Partida Rol por web

¿Adoras a Cthulhu?

Off-topic

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24/03/2015, 22:41
Najwa Nimri

Goebels en ese discurso famoso decía nazi-soci, no nazi, y no decia solo nazi por el significado peyorativo de la palabra. Fueron los contratios al NSDAP desde los años 20 quienes decian nazi de forma peyorativa por su significado de idiota. Yo tambien puedo poner enlaces eh. Corregir es de mala educación, pero que sepas que desde los años 30 ya había partidos nazis en otros paises y ya eran llamados nazis alli.

http://www.patatabrava.com/blogs/lanificier/_sabe_...

Un nazi alemán jamás se llamaría nazi, xq se estaría llamando tonto del culo ^^ pero en elr esto de Alemania desde los años 20 ya los llamaban así y tambien en diarios europeos de otros paises.
 

Notas de juego

Edit, incluso la palabra nazi se empleaba incluso para referirse a los soldados alemanes y austriacos de la primera guerra mundial por ser considerados idiotas y autoritarios.

¿Y Goebbels insultaba en sus discursos a todos sus votantes y el mismo con un mote despectivo tipico de Alemania? No creo.

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24/03/2015, 22:53
Angela Merryweather

Tengo la impresión de que no has leído bien el artículo. Te invito a que vuelvas a hacerlo, o de lo contrario, ¿me estás acusando en la partida de ser judía?

El término nazi no nace hasta 1932 en el discurso de propaganda alemán, al igual que el término surfear (por internet) no se inventa hasta aparecer internet. Quizá nazi signifique algo en otro idioma. Pero en su significado se acuña en 1932.

Notas de juego

Creo que pese a todo, patatabrava es incluso menos fiable que wikipedia. Dixit est.

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24/03/2015, 23:01
Najwa Nimri

Creo que tu no has leido el enlace, por aunque en el menciona el supuesto origen de la palabra nazi en Goebels lo que hace despues es desmentirlo. Puse este enlace xq fue el primero que salió, pero si lees tu discurso verás que popne nazi-sozi y no nazi solo por lo que conlleva. Y si quieres más información puedes buscar en hemerotecas y verás como la palabra nazi usada para los miembros del NSDAP era ya usada durante le época de la Republica de Weimar.

Sin ir más lejos, durante la grabacion del Triunfo de la voluntad, la mayor pelicula propagandistica nazi nadie usa esa palabra durante las 2 horas que usa, y es de 1935. Los nazis nunca se llamaron nazis a si mismos, y Goebbels nunca uso ese termino para referirse a ellos.

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24/03/2015, 23:14
Angela Merryweather

¿Y Goebbels insultaba en sus discursos a todos sus votantes y el mismo con un mote despectivo tipico de Alemania? No creo.

Tenemos un partido llamado PP. Pepe. José. Y los "indignados"?

Un nazi alemán jamás se llamaría nazi, xq se estaría llamando tonto del culo ^^ pero en elr esto de Alemania desde los años 20 ya los llamaban así y tambien en diarios europeos de otros paises.

Te invito a encontrar uno previo a 1932. ¿Tu no pones motes a amigos? Y los indignados?

¿Y Goebbels insultaba en sus discursos a todos sus votantes y el mismo con un mote despectivo tipico de Alemania? No creo.

No crees. Creer, el método científico infalible.

Sin ir más lejos, durante la grabacion del Triunfo de la voluntad, la mayor pelicula propagandistica nazi nadie usa esa palabra durante las 2 horas que usa, y es de 1935.

Posterior a 1932.

Los nazis nunca se llamaron nazis a si mismos, y Goebbels nunca uso ese termino para referirse a ellos.

Era ministro de propaganda, y creó el término nazi-sozi para dar a conocer el nacionalsocialismo

Notas de juego

Esto ha pasado del on rol al off rol. I'm out.

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24/03/2015, 23:17
Najwa Nimri

Tenemos un partido llamado PP. Pepe. José. Y los "indignados"?

No, tenemos un partido llamado Partido Popular y sus iniciales son PP, en el registro no está inscrito como pepe, ese es mi vecino. Indignado no es ningún insulto y se llaman asi mismo así, no veo problema, otra cosa es que se llamasen los gilipollas, pero no veo que lo hagan.

Te invito a encontrar uno previo a 1932. ¿Tu no pones motes a amigos? Y los indignados?

