Foro

Totalmente cierto, no lo está xDDDD

O eso quieres hacernos creer. xD

Esto era como cuando te presentabas en la web, decías que era mujer y aparecía nuestro Papa particular pidiendo una foto en bikini. Se veía la coña a lo lejos!!!

Se veía la coña a lo lejos... hasta que había alguna chica que no la veía y lo pasaba mal o incluso se marchaba. A mí a partir de ahí dejó de hacerme gracia, y de hecho dejé de poner el "dibu homenaje" que ponía para que se notara todavía más que era una guasa. Como dice Puck, la gente que entra nueva no tiene por qué pillar según qué gracias y mejor dar la bienvenida de forma cómica pero con cosas que no haya riesgo de incomodar, o al menos no con ese tema.

Creo que toda usuaria, no solo de umbría, ha pasado por algo así. En los mundos "frikis" por desgracia es habitual. Yo cuando entré a umbría tuve mps y chats privados preguntando cosas y pidiendo fotos, creo que le pasa a todas o casi todas las chicas aquí que se relacionan un poco dentro de la comunidad. 

Pero yo venía de foros de mmorpg, servidores privados con calaña bastante peor. Entonces umbría me parecía bastante light, dentro del acoso general que he recibido en mi vida de internauta. En las comunidades de aficiones frikis es bastante peor que en otros foros o similares de otras aficiones en los que haya participado, por ejemplo.  Lo cual no resumo con que esté bien, pero creo que aquí es todo bastante calmado en temas flames, acosos y bullying en general a cosas por las que he podido pasar.

Lo que quiero decir que cualquier mujer en realidad pasa por esto sea donde se registre, no es algo intrínseco a comunidad umbría el acoso, es algo intrínseco a ser mujer en internet. Está bien compartir, porque así el resto podéis saber que no estáis solas, por eso precisamente no os dejéis apabullar por cuatro monguers que piensan que si le dicen esas cosas a una mujer esta va a sentirse halagada o algo. 

Quien debería tener algo de auto control son los usuari@s que se dedican a esas mierdas y no tener que advertir por defecto a las usuarias que entran que si son acosadas denuncien a un cuervo. Sobre todo porque muchas cosas no pueden ser directamente ni dentro de umbría, mira cuando estaba el canal de discord, eso no podía ser regulado y formaba parte de la comunidad.

Algo que es bastante importante es la comprensión de que en Umbría no se tolera el acoso, en particular el de tipo sexual si vamos a llamar las cosas como son, si como usuario/usuaria sientes que te están acosando dentro de la comunidad de inmediato llama a los administradores, sea por mensaje privado o por incidencia, y que sea un tercero con autoridad el que sirva de árbitro al respecto.

En una ocasión tuve un lío porque una conocida me mostró mensajes donde le hablaban de mí, otro usuario a quien sólo conocía por umbría, en la que me mencionaba con mi identidad real, el asunto me horrorizó, y pensé en denunciarlo aunque al final fui convencido de no hacerlo, entendí que era un error con los años. Si mi identidad y mis datos se filtraron de alguna forma no autorizada eso me daba tanto el derecho como la obligación de protegerlos y saber cuál era la causa, eventualmente me pasó como a la pareja que es golpeada y acude a la policía dos años después y el oficial dice ''pero ya no tiene marcas, y sin evidencia no te puedo abrir un caso así pongas la denuncia''.

Por favor, independientemente de si es que ''son los que tienen nombre propio'', ''los que se esconden con multicuenta'' o alguna de esas cuestiones, avisen a los administradores en el momento en que sienten el hostigamiento. Esto debe ser para quien administra uno de esas hidras de la que cortas una y aparecen tres, y quemarlas no las elimina por completo, pero es importante darles la oportunidad de actuar...

(...fuuuhh... es en éstos momentos donde pienso en que por estas cosas debo sacar el tiempo y el dinero para el carnét umbriano, al menos para reconocer un poco ese peso de tener que estar vigilantes, espero éste año sí).

...Y no era infrecuente que follirolearan con su entrenador. Menos el mio, que se pasaba más tiempo chorreándole a los humanos que pensando en fraternizar XDDD

No porque la partida no tuviera historia o sólo estuviera para el tema erótico ¿Eh?, ni porque no tuvieras pretendientes, es tal y como lo dices, tú no querías y fuera el que fuera se te respetaba el deseo de querer pasarla bien sólo jugando lo que te gustaba, y se trataba de que fuera para los que eran, todos adultos responsables y sabíamos de qué iba y en la medida de lo posible se diferenciaba personajes de jugadores, cómo pasan los años... pero me alegra que fuera material de bromas y no de vergüenzas.

