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Actualización de las normas para tener en cuenta la posibilida de acoso

Comunidad Umbría :: La web en general :: Actualización de las normas para tener en cuenta la posibilida de acoso

Como medida de seguridad los nuevos usuarios no pueden reabrir hilos antiguos.
Si crees que el tema es realmente necesario, por favor, abre uno nuevo en la sección correspondiente.
Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
23/08/2021, 14:15

¡A las buenas!

A lo largo de la tarde os saldrán de nuevo las normas de la web para que las aceptéis. O a lo mejor ya os han salido porque puede que hayas viajado en el tiempo de forma normal y lo que para mí será esta tarde para ti sea ayer... En fin: paradojas de internet.

¿Por qué hay que aceptarlas de nuevo? Porque hemos añadido una cláusula nueva como medida preventiva ante el acoso y también para que cualquiera que crea que está esa situación pueda tener en cuenta como actuar.

5: Aquí no se tolera el acoso: es motivo de tarjeta roja directa y posible expulsión. Si tienes la menor duda sobre si estás siendo objeto de acoso sube una incidencia a los Cuervos para que puedan tomar cartas en el asunto. Queremos que todo el mundo pueda rolear de forma segura en esta web.

El tema surgió a partir de este debate: https://www.comunidadumbria.com/comunidad/foros/te...

Aparte de eso pongo aquí de nuevo la conclusión oficial sobre lo debatido en dicho hilo:

Para quien no quiera leerlo todo esta es la postura oficial de la web:

- Se incluirá el término 'Aquí no se tolera el acoso: es motivo de tarjeta roja directa y posible expulsión' en las normas.

- En la Natilla habrá bloqueo de usuarios en la configuración personal, cualquiera podrá bloquear a quien no le caiga bien.

- Si hay traza de acoso: Inicidencia.

- Los Cuervos no pueden leer los MP.

- No voy a crear un 'Taller contra el acoso'.

- En la Natilla habrá un campo 'Medidas de seguridad' para las partidas (Tarjeta X, Contrato social o lo que queráis...)

- Ni de coña vamos a poner una lista pública para escarnio general. Va contra la filosofía de la web.

Para quien quiera el detalle:

Uf.. hay tela para cortar ¿eh? Regreso de mis vacaciones y uso el hueco en el café de mi empresa para intentar ponerme al día en esto.

Me he leído en diagonal los tropemil mensajes y veo que hay varios temas que se hacen recurrentes, igual que las soluciones (correctas e incorrectas). Voy a dar mi respuesta oficial y si alguien cree que he obviado algo fundamental de todo lo expuesto me lo dice.

NO es NO. Eso es una premisa básica ¿ok? De acuerdo 100% oficialmente.

Aquí no se tolera el acoso: es motivo de tarjeta roja direca y posible expulsión. Lo voy a incluir en las normas porque es algo en lo que, nuevamente, estoy al 100% de acuerdo. Pongo lo de posible porque yo soy de los que creen que los castigos son para enmendar, no para crucificar. Por mucho que a la gente le sorprenda en esta web se han puesto contadísimas tarjetas rojas (las amarillas ya son otro cantar) y en algunos casos han servido para enmendar a quienes las han llevado. En otros han servido para que ya no vuelvan, con lo cual todo el mundo contento.

En la Natilla habrá posibilidad de bloquear usuarios/as. Lo cual creo que facilitará enormemente todo esto. Podréis bloquear a fulanito o menganita sin dar motivos y sin que siquiera se entere. Por vuestra cuenta, sin recurrir a Cuervos ni a nadie. Podréis establecer el bloqueo a nivel mensajes privados, foro o ambas cosas. Es más: se alertará en el sistema si en una partida que mostréis interés está esa persona que no os mola por si acaso.

