Partida Rol por web

Bueno máster, gracias por las respuestas. Discrepo contigo en casi todo lo que has dicho, la verdad. Te lo comento solo para exponerte mi punto de vista... y no es por discutir, ni por quejarme, sino porque me involucré mucho con la partida (varios jugadores hicimos lo mismo) y tal vez como máster te interese el punto de vista de lo que está sucediendo desde éste lado de la partida.

La verdad que yo tampoco tengo claro cómo queda el tema de los señores de la Casa Marbrand, se lo preguntaré a la jugadora de Alester que creo que sabe un poco más del tema.

Es que no tiene sentido, Kamikaze. Lord Damon es el señor de la Casa Marbrand, lo que quieren hacer es dejar de ser señores, dejar de ser Vaelys, en fin, no se me ocurre peor final para la partida.

¿Excomulgarlo? Digamos que no es culpa de Alester, fue su familia la que le dijo que si ponían dinero para salvar la casa, tendrían que cambiar el apellido, así que él teóricamente no tiene la culpa de nada. Creo que no sería justo...

Pues... su familia... eres tú! Y ahí va lo que te comentaba antes en el post anterior, muchos personajes centraron sus acciones en la partida para mantener el nombre de la familia y hasta Alester lo aceptó. En el último segundo de la partida eso ya estaba resuelto, y hasta en los libros quedó registrado el cambio de nombre. Pero luego de terminada la partida, y habiendo logrado ese objetivo, le pones a un jugador una condición que deshace todo lo roleado y eso no me parece ni justo ni adecuado.  

... y además se supone que esto no es de buenas a primeras, sino que es un proceso largo en el que Marbrand os convence de que si no lo hace, la Fortaleza Vaelys quedará en ruinas pues no hay ni una moneda de oro.

Eso también te lo comenté, si realmente tuviesemos ese largo proceso, entonces surgirían las propuestas que te hice antes, sobre Martel, Glover y unos cuantos señores más que ON ROL dijeron que apoyaban a los Vaelys y que lo ayudarían a salir adelante. De ningún modo el Septón (amigo y confidente de Lord Rhys) dejaría que el apellido de su amigo quedara en el olvido. Hacerlo sería rolear muy mal a Tiziano.

Creo que esas represarlias contra él no serían adecuadas y menos por parte de un septón...

Pues.... basta con ver lo que hizo el gorrión supremo en los libros para darse cuenta de hasta dónde puede llegar un Septón si se siente traicionado por los gobernantes (Tiziano era un hermano mendicante en su juventud). Digo, no estaría fuera de rol para nada si se siente traicionado... y condenar al olvido al apellido de su amigo y bastardear el nombre de las niñas que vio crecer es algo que no perdonaría.

En cualquier caso, el problema es que te creíste todo lo que rolearon los personajes. Era una partida de intrigar, y ni Alester estaba dispuesto a ser un Vaelys, eso ya lo sabía yo desde el principio, ni Edric estaba dispuesto a solo pedir el apellido. Edric lo dijo para que no pensaráis mal, pero tenía pendiente acabar con Alester y convertirse en el verdadero señor, os engañó a todos diciendo eso y os lo creísteis. Lo que pasa es que el jugador dejó la web y decidí acabar con su vida.

Pues que me lo haya creído habla bien del jugador, también Tiziano hizo sus travesuras y jugó el juego de tronos a su modo. Pero eso no tiene nada que ver con lo que te digo, aplaudo como Ozick al jugador que logró engañarme, de eso se trataba la partida. Pero lo cierto es que al "personaje" de Tiziano lo están traicionando y no tiene porqué quedarse de brazos cruzados (es el riesgo que se tiene cuando se miente a otro personaje).

En cualquier caso me parece bien que saques el tema en el off y lo habléis, Aún no está todo decidido y se pueden hacer correcciones.

Lo haré, gracias por eso.

Este fin de semana comienzo con el epílogo (al menos la parte 1).

Saludos.

Alester, mi querido señor Vaelys

Estoy armando el Epílogo y aparece un tema viceral que me hace mucho ruido. La verdad, cuando el máster me lo comentó, pensé en enviar a Alester con los Bolton a que le saquen la piel XD.

Me dice que cambiarás el nombre de la casa, de Vaelys a Marbrand... y al viejo casi le agarra un infarto XD.

Le pedí permiso al master para conversarlo contigo y me dijo que el tema no está cerrado aún. Tengo un curso de acción en la cabeza si seguimos ese rumbo (que termina con decapitarte XD) pero como seguramente el tema lo hubiésemos hablado en otra reunión de consejo, te digo algunas cosas de porqué me hace ruido, y otras soluciones se me ocurren.