Hay más cosas en éste hilo, pero más o menos queda claro, hay cosas como dice Mouriñazo que en su momento uno las hace sin darse cuenta y sólo hasta estrellarse se ve el error, una lástima no tener el sentido común de verlo antes, pero bueh, a veces uno sólo puede aprender así. :S

O eso quieres hacernos creer. xD

Hasta ahora lo he conseguido, no? Me voy, que tengo entrenamiento con los chicos en el Olímpico XDDDDDD

Yo solo digo que si entro en una web, me presento y me dicen que tenga cuidado con los acosadores y que si me pasa algo puedo denunciar los moderadores... Pues lo primero que pienso es que es una comunidad extremadamente enferma y llena de malnacidos. Lo mismo si hay un "taller antiacoso". Son cosas que estarían hechas con la mejor intención pero sí nada más llegar me plantan eso acabaría convencida de qué forocoches es más amigable que esta página.

Yo solo digo que si entro en una web, me presento y me dicen que tenga cuidado con los acosadores y que si me pasa algo puedo denunciar los moderadores... Pues lo primero que pienso es que es una comunidad extremadamente enferma y llena de malnacidos. Lo mismo si hay un "taller antiacoso". Son cosas que estarían hechas con la mejor intención pero sí nada más llegar me plantan eso acabaría convencida de qué forocoches es más amigable que esta página.

El mensaje no debería ir hacia la potencial víctima, sino hacia el potencial acosador. Lo que tiene que existir es un mensaje claro de que habrá tolerancia 0 con este tipo de actitudes, y actuar en consecuencia. Supongo que de esa forma no se "espanta" a quien quiere entrar con una actitud positiva, sino que se le deja claro que puede contar con el staff para defenderse de estos comportamientos.

Esto era como cuando te presentabas en la web, decías que era mujer y aparecía nuestro Papa particular pidiendo una foto en bikini. Se veía la coña a lo lejos!!!

Se veía la coña a lo lejos... hasta que había alguna chica que no la veía y lo pasaba mal o incluso se marchaba. A mí a partir de ahí dejó de hacerme gracia, y de hecho dejé de poner el "dibu homenaje" que ponía para que se notara todavía más que era una guasa. Como dice Puck, la gente que entra nueva no tiene por qué pillar según qué gracias y mejor dar la bienvenida de forma cómica pero con cosas que no haya riesgo de incomodar, o al menos no con ese tema.

Yo me lo tomé a coña ese día. Un tío, con un avatar del papa, pidiendo eso... tenía que se coña seguro. Además yo ya entré en la web con 40 años al menos (estoy por mirarlo que ni se cuando entré) y venía de vuelta de esas cosas porque no era el primer foro que pisaba. Además, el que va a acosar, lo hace por privado que poe desgracia lo he sufrido dos veces en la vida real, solo que laboral esta vez y os aseguro que no hay testigos nunca de lo que hace o dice.

+1 rahel

Yo creo que ni me presentaría y borraría el usuario al leer eso xD

El mensaje no debería ir hacia la potencial víctima, sino hacia el potencial acosador.

al final no son tantos, los necesitados de siempre y poco más. Eso se soluciona al final dándole un poco de trabajo a los cuervos y que al final no puedan hacerse ni multicuentas o dejando cada una en su perfil que no estamos dispuestas a tolerar [inserte aquí la descripción de lo que sea] y que se denunciará ya sea a los cuervos o peor aún, a la policía por ciberacoso. A ver cuantos valientes se lanzan a por eso ;)

No cambia mucho la cosa. Yo entro y por mucha purpurina que le pongas sigue pareciendo qué va a haber algo turbio.

Otra cosa sería que se incluyese en las normas que el acoso de cualquier tipo no está permitido (igual que hay una para los malos modos). Pero en las normas, no en el mensaje de bienvenida. 

Yo sin duda preferiría un mensaje en plan "en esta web no se tolera en absoluto el acoso, y si acosas atente a las consecuencias", que un "si te sientes acosado, acude a tal recurso en busca de ayuda". Reflejando que es un problema no de la web en particular, si no de Internet en general, pero que la administración de la web toma cartas sin dudarlo cuando es necesario. Como dice Hamkrut, me parece mejor dirigir el mensaje a quien va a saltarse las normas como advertencia de lo que puede pasar. Lo contrario es hacer que la gente se sienta insegura desde el principio.