Los Cuervos no cobran. No tenemos un staff de veinte cuervos y cuervas. De hecho en estos momentos estamos bajo mínimos, con solo tres Cuervos en activo: Blagdaros, Genarin y Morapio. A mayores estamos Sharak y yo por si hay que tomar una decisión que requiera un análisis grave. ¿Por qué hay pocos? Porque tiene que ser gente de la que yo me fíe mucho (normalmente porque los conozco a más niveles que Umbría) y que tenga un perfil muy determinado (hay que manejar mano derecha e izquierda, ser capaz de llevarme la contraria y a la par de poder convencerme si tienen razón). Como no cobran os podéis olvidar de cosas como 'atención directa 24h' o 'quiero que me atienda una Cuerva'. Esto no es una mutua de seguros ni yo tengo pesonal asalariado. Lo que hacen lo hacen de favor. El carné umbriano da para poco más que pagar los servidores y propinas para los programadores. Y aunque sé que mucha gente se postularía en plan 'yo quiero ser Cuervo' ya he sufrido varios escarmientos para pensarme mucho a quien dejo entrar en el nido.

Los Cuervos no pueden leer MPs. Precisamente porque me llevé un chasco muy grande en el pasado limité los Cuervos a las partidas y foro. Ninguo de los que están en activo tuvieron que ver con ese problema pero también lo prefieren así. Así que no hay 'botón de reenviar MP'. Si tenéis una incidencia la subís como incidencia y perdéis un poco de vuestro magnífico tiempo para facilitar las cosas.

Ante acoso INCIDENCIA. Se estudia y se toman medidas. Necesitamos la incidencia. Por desgracia nos ha pasado en una ocasión al menos que la persona acosada se dio de baja y nosotros nos enteramos después por canales 'no oficiales' (MPs y charlas casuales). Si no hay incidencia no podemos actuar. Si es necesario, mientras no esté la Natilla, puedo estudiar el implementar un bloqueo de MPs para gente que lo solicite. Ojo: que los Cuervos no puedan leer MPs no quiere decir que la persona acosada no pueda decir: 'me está machacando a MPs'. Porque aunque no puedan leer el contenido la cantidad se puede ver. Y en el peor de los casos la persona implicada puede copiar y pegar. En caso de que sea algo grave de verdad yo mismo puedo acceder a ver esos MPs para ver que sucede. Os aseguramos que nos tomamos muy en serio todas las incidencias. TODAS. Aunque la mayor parte de las veces tengamos que aguantar el rollo de 'no hacen nada' o 'es amigo/a de los Cuervos' os aseguro que odiamos a todo el mundo por igual. Es una mierda ejercer de jueces, os lo aseguro, y otro de los motivos por los que no me gusta enmarronar a gente con la que no tenga confianza.

No voy a crear un 'Taller contra el acoso de bienvenida'. Me parece que hacer eso sería como decir 'aquí está todo tan mal que necesitamos protegeros a cualquier costa'. Y no es así. Aunque suceden casos de acoso (no lo pongo en duda) es igual que en cualquier otro sitio. No estoy de acuerdo con esta medida: creo que debemos poner las herramientas necesarias para impedir el acoso, pero no institucionalizar el miedo. No sé tampoco que se pretendería hacer en ese taller.

En la Natilla habrá un campo de 'Medida de seguridad' para las partidas. Donde podréis especificar si se usar Tarjeta X o sistemas similares. Vaya por delante que yo no soy usuario de este tipo de medidas (en mis partidas no lo usaré, prefiero hablar con la gente) pero entiendo perfectamente a quienes quieren tenerlas. Incluso creo que pueden ser convenientes para partidas tipo Kult donde el tono se puede desmadrar fácilmente. Que yo no las use no quiere decir que no las vea bien.

Ni de coña quiero piras públicas. Nada de 'vamos a crear una lista negra pública' ni 'este usuario me acosa'. Si no os importa la 'legislación' de la web la haremos desde la administración, no formando comités ciudadanos de vigilancia. Ha sido siempre la manera de funcionar en Umbría y seguirá siendo así. Espero que lo entendáis.

Y creo que no me dejo nada en el tintero.

Siempre intentamos mejorar y adatarnos a la realidad.