Y dale con los indignados... Si, alguno tiene mote, pero ninguno de esos motes es tonto del culo o retrasado mental. Sobre algo de antes de 1932 busca el Frankfurter Zeitung, verás como usan alli el termino nazi.

No crees. Creer, el método científico infalible.

El no creo es retorico, pero si, la base de la ciencia es no creer en lo preconcebido ^^

Posterior a 1932.

Pos claro, ¿no decias que fue en 1932 cuando Goebbels lo popularizo? de tener razón en 1935 se usaría continuamente. Ya sabes, en aquella época los alemanes repetian como loritos lo que decía Goebbels, ¿pero a que no dicen nazi? Logico, se estarían insultando.

Era ministro de propaganda, y creó el término nazi-sozi para dar a conocer el nacionalsocialismo

Era de sobra conocido ya, habian ganado ya unas elecciones y habia partidos nacionalsocialistas por toda Europa. Con nazi-sozi quería eliminar el contenido peyorativo de un termino ya existente.

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24/03/2015, 23:34
Angela Merryweather

Era de sobra conocido ya, habian ganado ya unas elecciones y habia partidos nacionalsocialistas por toda Europa. Con nazi-sozi quería eliminar el contenido peyorativo de un termino ya existente.

Sí pero el término nazi no surge hasta 1932. Al igual que el término indignado no "existe" hasta el 15M, siendo que ya había gente llamada así. O el término rojo.

El nacionalsocialismo existe, el término nazi no. Al menos en 1930.

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24/03/2015, 23:41
Najwa Nimri

Sí pero el término nazi no surge hasta 1932.

Ya te dije que era un insulto en Alemania y que ya llamaban así a los soldados alemanes y austriacos de la 1º guerra mundial x considerarlos autoritarios e idiotas, y despues fueron los miembros del NSDAP quienes heredaron el mote por ser iguales a ellos (según la gente contraria a ellos xq decian que iban a causar la misma catastrofe)

Y te repito, mira en el Frankfurter Zeitung de la epoca de la Republica de Weimar, desde que Hitler y su partido empezaron a llamar la atención en los 20 los llamaban nazis de forma despectiva, lo de nazi-sozi fue un intento de Goebels de que ese termino (nazi en solitario) perdiera fuerza. Sin embargo no tuvo éxito y los nazis a si mismos jamás se llamaron nazis, así los llamaban sus opositores y desde mucho antes de ese discurso. Decir nazi a un nazi es llamarlo idiota (lo cual me parece perfecto) así que entiende que ellos jamás se llamaron así mismos de ese modo. Y x favor, no mezcles a los indignados y los rojos xq no tienen nada que ver, es como comparar la velocidad y el tocino.

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25/03/2015, 08:20
John McQueen

Supongo que en realidad no hace falta ser 100% fieles a la historia. En el par de semanas que jugaremos a nadie le dará tempo de prepararse una cátedra al respecto.

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25/03/2015, 08:41
Angela Merryweather

Creo que esto funciona así. He aportado datos sobre la inclusión de la terminología nazi, y por más que miro la revista esa mi buscador no detecta la palabra nazi (y no hablo alemán). Así que en realidad no has aportado pruebas.

No me hables a mí de nazis, o saldrás escaldada.

Según el artículo de patatabrava (bastante lamentable, porque no lo habías leído) me llamaste on rol judía. Si querías haberme insultado como racista, xenófoba, antisemita o algo parecido lo hubiera entendido, pues Angela es una MUJER y es 1930, dos condiciones muy marcadas socialmente a una época de crisis y auge nacionalista (además es demócrata, que constituían la derecha del momento. Incluso en ocasiones apoyaron a Ku Klux Klan). Y eso es on rol, off rol tengo una ideología completamente distinta.

Pero no me vengas por el off toppic diciendo tonterías intentándote justificar. La palabra nazi es tan vieja como la esvástica, pero no se vincula al nacionalsocialismo hasta 1932 tras el discurso de Goebbels, al igual que no se vincula la "casta" o la "cúpula" hasta la candidatura de Pablo Iglesias o los "indignados" al 15M. Cuando estudias la historia te das cuenta de que el lenguaje con el que lo estudias limita tu conocimiento de lo estudiado. Quizá en un futuro nos digan que estamos en la Edad Espacial en lugar de la Edad Contemporánea, pero ahora no podemos saberlo. Y hay quienes siguen intentando justificar el nombre de Corona Catalanoaragonesa a la Corona de Aragón (que irónicamente también me recuerda a tu caso).