No digo que tenga que ser algo así explícito al registrarse, pero sí buscar que el ambiente general de la web fuera ese. Que se conoce el problema, no se hace la vista gorda, la amplia mayoría de los usuarios no están de acuerdo con esas prácticas y van a comprender y apoyar a los que se sientan acosados. Tal vez eso fuera en la línea del apoyo emocional que pide Cassie, sin necesidad de alarmar en exceso de primeras a la gente que venga nueva.

Otra cosa sería que se incluyese en las normas que el acoso de cualquier tipo no está permitido (igual que hay una para los malos modos). Pero en las normas, no en el mensaje de bienvenida. 

Yo sin duda preferiría un mensaje en plan "en esta web no se tolera en absoluto el acoso, y si acosas atente a las consecuencias", que un "si te sientes acosado, acude a tal recurso en busca de ayuda".

+1 en ambos casos.

La verdad es que yo creía que el buitreo en Umbría no pasaba del hecho de que cuando un usuario varón se presenta le dan la bienvenida cuatro y cuando lo hace una usuaria salen mil mensajes, con invitaciones a jugar y demás. No pensé que pasase de ahí y de algún comentario ocasional en el chat. Lo que estoy leyendo me está poniendo enfermo ¬¬U

Otra cosa sería que se incluyese en las normas que el acoso de cualquier tipo no está permitido (igual que hay una para los malos modos). Pero en las normas, no en el mensaje de bienvenida. 

Con eso y que se añada "si tienes un caso de este tipo, abre incidencia a los Cuervos como se detalla en (hyperlink)", yo creo que ya se soluciona el tema de dar información y un mensaje de apoyo sin que parezca que es que estamos llenos de ellos.

No porque la partida no tuviera historia o sólo estuviera para el tema erótico ¿Eh?, ni porque no tuvieras pretendientes, es tal y como lo dices, tú no querías

Sí, por supuesto. Se empezó un poco con esa intención, pero al final la partida cobró vida propia y se fue en otra dirección, se contaron otro tipo de historias, y bueno... no es que Toshie no estuviese por la labor, es que no se dió la quimica y tampoco hay que forzar lo que no se da. No habrá Magikarps en el mar. Que algo sea hentai o +18 no quiere decir que tenga que follar todo el mundo todo el tiempo. Que eso es algo que mucha gente que se mete en esto parece no entender bien.

Ya te lo dije, creo, pero le tengo mucho cariño a ese PJ. Creo que es una de los que refleja mi mejor parte. La divertida, gamberra y un poco bruta.

Y recuerda no llevar minifalda por la calle, que luego pasa lo que pasa ?_?

Me parece que comparar el acoso sexual callejero con un pajillero enviándote MP en un foro de rol es pasarse 20 cuadras. Es internet, una de las reglas no escritas es que jamás debes ser demasiado público en internet, ninguna charla en Comunidad Umbría va a cambiar esa realidad porque es un tema arraigado a la cultura y siendo realistas todavía debe solucionarse en la calle para que comience a cambiar en la web. Por eso para cortar por lo sano es mejor no involucrarse demasiado personalmente, decir que somos una ameba y listo. 

Tristemente, este tipo de situaciones son mucho más comunes de lo que parece en la web. Es cierto que estos usuarios son una minoría, pero cuando cualquier usuaria con años en la web puede darte 4-5 nombres con facilidad, pues es bastante triste. Y aunque es cierto que la mayoría de estas personas son hombres, también hay mujeres que hacen esto.

Yo mismo he pasado por esta situación. Aunque quiero dejar claro que la gravedad no era ni mucho menos la misma que lo que mencionan las compañeras, en parte porque las mujeres suelen ser más sutiles y tienden a comportarse de otro modo, y en ningún caso puedo definir la situación que viví como un acoso. En mi caso, sucedió hace ya bastantes años y esto solo lo sabe mi círculo más cercano, principalmente porque es algo de lo que me cuesta hablar. Pero cuando la situación pasó, es inevitable no autoculparte y preguntarte si pudiste haber hecho algo para impedir que la situación llegase a ese punto, si podías haber visto las señales antes de que sucediera, por qué no lo viste venir si era tan claro. Y creo que esto es lo que le pasa a las usuarias, no denuncian por vergüenza de exponer lo que pasó o consideran que no fue tan grave. Mi consejo es que denuncien estas situaciones ante los Cuervos. Si no por ellas, al menos por las nuevas usuarias que se puedan ver en una situación similar.