 

23/08/2021, 14:18

Pues apoyo completamente la medida. Estoy convencido de que la mayoría de umbrianos vienen a lo que vienen: a desarrollar su pasión rolera; pero... si no es así,  viento fresco...

dryo
 
Carné Umbriano nº527
23/08/2021, 14:20

Gran medida como siempre

23/08/2021, 14:34

Mi apoyo total a todo lo dicho.

23/08/2021, 16:19

Gracias por esto y en especial también a Cassie, quien inició el tema y lo trasladó hasta todas las personas que lo leímos y apoyamos, aunque no pudiéramos escribir.

Ahora este lugar será mucho más seguro, me alegra mucho ^_^

23/08/2021, 16:22

Una buena medida, gracias por implementarla ^^

23/08/2021, 16:27
Editado: 23/08/2021, 16:47

Me parece bien, tanto las medidas acordadas, como las no acordadas. Únicamente discrepo en el bloqueo a usuarios porque pienso que puede ser contraproducente y complicar la dinámica de las partidas, en el sentido de una partida en la que un jugador bloqueara a otro. ¿Se enteraría el narrador? ¿Que pasaría con la partida? Pero entiendo los motivos. 

Me parece bien

23/08/2021, 17:16

Por una Umbría para todos. Me alegra mucho ver la decisión tomada.

Estuve pendiente (por encima) del hilo en el foro, aunque no participé porque tampoco tenía nada que decir que no se hubiera dicho ya 3 veces para cuando supe de su existencia.

23/08/2021, 17:28

Qué es una Tarjeta X? 

23/08/2021, 17:42

Me parece bien, tanto las medidas acordadas, como las no acordadas. Únicamente discrepo en el bloqueo a usuarios porque pienso que puede ser contraproducente y complicar la dinámica de las partidas, en el sentido de una partida en la que un jugador bloqueara a otro. ¿Se enteraría el narrador? ¿Que pasaría con la partida?
 

Si, yo también tengo un poco de duda en cuanto a este punto y su aplicación funcional, creo que también debería haber una alerta para el director( no se si es mucho jaleo) en el caso de que dos personas que se apunten a su partida están bloqueados entre sí( por el motivo que sea)

Sino nos podríamos encontrar con el caso algo cómico de dos jugadores en una misma partida que no pueden interactuar entre si y un director muy confundido ^^

Albos
 
Carné Umbriano nº709
23/08/2021, 17:43

Milady, es un acuerdo explícito de veto de determinados elementos en una partida. Por ejemplo, un jugador de la partida puede rechazar que figuren, yo qué sé,  escenas de antropofagia, tortura, violación, escatología. Supongo que también puede pactarse el grado de rechazo. A uno puede parecerle bien mientras la escena no sea explícita (me da igual ir a la caza del asesino antropófago o del violador) y otros pueden querer eliminar por completo el elemento.

 

Seguro que alguien puede matizar mejor esto, pero por ahí van los tiros.

23/08/2021, 17:47

Todo lo expuesto parece más que adecuado.
Gracias por la iniciativa.

23/08/2021, 17:51

Ah gracias, Albos! Me figuraba algo así, pero no sabía exactamente qué era. Gracias por la explicación!

23/08/2021, 18:00

@failfolk y @Chester Copperpot

A ver si leemos con calma, copio y pego del mensaje de Chemo:

Podréis establecer el bloqueo a nivel mensajes privados, foro o ambas cosas. Es más: se alertará en el sistema si en una partida que mostréis interés está esa persona que no os mola por si acaso.

Explico:  bloqueo a nivel mensajes privados, foro o ambas cosas. -> No pone nada de partidas.

Es más: se alertará en el sistema si en una partida que mostréis interés está esa persona que no os mola por si acaso. -> Anda! Si te avisa de quien tienes bloqueado está en la partida a la que quieres unirte!!!!

¿Dónde está el fallo? ;)

23/08/2021, 18:12

Muy buena noticia. Todo lo que sirva para mejorar umbría y que la gente esté a gusto es bienvenido

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
23/08/2021, 18:20

Exacto: es como dice @Erawen. A nivel partidas cuando veas una en la que participa (o se ha apuntado) un jugador/a que tienes bloqueado entonces te saltará un aviso para que lo tengas en cuenta. Si es el director también pero en ese caso cae de cajón porque es lo tercero que se suele mirar después del título y tipo de partida.