(todo ésto pasa por Alyra que dejó que Curtón se vaya con todo el dinero XD)

1) Tiziano era amigo y confidente de Lord Rhys, además de un viejo que dedicó su vida a los Vaelys. El deseo de su amigo era que la casa Vaelys continuase en sus hijas, por eso hizo todo lo que hizo (y realmente hizo muchas cosas, ustedes lo saben mejor que nadie XD). No hay modo en que acepte que la casa cambie de nombre (claro que esta muy viejo y se puede caer de las escaleras, pero van a tener que empujarlo XD)

2) Alester aceptó cambiar su apellido a Vaelys, al igual que Edric lo cambió de Colina a Valys y Tabitha de Vaelys a Ríos, y así quedó registrado en el libro del septón, en el que se anota todo lo legal. Durante la partida todo eso sucedió con el consenso de los personajes, y  ni el máster ni ningún otro personaje objeto eso... por tanto, tiene validez.

3) Incluso si Alester quiere retornar a su apellido, la casa no tiene porqué cambiar de nombre. Cuando Lysa Arryn se casa con Petyr Baelish, la Casa Arryn sigue gobernando Nido de Águila, no cambia de nombre a la casa Baelish. Tampoco imagino que los Stark cambiarían de nombre si Sansa se casase con un hombre, a menos que fuese un señor de otra casa, pero no es el caso. Lo que digo es que no hay motivo "legal" para cambiar el nombre de la casa.

4) los problemas económicos son graves (porque el terremoto destruyó la fortaleza y porque el castellano se robó el dinero), pero en el recibidor nada menos que el Príncipe Oberyn Martell te expresó su apoyo (y eso implica dinero), como también lo hicieron algunos señores de casas menores, como  Swann Grizzly, Ser  Galbart Glover, Ser Bernard Risefeller (ahora es el señor Risefeller). Además, están las familias que mencionaste en la biblioteca que eran amigas tuyas además de los Marbrand, como los Westerling. Incluso los Lannister que tienen buena relación con Alester podrían ayudarlo (aunque para eso hay que manejar bien el tema de Viserys). Y también el Septón Supremo puede llegar a ayudar.  A lo que voy... hay muchas soluciones al problema de dinero sin necesidad de perder el apellido ni someterse a los caprichos de ningún otro señor.

5) En caso de pretender cambiar el nombre de la casa, sucedería una Paradoja espacio temporal XD. Bueno, casi ! El tema es que ya hay un señor de la Casa Marbrand, y es Lord Damon. Él tiene sus herederos, y no es Alester uno de ellos. Entonces... como no puede haber dos señores, pues... Alester y Alyra dejarían de ser señores, para ser los "sobrinos de...".  Le decía al máster, no veo peor final para ésta partida que ese, ir por ese camino es malograr todo lo jugado. Es un buen ejemplo de una decisión en la que todos pierden.

6) por último, y no menor, creo que el epílogo es para dar un cierre a todo, pero siguiendo la línea de lo jugado. La partida terminó salvando la casa Vaelys, el septón y las hijas de los antiguos señores hicieron lo posible para que eso ocurriese, y Alester estuvo de acuerdo. Así terminó la partida. El epílogo no es para cambiar algo que ya se consensuó on rol entre todos. No se planteó nunca en la partida el cambio de apellido, pero sí su continuidad, y había consenso de que siga siendo la casa Vaelys. Creo que un cambio tan radical y opuesto a como terminó el juego no es para hacerlo ahora. 

Claro que estas cosas las digo porque al igual que ustedes dos, me involucré con Tiziano y con la historia, y por respeto a éste viejo es que les sugiero rever ésto. Como jugador, sólo me resta escribir mi epílogo, y pretender otra cosa está fuera de lugar. Pero habiendo compartido tantos momentos y siendo ambos artífices de vuestro bien ganado liderazgo, es que me atrevo a elevar mi voz una vez más. Y no olvides que los Siete están de acuerdo conmigo XD.

Que piensas tu?

"""2) Alester aceptó cambiar su apellido a Vaelys, al igual que Edric lo cambió de Colina a Valys y Tabitha de Vaelys a Ríos, y así quedó registrado en el libro del septón, en el que se anota todo lo legal. Durante la partida todo eso sucedió con el consenso de los personajes, y ni el máster ni ningún otro personaje objeto eso... por tanto, tiene validez."""