Cada cierto tiempo, a mí me llegan chismes de tal o cual persona, que casi siempre suelen ser los mismos. El consejo que le di a una amiga, tal cual, a la hora de lidiar con este tipo de acosadores, hará cosa de un año:

Buff... Madre mía. La verdad es que la cosa al final era más turbia de lo que me imaginaba. Creo que en estos casos lo mejor es hablar con los Cuervos e informar sobre estos comportamientos. Que parece que no, pero si todas las users que se ven afectadas por estas cosas hablaran, imagino que lo banearían de la comunidad.

También considero que, como usuarios, todos tenemos la oportunidad de ayudar a evitar estas situaciones. Si tienes en tu mano negarle la plaza en tu partida a uno de estos tíos o poder avisar a una persona que está lidiando con un acosador, hazlo. Quizá eso pueda evitarle sufrimiento a la persona que está lidiando o va a lidiar con esa situación. Casos de estos he conocido muchos: El que se follaba a su propio PJ con multicuenta y luego abría hilo de sustitución para que alguien llevara a "la personaja" en una partida hentai, el que decía que una usuaria había ido al balcón de su casa a declararle su amor pero luego se ponía a ligar por chat con otras usuarias a las que no conocía de nada contándoles su vida porque "eran diferentes", el que me pedía a mí que le buscara jugadoras para sus partidas y rechazaba a los que eran varones, el que se tocaba con una pornorol de Vampiro diciendo que no era crónica porno y se irritaba cuando una jugadora no quería tener sexo con ningún personaje, el que consideraba que el hecho de romper con su personaje era como romper con él y montaba un espectáculo de victimismo en la partida... En fin, fauna umbriana.

No puede parecerme bien ninguna de las opiniones que dejas por aqui Hanako, con todo respeto te lo digo.

Sugieres que las mujeres se invisibilicen tras un avatar de hombre.

Y ahora sugieres qué tipo de acoso es más punible...¿En base a qué? Eso de las reglas no escritas de internet...pues cada uno será tan público como quiera o considere, pero no por eso nadie puede ni debe considerar que tiene derecho a invadir la intimidad de nadie.

Si yo ahora.mismo digo que me.llamo fulanita de tal y que vivo en tal sitio no da derecho a nadie a ir a buscarme en internet..

Y perdona que insista pero las realidades se cambian...día a día y con esfuerzo, con esfuerzos conjuntos que van dejando aislados ciertos comportamientos y y si, Umbría es parte de la realidad, para lo bueno y para lo malo.

Nadie es una ameba, todos tenemos opiniones, sentimientos y no elegimos que algo nos afecte en lo personal o no. Yo al menos no tengo ese super poder.

Perdón por traer la crispación. Gracias Cassie por este hilo.

No tengo mucho que aportar al tema, porque por suerte no me ha pasado nada por el estilo ni llevo tanto tiempo en la página para decir que conozco historias. Además que mi opinión sobre el tema ya la han cubierto bastantes.

Sin embargo algo que ha comentado Earine si que me ha saltado una alarma. No confundamos no culpabilizar a la victima con ser estúpidos. Claro que eres libre de poner lo que quieras, pero tienes que aceptar las consecuencias de lo que pones, es decir. Si le dar un arma a un asesino y luego la usa, estabas en tu libre albedrío de dársela pero luego no te quejes de que te mate. El seguirá siendo un asesino pero es que tú se lo has puesto fácil.

Este ejemplo es extremo, pero es lo mismo. Si das tu dirección exacta a un grupo de desconocidos, atente a la posibilidad que alguno de ellos te pueda acosar en tu portal. No es bonito, no es justo pero es realidad.

Pues Earine, no sé qué decirte.

Llevo más de 10 años en internet y no ha cambiado nada. Nunca fue bueno ser público ni tampoco lo es ahora, ir por la vida fingiendo que sí es un poco peligroso para tu integridad personal. Por ejemplo, el año pasado leía sobre un femicidio que se dio de un chico a una chica que conoció por Discord y la encontró viendo sus historias de Instagram.

No estoy diciendo que se invisibilicen las mujeres ni que es culpa de las mujeres, solo estoy dando la solución más segura para no pasar un mal rato (como cuando le regalas a una amiga un gas pimienta)

Las realidades se cambian, por supuesto, pero primero se van a cambiar en la calle y luego en la web. 

Si yo ahora.mismo digo que me.llamo fulanita de tal y que vivo en tal sitio no da derecho a nadie a ir a buscarme en internet..

Y por favor, no hagas esto. 