Mi opinión es que has patinado, has intentado corregirme y lo único que has logrado es enfadarme. Al igual que no opino acerca de lo que no entiendo tampoco voy por la vida aventurándome a picar a la gente. En mi carrera estudié Historia del Lenguaje, desde el punto de vista psicosocial y de la filosofía. Vete a mendigar a otra parte con tu charlatanería.

No voy a caer en tu trampa y te voy a votar por las sandeces que dices en el offtoppic, eso sería metajuego. Soy bastante íntegra, pero me estás enfadando lo suficiente como para jugar a malas esta partida (que por cierto, me estaba gustando bastante hasta que le hablaste así por el offtoppic).

Y el término nazi referido al nacionalsocialismo no surge hasta el discurso de Goebbels en 1932.

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25/03/2015, 08:42
Angela Merryweather

Supongo que en realidad no hace falta ser 100% fieles a la historia. En el par de semanas que jugaremos a nadie le dará tempo de prepararse una cátedra al respecto.

Pues a mí me parece importante, más que nada porque son los Años de la Mafia y la Depresión. Donde si eras mujer, negro o judío lo tenías muy crudo. Y más este juego, donde si no hay prejuicios puedo limitarme a tirar un dado para saber a quién votar. Pero siempre me ha hecho mucha gracia aquellas personas que interpretan a mujeres nobles de la Edad Media con poder directo (en lugar de manipulándolo a sus maridos) o a esclavos revolucionarios a lo Espartaco, creyendo que son historias épicas en lugar de interpretar que las pasaron canutas.

Si en el sentido a mí se me acusa de ser nazi, tendría sentido que yo le acusara de chavista. Personalmente el rigor histórico me parece muy importante. Y más después de haber estudiado filosofía durante cuatro años y luego especializarme durante otro año en historia del pensamiento. El lenguaje es un motor importante, y la conciencia histórica también lo es.

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25/03/2015, 15:32
John McQueen

Parafraseando a un gran amigo...

"Incluir machismo en una historia, a no ser que sea una historia centrada en ese tema, no aporta nada y no es divertido"

Y eso lo digo cuando mi Pj es, tengo que reconocerlo, machista aunque lo sea desde el perfil de la caballería mal entendida. Lo que quiero decir es que aun siendo super interesantes los datos que has aportado (muchos de los cuales no tenía ni idea y me ha encantado leer) y coincidiendo contigo en muchas de tus opiniones sobre no interpretar según qué cosas, tengo la sensación de que para lo que va a durar esta partida, no merece la pena enfadarse.

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25/03/2015, 18:26
Najwa Nimri

Angela

Creo que esto funciona así. He aportado datos sobre la inclusión de la terminología nazi, y por más que miro la revista esa mi buscador no detecta la palabra nazi (y no hablo alemán). Así que en realidad no has aportado pruebas.

No me hables a mí de nazis, o saldrás escaldada.

Datos? que datos?

Pero no me vengas por el off toppic diciendo tonterías intentándote justificar. La palabra nazi es tan vieja como la esvástica, pero no se vincula al nacionalsocialismo hasta 1932 tras el discurso de Goebbels, al igual que no se vincula la "casta" o la "cúpula" hasta la candidatura de Pablo Iglesias o los "indignados" al 15M.

Casta:

Manuel Azaña, Presidente de la Republica Española.

Deseamos gobiernos de republicanos puros que sientan con amor a la república, no que la acaten para mancillarla, sin compromisos con el pasado, libres de cualquiera de los prejuicios que puedan malograr aquel propósito revolucionario. A cuanto quede en nuestra sociedad de espíritu monárquico, a cuantas instituciones o personas necesitan para la imposición de su poderío que se gobierne monárquicamente, hay que obligarlas a que se queden en las afueras del gobierno de la República, respetadas si son respetuosas y castigadas primero y deshechas después como casta política, si atentan contra el régimen

Pero...

Cada vez que se inquiere al líder de Podemos sobre el origen del término, éste remite a un libro, La casta. Così i politici italiani sono diventati intoccabili, que dos periodistas del Corriere de la Sera escribieron en el año 2007 sobre la corrupción política en Italia, término que también usó en España el periodista Daniel Montero en su libro de 2009 La Casta: el chollo de ser político en España.