Eso sí, creo que el septon puede morir antes de tiempo... Aunque puede que los Siete te maldigan XD

Máster, parece que hubiesemos visto partidas diferentes. Cada respuesta que das me desorienta aún más. 

Estoy en la cama y desde el móvil, así que no puedo escribir mucho. Pero esto sí que me ha llamado la atención.
Yo no tenía que objetar o no a nada. Pero sin que se haya firmado nada de eso, no tiene validez. De hecho Viserys (que le llevaba yo) le dijo a Tabitha que ella no renunciaba a nada hasta que no lo pusiese por escrito.
Así que no, nada de eso tiene validez si no hay formas de por medio.

Lo de objetar me refiero a que si hubiese algo inadecuado en el accionar lo dirías, como lo hiciste con el tema de los testigos, por ejemplo. En cuanto a lo de Viserys, pues... el único post público de él después del cambio de apellido es el del 02/08/2018, 14:32 en la escena de la Capilla, y allí no menciona nada de lo que dices. Vuelvo a insistir, si esa era la regla del poniente, como master deberías habernoslo hecho saber  a los jugadores (los personajes están en el poniente, los jugadores no). Además, SI ESTA PUESTO POR ESCRITO, éso es lo que más me desconcierta. En la biblioteca Alester acepta de palabra cambiar de apellido, luego el Septón lo anota en la minuta del consejo, luego en el libro dónde se registran los nacimientos, muertes y casamientos, registra el casamiento de Alester Vaelys, y tras ellos lo nombra como testigo del casamiento de Lenia, y Alester firma su consentimiento como Alester Vaelys! Es decir, Alester, Alyra, Lenia, Galbart y Tiziano firman... en fin, no se a dónde quieres llegar, pero la verdad, o la partida terminó con Alester Vaelys como señor Vaelys, o he jugado otra partida.

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Y sobre el tema de que el epílogo ganó la Casa Vaelys. Para mí ganó Alester Marbrand y el Maestre. De ahí sus dos puntos por objetivos. Alester tenía claras sus intenciones desde el principio y en mi opinión y digo mi opinión todos decisteis ante su juego de tronos.

Me despistas con el concepto de "ganar". Es un juego de rol lo que jugamos, verdad? Uno interpreta en función de un personaje, y de eso se trata, de disfrutarlo y no de "ganar". Cada personaje tiene sus objetivos y le habrá ido mejor o peor, como a todos en la vida. El juego de tonos sí tiene sus ganadores, en eso estoy de acuerdo, pero no necesariamente está ligado con sus objetivos, y siempre es algo relativo... ganó Tabitha al huir como una ríos ? pareciera que no, pero puede llegar a ser la madre de un nuevo Rey y ser la que realmente ganó el juego! así es toda la temática de canción de hielo y fuego, todo depende de la perspectiva. En cuanto a lo que dices de que "ganó la Casa Vaelys" no lo entiendo la verdad, que significa? Yo no he dicho nada de eso. Lo que digo es que hubo consenso on rol de que la casa Vaelys perduraría como tal, y eso es lo que considero que no puedes cambiar en un epílogo después de terminada la partida, ni aún siendo máster, por respeto a los jugadores. En cuanto a los objetivos, si Alester los cumplió, bien por él! Eso no mejora ni empeora su roleo (que le pondré un positivo sin dudarlo pues me ha gustado mucho como llevó a su personaje), pero lo de los objetivos es algo privado entre tú y él, nosotros desconocemos los objetivos de los demás.

Los objetivos dejaron de ser importantes para mi cuando quedaron truncados por acciones directas del máster. Por ejemplo, Merol venía cumpliendo sus objetivos perfectamente, participando y con puntos de interpretación, y de repente me escribes que se le cae una espada en la cabeza y se muere (así, impunemente, sin dados ni nada que pueda hacer, algo insólito para mi en este foro). Tiziano también venía cumpliendo los objetivos, y cuando anuncia el casamiento simultáneo de Astrid y Alyra, exactamente cuando está a punto de comenzar la boda en presencia de más de la mitad de los personajes, inexplicablemente decides que Lady Myriah se suicide, y con eso ya no hay posibilidad alguna de tener una fiesta (tenerla sería rolear mal, que hija se casaría cuando su madre se acaba de suicidar?) y lo que se tuvo es lo mejor que pude lograr. Como los objetivos cayeron por intervenciones del máster, no por los jugadores, entonces fueron perdiendo seriedad  e importancia (no había mucho que uno pueda hacer si te mata una espada o se suicida la testigo y madre de las novias).