La verdad es que estoy un poco como Juancar, salvo la diferencia de entra una chica y entra un chico, alguna historia peregrina que se escucha por ahí y poco más...a eso pensaba que se traducía el buitreo en umbría, y, aunque sea solo para que la gente que piensa que este sitio es sano sirve para abrir los ojos.

El tema de que es una broma o acoso está en la percepción que tenga ello el que la recibe. Si te dicen guapa y no te gusta debes decirlo, y si te gusta pues adelante, como si quieres montarte unas 50 sombras de grey, pero  debes poder decir que es correcto o no para ti, debes decirlo, porque la gente no es adivina. Una vez que te manifiestas y dices que no, que va a ser el 95% de las veces, a partir de ahí si se insiste ya es cosa del máster (que es quien debe protegerte en una partida) o de los cuervos (en el resto de sitio) de poner orden, porque tristemente lo que no se denuncia no existe, y solo se pueden poner medidas si se denuncia, en umbría en la calle y donde sea.

Lo que me apena es ver que esté tan extendido...seré que he tenido mucha suerte, que a mi lo más raro que me ha pasado es que no hayan querido rolear conmigo por no querer hacer un rol exclusivamente sexual. De todos modos, siempre que interacciono con alguna chica desconocida, suelo ir con el tengo 45, estoy felizmente casado y tengo hijos por delante.... las que me conocen ya saben que puedo ser muy bruto con las bromas, pero las acepto por igual....y que no pienso que haya nada detrás....pero así, por el morro, mp directo haciendo proposiciones....nunca me ha pasado. Sorprendente que estas cosas le hayan pasando a gente como Erawen o Morgian....

Yo quiero sugerir una cosa que igual ayudaría a mitigar estos casos y es que en la natilla un usuario pudiera marcarse un flag del tipo "No quiero recibir MPs" y también podría ser muy interesante el poder bloquear usuarios tanto en foros como en mps. En las partidas ya es cosa de los másters protegeros, y si no lo hacen denunciadlos también.

Con esto tolerancia 0.

Me parece que comparar el acoso sexual callejero con un pajillero enviándote MP en un foro de rol es pasarse 20 cuadras 

Sin embargo el fondo no deja de ser el mismo. Culpabilizar a quién sufre por llevar "la foto inadecuada". La culpa no es de quién se pone una foto femenina (de hecho ni siquiera es eso, mi avatar no es precisamente femenino) la culpa es de quién cuando se entera que detrás de un perfil hay una chica empieza a mandar mensajes dónde fantasea con hacerte cosas.

No confundamos no culpabilizar a la victima con ser estúpidos. Claro que eres libre de poner lo que quieras, pero tienes que aceptar las consecuencias de lo que pones, es decir. Si le dar un arma a un asesino y luego la usa, estabas en tu libre albedrío de dársela pero luego no te quejes de que te mate. El seguirá siendo un asesino pero es que tú se lo has puesto fácil.

¿Entonces si yo, que tengo licencia de armas, voy a una KDD umbriana y me dedico a repartir un poco de munición entre los compañeros.... puedo decir que luego no quiero quejas? ¿No me juzgarán? ¡Ostras! Esto no me lo habían explicado a mi así, que divertido ¿Cuándo es la próxima?  

Juancar bb, ha habido un chaval en un grupo de Whatsapp que hemos compartido hace muchos años que se pasaba de listo por privado xD Juraría que nada más acabar yo de entrar a umbría, de hecho, o no mucho después, y pedía fotitos y demás. Teniendo su pareja él y todo. Es más, recuerdo que rajaba de ti y tanto la otra chica a la que quería medio quería liar como yo, estábamos CONVENCIDAS de que lo hacía por que de los hombres de aquel grupo de Whatsapp, eras el que mejor nos caías xD Claro... Él no era tan popular xD

Yo pensaba que de hecho alguna vez lo habíamos comentado contigo vaya XD

Preguntándonos sobre nuestras parejas pa rajar también de ellas, bromas de tríos que nadie le seguía... En fin, otro de esos como dice rahel, que se cree un seductor y la imagen que proyecta realmente es de un creepy rarito. Este chico en cuestión no iba al cuello directamente como otros con los mps, si no que primero se hacía 'tu amigo' y cuando ya iba sabiendo cositas de ti, intentaba usarlas para, de alguna forma, ponerte de su lado. Se creería un manipulador del copón, pero se le acababa viendo el plumero pero descarao. 

Y eso que yo no me considero una persona muy avispá. Si fuera hombre y no hubiera pasado yo mismo por estos escenarios, seguramente también me sorprendiera. 