En el periodico satirico madrileño Papamoscas en 1895

He tomado chocolate con Sagasta y reniega de ser casta

Alejandro Lerroux, cuando era diputado por Cordoba en el año 1916

Se ha llegado por la apatía del país a crear una casta de políticos profesionales, y así, cogiendo la lista de diputados y senadores y poniendo a un lado a los padres, hijos, yernos, parientes o deudos, restaría sólo un grupo tan pequeño, que apenas si se podría constituir una Comisión parlamentaria

En un artículo del diario El Pueblo, el corresponsal en París hablaba sobre los nuevos valores de la que habitaban en España en 1919

Parecía imposible una nueva imposición de falsos valores, y este pueblo que durmió inconsciente, después de haberse sacrificado para destruir los privilegios de la aristocracia el el clero, se despierta hoy, víctima de otras dos castas no menos odiosas: la casta de los políticos explotadores de la incurría e ignorancia de la masa popular y la casta capitalista. Que exista la casta política es cosa que no se demuestra porque se ve. Se diferencia de la antigua nobleza, en que en esta, los privilegios se transmitían con la sangre, y en la nueva casta política, basta la amistad, el compadrazgo y la adulación. Para que nada falte a la odiosidad del simbolismo, hasta existen dinastías de políticos, que se transmiten el cacicato, el destrizo de la prebenda de padres a hijos

Ramón Pérez de Ayala, en un artículo llamado Las dos Españas, publicado el 21 de septiembre de 1935 en el periódico El Luchador, hablaba sobre la disonancia que había entre la “minoría egregia”, la considerada masa popular, y la “casta política”, una especie de élite extractiva que vivía de la explotación del pueblo.

Yo soy un enamorado del pueblo español. La minoría egregia de que habla el señor Ortega y Gasset no es una casta hereditaria. En España las únicas castas hereditarias han sido recientemente la de los políticos de profesión, la militar, que es también una variedad de la casta política y la aristocracia; esta última, de abolengo remoto en parte, y, en parte no escasa, de flamante origen político

Antonio (Chani) Pérez Henares, uno de los periodistas más críticos con Podemos, escribió en 1992 en El decano de Guadalajara una columna que llamó La Casta Política, en la que usó el mismo lenguaje que Podemos.

¿Cómo puede pretenderse que la sociedad no los entienda como casta?. ¿Cómo puede achacarse a maniobras antidemocráticas las críticas a sus métodos?. Nadie está cuestionando el sistema democrático. Al contrario. Lo que urge es el rescate de la democracia, por parte de la sociedad de quienes la tienen secuestrada. Vertebrar la sociedad civil es mucho más democrático que tolerar que unos pocos, un oligopolio de “políticos profesionales” se la quede en propiedad y la detente como como si fuera un patrimonio personal. La democracia es propiedad del pueblo y los políticos son unos interinos que representan al pueblo. No los propietarios de ella.

Y hay quienes siguen intentando justificar el nombre de Corona Catalanoaragonesa a la Corona de Aragón (que irónicamente también me recuerda a tu caso).

Hala, a mezclar churras y merinas otra vez

Mi opinión es que has patinado, has intentado corregirme y lo único que has logrado es enfadarme. Al igual que no opino acerca de lo que no entiendo tampoco voy por la vida aventurándome a picar a la gente. En mi carrera estudié Historia del Lenguaje, desde el punto de vista psicosocial y de la filosofía. Vete a mendigar a otra parte con tu charlatanería.

¿Me tengo que enfadar? Yo no te falté al respeto, pero tu me llamas charlatana, pero no, no me enfadaré, los que insultan son siempre los idiotas, y yo no soy idiota. Y por cierto, esas clases de mucho no te sirvieron.

Y el término nazi referido al nacionalsocialismo no surge hasta el discurso de Goebbels en 1932.

Y vuelve la burra al trigo, pos nada, como se suele decir el duro pa ti maja

Pero siempre me ha hecho mucha gracia aquellas personas que interpretan a mujeres nobles de la Edad Media con poder directo

Leonor de Aquitania, Isabel la Catolica o Juana de Napoles te suenan de algo? Y digo estas solo por poner un ejemplo.

Personalmente el rigor histórico me parece muy importante. Y más después de haber estudiado filosofía durante cuatro años y luego especializarme durante otro año en historia del pensamiento. El lenguaje es un motor importante, y la conciencia histórica también lo es.

Pues empieza a pensar

Notas de juego

Hala, cometelo con patatas y si no encontraste nada en el Frankfurter Zeitung es que no buscaste, igual que no buscaste nada sobre el termino casta, xq decir que el primero en usarlo fue Pablo Iglesias ya es la monda.