El planteo que estoy haciendo me parece razonable y también justo para los que jugamos, y por sobre todo coherente para la partida.  Pero creo que me estoy equivocando en algo, le estoy dando demasiada importancia. La partida ya terminó, y si deciden cambiar lo jugado en meses de partida con un post de epílogo, pues bien, yo sólo puedo plantear mi desacuerdo, pero no mucho más. 

Avísenme si cambian de idea. Yo por lo pronto voy armando el epílogo como si la casa Vaelys pasase a ser Marbrand.

Muy reverendísimo Septón Tiziano (hay que hacerle la pelota a la Fe xD).

No te enfades con el máster, porque de verdad que él no ha hecho nada mal. De hecho, primero te pido perdón, porque este lío que se ha montado es por mi culpa. Y nunca pensé que se armaría tanto revuelo por un malentendido mío. Te contaré un poco cómo fueron los pensamientos de la jugadora, que ha visto la serie, pero no ha leído los libros. Y, después, iré respondiendo a los puntos que has explicado.

Yo siempre pensé que, igual que en cualquier sociedad medieval patriarcal, el apellido de los hombres prevalecía sobre el de las mujeres cuando se casaban. Así que, cuando Alester llegó a la Fortaleza pensando en cómo conseguir el título que le correspondía, di por hecho que la casa pasaría a ser de los Marbrand, se casara o no con una de las hijas de Lord Rhys.

Entonces, llegamos a la escena de la capilla, donde empezó todo el lío y donde cometí un error que consideré pequeño, pero claramente es más grande de lo que había imaginado. Ahí Alyra le propone matrimonio, él acepta y luego ella, delante de media Fortaleza, le hace jurar un montón de cosas. La jugadora (o sea, yo) pensó: "Vale, lógico; bien, sí; de acuerdo, esto también; Uy… ¿cambiarse el apellido?". Me pareció rarísimo por lo que te he contado, pero tampoco tenía yo mucha idea de este mundo. Tal vez sí que hubiera casos en la historia de Juego de Tronos en los que el hombre se cambie el apellido. Y como la jugadora que lleva a Alyra lo dijo con tanta seguridad, di por hecho (erróneamente) que era parte del testamento de Joston Ríos y, por tanto, que para conseguir el título tenía que pasar a ser un Vaelys sí o sí. Y también pensé en lo que tú has mencionado, que ya hay un Lord Marbrand. ¿Podía haber dos? También di por hecho que no era posible que hubiera dos Lord Marbrand.

No solo me equivoqué en esta suposición, sino que, aun con dudas, no pregunté al máster en ese momento sobre este tema. Otro error. Mea culpa, de nuevo. Así que Alester juró ese cambio, personaje y jugadora convencidos de ello (en aquel momento, pensé de verdad que tendría que hacerlo). Tal vez si lo hubiera comentado antes con el máster, probablemente Alester habría respondido de otra forma. O no, tal vez habría respondido igual, solo que esta vez sí con intención de engañar a todo el mundo.

Unos días después, hablando con el máster, este me comentó que Alester podría jurar lo que quisiera, pero que cambiarse el apellido no ocurría nunca, que era una vergüenza para la familia y tendría que quedarme como Marbrand. Imagino que el máster no me dijo nada antes porque pensó que yo era consciente de eso y que había posteado así como parte de la estrategia de Alester. Entones pensé: ¿Tal vez Alester tendría que mantener el apellido Marbrand, pero la casa seguiría siendo llamada Vaelys? Lord Alester Marbrand de la casa Vaelys. Sonaba raro, pero puede que fuera la solución.

Bueno, pues no. xD Lo comenté con otro umbriano, máster de mi otra partida de JdT, porque en esa partida se daba una situación muy similar a esta (una casa en la que solamente hay hijas herederas). Te voy a poner la conversación que tuvimos al respecto (los nombres son de la otra partida, para que no hagas un lío XD):

- La única manera de perpetuar el apellido Stronghorse como tal (cabeza de cartel por decirlo de alguna forma) es que Lord Everan tenga un hijo varón, al menos en El Dominio.

- Respecto a lo del apellido, de eso sí que no tenía ni idea. Pensaba que, aunque raro, un hombre podría adoptar el apellido de su esposa si esta es de mayor estatus y él es, qué sé yo, un segundo o tercer hijo que no tiene nada propio.