Si luego te apuntas en la partida en la que está la persona que tienes bloqueada pues tú mismo/a. No se bloqueará nada.

23/08/2021, 18:21

Ojo!, que yo no he dicho fallo, simplemente aportaba un posible conflicto en la aplicación( aunque es cierto que no había visto que el bloqueo no se extendía a las partidas)

Igualmente, si va a existir la posibilidad de bloqueos ( y de ignorarlos) creo que se debería avisar al master en el caso de que dos jugadores que están bloqueados entre si se apunten a su partida, creo que no soy el primer ni último master que ha visto como una partida se iba al carajo por la relación de dos jugadores que se llevaban a matar por rencillas traídas de otros lugares 

 

23/08/2021, 18:28

Es una pena que en una comunidad de este tipo (en realidad de cualquiera) se tenga que "avisar" de este tipo de cosas, pero lamentablemente, hay gente para todo que hasta para echar unas partidas de rol da por c*** y molesta a la gente.

Me alegro de los nuevos cambios y ojalá no se tenga que usar ninguna sanción :)

 

23/08/2021, 18:28

Pues... Mal por mi. Toda la razón, Erawen, y mis disculpas tanto a ti como a Chemo. Tal como está es perfecto. Nada que discutir (ni siquiera la pequeña mención de antes, que retiro de inmediato) 

23/08/2021, 18:34

Para eso tienes dos opciones o no te apuntas o cruzas los dedos para que el otro no entre.

Yo lo que suelo hacer siempre es avisar al master de que he tenido (y tendré, porque no saben parar) problemas con fulan@ en el pasado, que no quiero líos y que vengo a jugar y divertirme, pero si me buscan soy humana y salto (además si se me ha ido la olla y no me he tomado la medicación, no me para ni Dios y es evidente que hablo de calmantes), pero que antes de que pase nada, prefiero que lo sepa y si me tiene que sacar que lo haga. Que si fulan@ me busca, ya le diré por el off: cállal@ o lo hago yo que será peor y por ahora, con ese sistema he ido bien.

Juego con esa gente y si veo que me buscan, le doy un toque al máster para que les pare los pies, que bastante calentones y cabreos engancho en la vida real por mi trabajo, como que en el ocio me machaquen también.

El aviso ha quedado, ambos jugadores estamos en la partida y sí, en una si tuve que pedir al máster que le parase los pies un poquito al pesado de turno, porque ya le tenía hasta el hacha preparada y se seguía columpiando por el off, cuando yo pasaba de él y de sus chorradas... pero todo cansa. Supongo que algo le dijo, porque se acabó el cruzar nada conmigo desde ese día ;)

Pues... Mal por mi. Toda la razón, Erawen, y mis disculpas tanto a ti como a Chemo. Tal como está es perfecto. Nada que discutir (ni siquiera la pequeña mención de antes, que retiro de inmediato) 

Tranquilo, a veces leemos rápido y se nos pasan las cosas ;)

23/08/2021, 18:39

Un detalle con respecto a los avisos en caso de querer anotarse en una partida donde uno que tienes bloqueado se ha anotado antes, el aviso debería también hacerse si el bloqueado se anota después que uno, para que estés informado y te bajes si quieres.

Con respecto al resto, totalmente de acuerdo con las medidas tomadas, gracias Cassie por traer el tema a primer plano.

23/08/2021, 18:47

Fantástico el cambio, todo sea por un lugar más seguro :)

Ame
 
23/08/2021, 20:30

Gracias Chemo. No he comentado nada hasta ahora pero es de agradecer. Gracias a Cassie también, porque sus palabras han llevado a cabo esta iniciativa que hace de Umbría un lugar seguro.

Una pena que lejos de la web, no se pueda proteger a los usuarios, porque ni Chemo ni los cuervos tienen jurisdicción mas allá de las cuatro paredes de la web, pero el acoso se extiende mas allá de la propia web, y lo he sufrido y sufro, que se sepa.