Me parece que comparar el acoso sexual callejero con un pajillero enviándote MP en un foro de rol es pasarse 20 cuadras. Es internet, una de las reglas no escritas es que jamás debes ser demasiado público en internet

No está comparando por cuestión de gravedad, no seas ignorante y cojas la comparación por donde más te deje justificar el hecho de ignorar la situación tan panchamente, por lo que me parece que sugieres, lo cual me parecería muy insensible por tu parte. Está apuntando que la cuestión del tema no debería ser poner la carga en la acosada en cuestión, en mayor o menor medida, especialmente en algo tan básico como dejar ver simplemente que eres del género femenino. No es que estés aquí poniendo tu dirección, cómo te gusta el tema en la cama, las tallas que tienes y la ropa interior que gastas, si no que por simplemente ser mujer, te caiga un marrón. Si nos dices que nos escondamos sí nos invisibilizas, entonces os quedáis los tíos con vuestro campo de nabos, y mujer y hombre se separan más, y el odio, el enfrentamiento y la falta de entendimiento crecen aun más. 

una de las reglas no escritas es que jamás debes ser demasiado público en internet,

Si da igual lo público que seas. Por tener nick e imagen de mujer estas cosas te acaban llegando, tarde o temprano. Y yo que creía que estabas de coña con tu comentario del avatar y nick masculinos. 

No estoy diciendo que se invisibilicen las mujeres ni mucho menos, solo estoy dando la solución más segura para no pasar un mal rato.

Que tu propuesta sea que las mujeres se escondan bajo identidades masculinas sí sugiere que se invisibilice a la mujer.

Claro, todos con nicks numerales y avatares de máscaras de anonymous.

Yo ya sé que este mal está extendido en varios aspectos de la sociedad, pero planteo el hilo para ver si podemos hacer algo para mejorar o aliviar la situación de nuestra comunidad. No pretendo arreglar el mundo. 

Y ahora sugieres qué tipo de acoso es más punible...¿En base a qué? Eso de las reglas no escritas de internet...pues cada uno será tan público como quiera o considere, pero no por eso nadie puede ni debe considerar que tiene derecho a invadir la intimidad de nadie.

Nadie es una amena, todos tenemos opiniones, sentimientos y no elegimos que algo nos afecte en lo personal o no. Yo al menos no tengo ese super poder.

Un aplauso Earine. +1 rahel y Uktena.
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Este individuo que Erawen y yo tenemos en común es muy insistente, y me toca el coño, no como el quisiera, por que encima juega la carta de la pena. 

No recuerdo cómo pero conocí a este chico en umbría y pronto estábamos jugando al lol y en discord. En principio, un chaval normal, charlamos de colegueo, y un día me viene con esta proposición de rol porno extremo forzudo y abusivo raruno (Ahí me encajó más que previamente me hubiera preguntado sobre videojuegos de lucha o la leyenda de Korra, por el tipo de personaje femenino que son) No, no, no, y no. Y no lo pilla, no lo quiere pillar, me juega al amigueo, de haber estao jugando y charlando, de si algo no te gusta se puede cambiar, y ya cuando me toca las narices, le doy la turra de su vida por que me estaba tocando temas sensibles, ¿Y por qué cojones tengo que estar dándole yo explicaciones a nadie? 'Ay, perdón, no lo sabía, lo siento mucho de verdad, blah blah blah' De nuevo como el amigo que apoya y al que le preocupa haber metido la pata con alguien que 'le importa'. 

Pero todo esto sucedió por Discord, a pesar de que lo conocí por Umbría, entonces, ¿Se puede llevar a los cuervos estando fuera de la web? Y sin embargo sé que sigue por aquí, bajo otras cuentas, buscando a otras chicas, por que es así como me he enterado de que sigue por aquí, por que me lo comentaba una amiga de casualidad vaya. Tanto no lo sentirá cuando se vuelve a abrir cuentas y cuentas para perseguir a las otras chicas que le parecen inocentes como para poder jugar esas cartas falsas y cobardes de rata. Tan triste como era, pues merecido se lo tiene.

Tal vez se podría proponer un taller de apoyo y consejo, con ciertas medidas para que no se rompan las reglas de la web ni la voluntad de Chemo y no haya linchamientos, como el no poder publicar los nombres de los casos que se comenten, como de hecho ya estamos haciendo algunas en este hilo. 

Pues me empiezan a sacar de contexto, así que aquí me bajo.