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25/03/2015, 18:48
Jack Cutter

Una cosa chicos o chicas, en fin da igual el genero, desde mi humilde punto de vista, creo que estas cosas de politica y demás se deben dejar fuera de la partida, quien mas y quien menos hemos errado alguna vez patinando con algo fuera de la epoca en cuestion, no creo que sea buena idea alargar este debate si al final todos vamos a morir a manos del master :p, venimos a soltar unas risas y meternos en el papel,en mi caso de cocinero judio, que mas da un resvalon al decir nazi o cosas asi? año arriba año abajo, la cuestion es entendernos y pasar el ratillo, no?

 

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25/03/2015, 18:52
Najwa Nimri

A mi no me importa, pero me fastidian que me corrijan, especialemnte cuando me corrige alguien que parece no tener ni idea de lo que habla, por mi el tema está muerto y no volveré a hablar de el: Solo espero que el/la jugador/a Angela se guarde sus infulas de grandeza y deje de corregir a los demás.

Eso es de mala edución niña ^^

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25/03/2015, 22:53
Dorothy Hansen

En primera instancia, destaco lo que me dijo una persona muy querida por mí una vez: "juego para divertirme, y si no me estoy divirtiendo, es que algo va mal". No es una cita textual, pero así es como lo recuerdo.

Con esto quiero decir que discutir, al menos a mí, no me parece divertido. Yo estoy interpretando cierto machismo dentro de la partida, pero intervengo (en la medida de lo que veo oportuno) y no he hecho un máster sobre el machismo, del mismo modo que un médico no tiene que sacarse la carrera para jugar o un policía no tiene que estudiarse cada apartado de la ley. ¡Ojo! Me gusta la ambientación histórica y no la estoy echando a un lado, sólo que en el momento en el que se convierte en un foco de discusión deja de parecerme divertido y, en consecuencia, de gustarme. Me importa bien poco quién tenga o no la razón, al fin y al cabo es un detalle de las decenas de detalles que han habido en la partida.

Además de todo, y desde la perspectiva histórica hay una cosa clara: son interpretaciones y versiones, en su mayoría, de unos hechos. Sucede incluso con la historia de hace unos meses/años con la crisis y las versiones de culpabilidad de unos y otros, y lo único demostrable es que se creó un agujero económico en pos de un beneficio inmediato especulando que se regeneraría eternamente. Todo lo demás son lo dicho: interpretaciones.

Para terminar, no creo que decir "por mi doy el tema por zanjado aunque la otra persona no tiene ni idea y es una maleducada" no lo veo el mejor modo para zanjar un tema sin esperar que la otra persona te responda, o peor, esperando que la otra persona calle por no seguir liándola y que de la sensación de que uno ha obtenido una victoria sobre esto. En el momento en que pasa del juego a lo personal, ambos son perdedores, desde mi punto de vista. Así que, en cualquier caso, lo mejor sería esperar a ver qué dice EbaN, que para algo es el gran jefe. Aunque si yo fuese él, ahora mismo caería un meteorito en el interior de la casa que hacía barbacoa de sectario a la salsa de los inocentes, sí señor.

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26/03/2015, 15:52
Linda Hamilton

Es un mal rollo gratuito y sin sentido. Y lo digo como muerto amante de las discusiones y cotilla que soy. Y ahora me vuelvo al inframundo que van a poner la última de Almodovar

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26/03/2015, 17:29
John "Petaca" Smith

Notas de juego

No pos yo sigo borracho :3

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26/03/2015, 17:58
Morgan O'Mally

Demos el tema por cerrado y quien piense lo contrario, para eso existe el goblin de los MP.

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28/03/2015, 01:22
Director

Os ruego que os comportéis, y no lo digo por nadie en concreto, para no agobiar a la gente. Esta discusión por ver quien tiene razón es desagradable, no aporta nada a la partida, y resulta molesta.

No importa quien tenga razón, ni cuando apareció el término nazi, ni el tema del machismo... porque esto es una partida de rol. Bueno, en este caso no es exactamente rol pero ya me entendéis. Por fortuna podemos crear realidades alternativas a nuestro gusto con el fin de que el resultado final de esta partida sea el mejor para todos. Los ganadores de la partida (o el ganador) podrán echárselo en cara a los perdedores, obviamente, pero aquí hemos venido a divertirnos.

Dicho esto, os informo de que el turno nocturno esta casi acabado. A falta de un detalle para adelantar la fase de votaciones continúa el turno nocturno.