23/08/2021, 20:36

Pues que sepas que es denunciable y puede constituir un delito penal.

Las páginas web de la Policía Nacional (esa seguro) y la Guardia Civil, tienen un apartado especial para ese tipo de acosos, Ame.

Si lo tienes claro, ellos son la mejor solución. Ánimo.

23/08/2021, 20:39

Va a ser un gran añadido ese botón de bloquear en la Natilla, es una forma rápida de quitarse de encima gente que se pase de pesada.

23/08/2021, 21:10

Milady, es un acuerdo explícito de veto de determinados elementos en una partida. Por ejemplo, un jugador de la partida puede rechazar que figuren, yo qué sé,  escenas de antropofagia, tortura, violación, escatología. Supongo que también puede pactarse el grado de rechazo. A uno puede parecerle bien mientras la escena no sea explícita (me da igual ir a la caza del asesino antropófago o del violador) y otros pueden querer eliminar por completo el elemento.

Esto de lo que hablas creo que es más bien lo que se llama Líneas y Velos, Albos. La diferencia principal con respecto a la Tarjeta X es que esos límites se definen antes de empezar la partida. Sin embargo, la Tarjeta X se usa durante la partida, cuando surje algún elemento incomodo para cualquier participante y este quiere cortarlo antes de continuar y hacer de la experiencia algo problemático o doloroso.

Lo que he encontrado buscando en la red es esto para información general sobre herramientas de seguridad en los juegos de rol y esto otro para más detalles sobre la Tarjeta X. Para quien pueda interesarle.

Se puede ahorrar uno muchos disgustos, dejando claro antes de iniciar la partida que puede uno encontrarse en ella. Pero la seguridad y tranquilidad personal aumenta mucho, sabiendo que puedes en cualquier momento detener algo que para ti sea agobiante.

23/08/2021, 21:28

Muchas gracias también por la info, Bilbonaut!

23/08/2021, 21:47

Muchas gracias por las medidas y las normas Chemo :) Me sumo a lo dicho por muchos, una resolución muy satisfactoria. Las futuras herramientas de la natilla tienen muy buena pinta y estoy segura de que ayudarán a solucionar y prevenir muchos problemas y situaciones.

Gracias también a todos los que participaron en el hilo, por supuesto ^^

23/08/2021, 21:55
Editado: 23/08/2021, 21:56

Un pequeño comentario. Se pide a los usuarios que acepten las normas de la web

Se ha hecho un cambio en las normas y necesitamos que las aceptes de nuevo. Puedes ver las nuevas normas aquí.

dentro de las cuales están las normas para partidas eróticas

9: No se permiten comentarios, imágenes, vídeos o cualquier otro tipo de material que sea manifiestamente escatológico, atente contra alguna ley, sea de contenido erótico o pornográfico o haga apología de algún delito. Tampoco se pueden dar links a sitios que contengan alguna de estas cosas. La web y el foro son, y han de permanecer, para todos los públicos.

Excepciones: Las partidas eróticas. No están prohibidas, pero sí tienen una regulación propia que puedes encontrar aquí.

pero este es un punto (las normas a las que lleva el link) que no es accesible antes de aceptar. Para quien, como yo, prefiere leerse hasta el último punto de lo que está aceptanto antes de aceptar algo, ese es un pequeño fallo. Debería ser un apartado accesible si pedís que se acepte.

23/08/2021, 22:14
Editado: 23/08/2021, 22:15

Pues que sepas que es denunciable y puede constituir un delito penal.

Las páginas web de la Policía Nacional (esa seguro) y la Guardia Civil, tienen un apartado especial para ese tipo de acosos, Ame.

Si lo tienes claro, ellos son la mejor solución. Ánimo.

Erawen esto es cierto siempre y cuando sea en territorio español o en el mismo país... Como bien me explicó un buen amigo y conocido que entiende de estas cosas, el problema viene cuando se trata de dos países diferentes y más aún si uno es Europeo y el otro no... 

Desgraciadamente.  

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