Para aclarar: no estoy culpando a la víctima, a mí también me llegan los mismos mensajes. Estoy dando una solución permanente al problema. Los pajeros no molestan si tienes un avatar masculino y no saben que eres una chica. Es como cuando le regalas a un amiga un arma legal para defenderse. No le estás echando la culpa de un posible asalto, la estás ayudando a que se defienda en caso de que las circunstancias la lleven a tener que defenderse. (El post se llama "¿Medidas antibuitres?")

Entiendo que hablar de estos temas en el foro es necesario y, por lo que he visto, sirve para que algunas chicas se descarguen, lo cual está perfecto. Pero ni este post ni ningún otro va a cambiar la realidad. 

Así que nada, eso. Mejor me dedico a leer.

Son las conclusiones que lo que dices darían a entender, si no me corrigieras.

Yo quiero sugerir una cosa que igual ayudaría a mitigar estos casos y es que en la natilla un usuario pudiera marcarse un flag del tipo "No quiero recibir MPs" y también podría ser muy interesante el poder bloquear usuarios tanto en foros como en mps. En las partidas ya es cosa de los másters protegeros, y si no lo hacen denunciadlos también.

Si no recuerdo mal, en Natilla se podrán bloquear usuarios, pero no recuerdo hasta que punto, si solo no leer sus mensajes en los foros o si no llegar a recibir MPs de ellos.

Y sí, Miguel. Si no hubiesen borrado hace unos años todos los mail, te los enseñaba. Pero hicieron esa limpieza, que los tenía guardados por si volvía, darle caña al tío con los Cuervos y los perdí en ese borrado. Y volvió... con otro nick xD

Lo que demuestra que no tienen mucho cerebro tampoco xDDD

Si yo ahora.mismo digo que me.llamo fulanita de tal y que vivo en tal sitio no da derecho a nadie a ir a buscarme en internet..

En cuanto al tema de la identidad en internet, pues todo el que tiene una web, tiene que poner en ella sus datos personales y demás por si hay quejas y han de ser públicos. Así que a veces no es tan fácil ocultar una identidad y menos cuando tienes una web y un dominio a tu nombre ;).

Pero por lo menos si digo una cosa, por ahí me estan respetando ;)

¿Entonces si yo, que tengo licencia de armas, voy a una KDD umbriana y me dedico a repartir un poco de munición entre los compañeros.... puedo decir que luego no quiero quejas? ¿No me juzgarán? ¡Ostras! Esto no me lo habían explicado a mi así, que divertido ¿Cuándo es la próxima?  

Gente desconocida que no sabes lo que harán o peor aún que sabes lo que harán? Sigue siendo culpa de ellos si te disparan, pero eres tú el que les da las herramientas, eres victima pero también eres estúpido por dárselo. Es como los timos, o si eres falangista y vas a una reunión de radicales de izquierdas. O vas con la bandera gay y te metes en un local de skinheads.

Que ellos siguen siendo los culpables de lo que vas a recibir, pero tú vas provocando y eso genera situaciones. Libertad pero sin responsabilidades lo quiere todo el mundo, pero las cosas no funcionan así. Simple y llanamente la gente puede ser muy turbia.

 En principio, un chaval normal, charlamos de colegueo, y un día me viene con esta proposición de rol porno extremo forzudo y abusivo raruno 

Hostis, creo que tuve a ese o a alguien similar en mp por discord, he tenido un déjà vu ahí...

La verdad, no creo que desde la página web se pueda hacer mucho de cara a este problema, salvo en casos realmente extremos. Esto es algo que los buitres saben y de lo que se aprovechan, así que la única solución que tenéis es armaros de paciencia y ser no ya asertivas, sino jodidamente implacables con los buitres. Pararles los pies a la primera de cambio, vamos. Seguramente pague algún que otro inocente, pero de quien debéis preocuparos es de vosotras mismas, así que... 

Hanako, soy tío y la solución nunca debe estar en esconderse detrás de avatares masculinos. Ya sabemos que no culpabilizas a la víctima, pero tirarle una sabana encima para que no la "encuentren", tampoco puede ser plan.

Libertad pero sin responsabilidades

Deberían grabar ese lema debajo de la bandera de España, puesto que cada día, el número de imbéciles que van con ese motto por bandera aumenta cada vez más.

Sin embargo algo que ha comentado Earine si que me ha saltado una alarma. No confundamos no culpabilizar a la victima con ser estúpidos. Claro que eres libre de poner lo que quieras, pero tienes que aceptar las consecuencias de lo que pones, es decir. Si le dar un arma a un asesino y luego la usa, estabas en tu libre albedrío de dársela pero luego no te quejes de que te mate. El seguirá siendo un asesino pero es que tú se lo has puesto fácil.