- Es que ahí reside la importancia de tener un descendiente varón, ya que es quien perpetúa el apellido. En principio tanto si hay o no matrimonio, sin un varón heredero, el destino de la casa Stronghorse como tal es desaparecer. Hay ciertas maniobras políticas que podrían llevarse a cabo sin un varón para que el apellido perdurase (que no las voy a decir, desde luego), no carente de ciertos riesgos. Lo de renunciar a un apellido no se puede hacer, no sin que a la gente se la sude. La sangre es muy importante y eso no se borra. Incluso con los bastardos aún siéndoles negado el apellido, podrían llegar a tener derechos de sucesión por derecho de sangre (fíjate en las novelas, como los Lannister intentan eliminar a todos los bastardos de Robert. No tienen derechos, pero podrían llegar a tenerlos).

- Y una pregunta más sobre los apellidos, que me queda la duda: Si una mujer se casa con un bastardo que no ha sido nunca reconocido, ¿perduraría entonces el de la mujer? Supongo que sería difícil casar a un bastardo con una noble, pero en el supuesto de que ocurriera. Porque no creo que, en ese caso, se cree la casa "Flores" o "Nieves" de la nada. 

- En ese caso, la familia del bastardo restauraría rápidamente su apellido al casarse con una familia noble apetecible.

Vamos, que el nombre de la casa desaparece sí o sí, se haga lo que se haga. Y cuando el máster me dijo ayer que querías hablar conmigo sobre el tema, lo comenté con un amigo mío, que sabe más que nadie sobre este mundo (y, si no lo sabe él la respuesta a algo, te aseguro que conoce a gente a la que puede preguntar con certeza). Te paso también una captura de pantalla la conversación que he tenido con él:

Incluso en ese extraño caso que él menciona, quien llevaría el apellido de la mujer serían los hijos, no el marido. Así que, efectivamente, da igual lo mucho que Lord Rhys quisiera que la casa Vaelys permaneciera, no es posible evitar que pase a ser de los Marbrand. Los únicos casos de varones cambiándose el apellido son los bastardos.

(Ahora continúo con más, que se me ha hecho un poco largo esto xD).

Y ahora paso a responder los puntos que has numerado en tu primer post. Me he estado informando también sobre cómo funcionan diferentes asuntos en JdT, para asegurarme de que no meto la pata:

1) Tiziano era amigo y confidente de Lord Rhys, además de un viejo que dedicó su vida a los Vaelys. El deseo de su amigo era que la casa Vaelys continuase en sus hijas, por eso hizo todo lo que hizo (y realmente hizo muchas cosas, ustedes lo saben mejor que nadie XD). No hay modo en que acepte que la casa cambie de nombre (claro que esta muy viejo y se puede caer de las escaleras, pero van a tener que empujarlo XD)

Alester entenderá la postura de Tiziano (bueno, "entenderá", le tocará las narices la oposición del viejo, pero comprende su motivación XD). Pero eso da igual. El cambio de nombres y el nombramiento de un nuevo Señor no lo llevan los Septones. Lo primero lo tiene que pedir el Lord de la casa correspondiente (en este caso, Alester mismo XD) al Rey y el Rey lo tiene que aceptar. Y ya te digo que esto solamente ocurre en caso de los bastardos, nunca en un noble legítimo. De lo segundo (el nombramiento) no se encarga nadie. Si Alester es el heredero, lo recibe de inmediato; lo único que puede pasar es que se evite su nombramiento si Lord Lannister o el propio Rey lo quieren echar (y para eso tienen que tener buenos motivos, como traición o algo así, no se echa a los nobles así como así, aunque al Rey le caigan mal). Pero, como te digo, la iglesia no se inmiscuye en esos asuntos.

2) Alester aceptó cambiar su apellido a Vaelys, al igual que Edric lo cambió de Colina a Valys y Tabitha de Vaelys a Ríos, y así quedó registrado en el libro del septón, en el que se anota todo lo legal. Durante la partida todo eso sucedió con el consenso de los personajes, y  ni el máster ni ningún otro personaje objeto eso... por tanto, tiene validez.

Esto ya lo expliqué antes. Alester lo aceptó por un error mío y, aunque quede registrado en el libro del Septón, no sirve para nada si un Rey no lo aprueba. Lo único que firmó Alester es la partida de matrimonio con Alyra, no el cambio de nombre. De hecho, ahora que lo pienso, no sé si sería legal esa boda XDD. Porque se anotó el nombre del novio que no era. Y, como te digo, en caso de que el novio quisiera y pudiera cambiarse el apellido, tiene que pasar antes por el Rey siempre y que este emita un decreto real autorizando ese cambio.

