.j

La gente lleva aquí mucho tiempo, muchos años. Yo creo que no es "habitual", pero sí que hay casos, y si se ponen todos juntos parece que hay mucho. 

Tampoco digo que esté en contra de las relaciones humanas y del flirteo vaya, me han flirteado en umbría de formas mucho más respetuosas, de aceptar 'no's, o 'por ahí no sigas', o entender que no se debe insistir más, y listo. Quiero decir, no es incompatible. Cuando una persona respeta y te trata como un igual, se nota.

Esto es francamente importante y Cassie lo describe bien. Yo sé de varias parejas y gente que se han conocido aquí (yo mismo con mi pareja). Y algunas son muy felices y tienen minifrikis. Otras no, como en todas relaciones humanas. Y hay gente que le gusta el flirteo sin más y ahí se queda. 

Y es también mi opinión, que las partidas porno deberían ser prohibidas de Umbría.

Creo yo que no serviría de nada. Como han comentado, el acoso ha pasado en muchas otras partidas no +18 (offs de partidas de misterio, MPs acerca de personajes y como estarían desnudos). 

Esto era como cuando te presentabas en la web, decías que era mujer y aparecía nuestro Papa particular pidiendo una foto en bikini. Se veía la coña a lo lejos!!!

Sólo si conocías al user. Una novata es posible que se sintiera mal. O una menor. No es, no era buena idea. 

Mi propuesta: Incluir en las normas a leer el "Protocolo Antiacoso" o "Anti-harassement" (no sé si lo deletreé bien) parecido a los de las páginas o convenciones yankis. Que serían unas líneas explicando este tipo de situaciones y lo que puedes hacer (informar a los administradores que tomarán medidas). 

17/08/2021, 11:17

Puck +1

Leonid +2

17/08/2021, 11:34

Por desgracia, estas actitudes que comentas, no se dan sólo en CU o en foros en general. Tenemos mucho que mejorar como sociedad y como individuos. En mi curro tenemos un contador de días sin destapar un escándalo machista en nuestro sector y rara vez llega a las 2 cifras. Es vergonzoso.

Como ya han dicho anteriormente, el punto crítico es cuando se dice “no” (“no me interesa”,”no gracias”, “déjalo”,...). En un medio como este, en el que todo queda registrado, si se exceden después de eso no debería nadie dudar en reportarlo a la autoridad de turno. Me da pena y rabia que haya personas que no se sientan cómodas acudiendo a las personas a cargo por pensar que no se las va a tomar en serio o, en ocasiones, porque esas son las personas que acosan. Creo que los responsables de esta comunidad son personas íntegras y que tomarán cartas en el asunto, pero una nueva usuaria eso no lo sabe y puede que sus experiencias previas no hayan sido para nada positivas.

Yo he leído bastantes presentaciones de usuarias con el comentario del bikini. Entiendo que era una broma, que la mayoría lo entendía como tal, pero seguro que a más de una y más de dos les hacía sentir algo incómodas. Mejor que hayamos dejado de hacerlo.

Aparte, un tema que no soy capaz de entender ¿Por qué coño mandas una foto de tus genitales a nadie? En serio, no me entra en la cabeza. No le mando una de esas ni a mi mujer. ¿Dónde está el interés? Si quiero ver una polla, ya me las apañaré yo para encontrarla. Si quieres enseñar la tuya, ponla en la página porno que más te guste (será que no hay para elegir, coñe)

Puck
 
Carné Umbriano nº287
17/08/2021, 11:41

Aparte, un tema que no soy capaz de entender ¿Por qué coño mandas una foto de tus genitales a nadie? En serio, no me entra en la cabeza. No le mando una de esas ni a mi mujer. ¿Dónde está el interés? Si quiero ver una polla, ya me las apañaré yo para encontrarla. Si quieres enseñar la tuya, ponla en la página porno que más te guste (será que no hay para elegir, coñe)

Estoy seguro que hay estudios y papers serios sobre las fotopollas, porque es algo demasiado habitual que debe tener un componente biológico. 

17/08/2021, 12:00

El caso es que había un individuo presente en el chat que minutos después empezó a enviarme pms. Había hecho una búsqueda con mi nombre en google imágenes y entre jijis jajas me enviaba fotos de chicas que le habían salido en la búsqueda, queriendo averiguar si alguna de ellas era yo. «¿Eres esta?» «¿Y esta?». No le respondí y le pregunté por qué hacía eso y me contó una historia rocambolesca, que él era una especie de eminencia para los umbrianos, que tenía un fichero de chicas de la comunidad y cuando alguno quería saber si Fulanita o Menganita estaba buena, le preguntaban a él. Y, según él, por eso necesitaba saber cómo era yo. Le dije que si alguno de esos le preguntaba por mí, que le dijese que no me interesaba y que estaba felizmente casada. Y me dijo, se me grabó la respuesta, que «casada no es castrada, jaja». A eso ya decidí no responder más. 

Morgian, sé perfectamente de quién hablas porque a mí me sucedió algo parecido también con un "habitual" del chat umbriano... (parecido no, casi calcado a tu testimonio) y sí, da asco que una tenga que aguantar ese tipo de cosas al poco de entrar en la comunidad.

Salvo un par de directores que han pretendido abusar de mis pjs cuando la partida no se prestaba a ello, lo cierto es que acoso en sí no he recibido al menos a los niveles que describís algun@s. Sí he visto, en cambio, a otros jugadores padecer algo parecido a: "Acepto a fulanito en mi partida porque me gusta rolear sexo con él y, si su PJ empieza a tener un vínculo con otro PJ y no con mis PNJ, me enfado y los separo usando la trama para ello" o "Entro en esta partida porque está fulanita/menganito y quiero que nuestros PJs se líen sí o sí sin importarme la opinión del jugador/a"... y no me parece muy sano cuando se repite una y otra, y otra vez.

Lo último que sí recibí fue una serie de MP muy intensitos, rozando el acoso ("Por qué no me respondes") pero de menos índole sexual o morbosa (creo, porque era sobre una temática de MdT y el jugador insistía en ciertas cosas que empezaban a darme mal yuyu). Más bien era insistente y no aceptaba un no por respuestas. Por suerte me puse firme y le dije que no iba a responderle más... y lo respetó, porque no volvió a escribirme y yo ya tenía capturas para los Cuervos xD.

Pero yo creo que los Espectros Frikis no deberían tener que entrara una Comunidad Rolera con un mensaje de advertencia: "Ey, entra por tu propia voluntad pero cuidado con los buitres". Eso ya es negativo y probablemente más de uno se pregunte qué es tan grave como para que te avisen nada más llegar... y den media vuelta.

Lo del taller... bueno, depende de cómo se lleve podría ser una idea buena para si alguna umbriana o umbriano está sufriendo acoso. Las experiencias pueden advertir a las novatas de ciertos "elementos" y podría servir de apoyo. Pero no sé hasta qué punto podría hacerse algo así sin que algun@s se aprovecharan de dicho taller para estigmatizar a otr@s.

Este hilo ha sido cerrado.