El problema está en saber si te estás relacionando con un asesino o no. Entonces ¿qué debo hacer? ¿Suponer que umbría está lleno de asesinos? La falacia del absurdo cae por su propio peso. Obviamente si yo se que esto tratando con un asesino no le voy a dar un cuchillo; pero las víctimas no son estúpidas ni culpables, y en un ALTISIMO porcentaje, el acoso no viene de un ente sin cara ni identidad del que no tenemos ni idea. Provienen de gente en quien ya se deposita una confianza; ese compañero de trabajo con el que sales a fumar. Ese amigo de la universidad que es de tu grupo de amigos de clase; ese umbriano tan amable que me invita a una partida a pesar de ser un espectro friki. Todos conocemos casos de estos y da igual cómo me lo pintes...el que tiene la conducta deleznable es quien aprovecha la ignorancia, la novedad o la inexperiencia de la persona que es acosada...nunca la persona acosada. Y me parece un poquito fuerte tener que aclarar esto en este año.

Pues Earine, no sé qué decirte.

Llevo más de 10 años en internet y no ha cambiado nada. Nunca fue bueno ser público ni tampoco lo es ahora, ir por la vida fingiendo que sí es un poco peligroso para tu integridad personal. Por ejemplo, el año pasado leía sobre un femicidio que se dio de un chico a una chica que conoció por Discord y la encontró viendo sus historias de Instagram.

No estoy diciendo que se invisibilicen las mujeres ni que es culpa de las mujeres, solo estoy dando la solución más segura para no pasar un mal rato (como cuando le regalas a una amiga un gas pimienta)

Las realidades se cambian, por supuesto, pero primero se van a cambiar en la calle y luego en la web. 

Pues si no sabes qué decirme, mejor no digas nada. Vamos por partes: 

-Empecé roleando en Terra Chat, el canal de Camelot hace 13 años, yo era una niña que se gastaba su paga en el ciber. He visto de todo, me han hecho propuestas de todo tipo...Y si he visto CAMBIOS en internet desde entonces. Esos lugares solo llevan dos caminos; o desaparecen porque los administradores no actuan y entonces los acosadores campan a sus anchas y el resultado es que nadie nuevo se registra y se deja de usar. O los acosadores se ven aislados por una MAYORIA de personas (hombres y mujeres) que tienen comportamientos cívicos y dejan de aplaudir ni de justificar esas acciones. Y entonces los acosadores se van o dejan de acosar...en su mayoria, claro. No digo que se pueda aspirar a una comunidad con 0 acoso pero creo que al menos, podíamos intentarlo en lugar de sacar la carta de "la sociedad es así y no la puedes cambiar". Eso huele a excusa.

-Ese feminicidio entonces ¿es culpa de la chica por tener instagram? ¿Por eso sacas el caso a relucir? La chica hizo un amigo y el amigo la asesinó porque la chica confió en el. Por favor, ruego a todos mis amigos de umbría que dejen de ser mis amigos sin van a matarme, ¿vale?

-Has dicho que el problema del acoso se soluciona "poniéndose un avatar masculino". Si eso no es invisibilizar, voy inventándome una palabra nueva para definirlo. Ah y luego has dicho "se una ameba". O sea que tus opciones para acabar con el acoso es "no seas mujer, ni persona"- Bien. Tomo nota.

-Por último...las realidades cambien...pero no la cambian las amebas. Las cambian las personas. Como he dicho, con esfuerzo. Y la calle y la web son parte de la misma realidad. Porque no existen "diferentes realidades" solo existe una y compartimos todos los mismos espacios. Lo que hagas en una afecta a otras...así que no me vale que las veas como mundos separados.

Que ellos siguen siendo los culpables de lo que vas a recibir, pero tú vas provocando y eso genera situaciones. Libertad pero sin responsabilidades lo quiere todo el mundo, pero las cosas no funcionan así. Simple y llanamente la gente puede ser muy turbia.

De acuerdo, entonces ¿Cuándo violan a una mujer es porque ella ha ido provocando por llevar escote/falda/dejar ver alguna parte de su cuerpo? Es culpa del hombre incapaz de mantener su pajarito dentro de sus pantalones, ¿pero la responsabilidad es compartida? ¡Entendido! Voy encargando togas bien largas hasta los tobillos y cascos de moto, no vaya a ser... XD

No voy a seguir discutiendo lo de 'ocultarse como solución' porque me va a acabar saliendo la vena borde. Manda narices. La  solución a los incendios forestales es eliminar los bosques.