3) Incluso si Alester quiere retornar a su apellido, la casa no tiene porqué cambiar de nombre. Cuando Lysa Arryn se casa con Petyr Baelish, la Casa Arryn sigue gobernando Nido de Águila, no cambia de nombre a la casa Baelish. Tampoco imagino que los Stark cambiarían de nombre si Sansa se casase con un hombre, a menos que fuese un señor de otra casa, pero no es el caso. Lo que digo es que no hay motivo "legal" para cambiar el nombre de la casa.

Esto es un caso totalmente distinto, porque Petyr Baelish no es el Señor oficial de Nido de Águilas. Ejerce como tal, pero el Señor es Robert Arryn, hijo de Lysa y Jon Arryn. Pero, claro, como el niño no tiene plenas facultades mentales y Meñique lo maneja como quiere, al final es Meñique quien manda. Pero, en papel, el Señor oficial es Robert Arryn. Respecto a los Stark, habrá que ver cómo se resuelve el tema en la última temporada. Hay que tener en cuenta los cambios sociales en las mujeres que se están dando en la línea temporal de la serie y puede que, si finalmente Danerys queda como Reina, cambie la ley para permitir que las mujeres conserven su apellido. No lo sé. Pero ahora mismo, en esta época, no sería posible. De hecho, Invernalia ha pasado a otra casa incluso con Sansa como Señora. (Creo que sobre los Stark hablaré en otro de tus puntos).

4) los problemas económicos son graves (porque el terremoto destruyó la fortaleza y porque el castellano se robó el dinero), pero en el recibidor nada menos que el Príncipe Oberyn Martell te expresó su apoyo (y eso implica dinero), como también lo hicieron algunos señores de casas menores, como  Swann Grizzly, Ser  Galbart Glover, Ser Bernard Risefeller (ahora es el señor Risefeller). Además, están las familias que mencionaste en la biblioteca que eran amigas tuyas además de los Marbrand, como los Westerling. Incluso los Lannister que tienen buena relación con Alester podrían ayudarlo (aunque para eso hay que manejar bien el tema de Viserys). Y también el Septón Supremo puede llegar a ayudar.  A lo que voy... hay muchas soluciones al problema de dinero sin necesidad de perder el apellido ni someterse a los caprichos de ningún otro señor.

Los Westerling son aliados de los Marbrand (la familia entera, no Alester solo) por matrimonio con la hermana de Alester; Tywin Lannister conoce a Alester personalmente y se llevan bien, pero tiene más relación también con la familia Marbrand. Si los Marbrand, una familia adinerada, retiran el apoyo a Alester, el resto de gente también lo hará. Es verdad que el dinero se puede pedir también a otras casas, pero nadie en su sano juicio querría perder el favor de su familia. Estamos hablando de que, en ese caso, Alester podría ser repudiado e incluso pasar a ser considerado bastardo para su familia. Y la sangre es lo más importante, al fin y al cabo.

5) En caso de pretender cambiar el nombre de la casa, sucedería una Paradoja espacio temporal XD. Bueno, casi ! El tema es que ya hay un señor de la Casa Marbrand, y es Lord Damon. Él tiene sus herederos, y no es Alester uno de ellos. Entonces... como no puede haber dos señores, pues... Alester y Alyra dejarían de ser señores, para ser los "sobrinos de...".  Le decía al máster, no veo peor final para ésta partida que ese, ir por ese camino es malograr todo lo jugado. Es un buen ejemplo de una decisión en la que todos pierden.

Esto también lo pensé, efectivamente, como ya comenté. Pero este amigo me ha hecho recordar otro caso muy claro de dos señores con el mismo apellido: Los Bolton. Cuando los Bolton se hacen con Invernalia, Roose Bolton es Lord de Fuerte Terror y Ramsay Bolton es Lord de Invernalia. La casa Stark ya no gobierna en Invernalia. Ramsay se casa con Sansa (en la serie) y al parecer con una falsa Arya (en los libros) y, aun así, la casa dominante son los Bolton.

6) por último, y no menor, creo que el epílogo es para dar un cierre a todo, pero siguiendo la línea de lo jugado. La partida terminó salvando la casa Vaelys, el septón y las hijas de los antiguos señores hicieron lo posible para que eso ocurriese, y Alester estuvo de acuerdo. Así terminó la partida. El epílogo no es para cambiar algo que ya se consensuó on rol entre todos. No se planteó nunca en la partida el cambio de apellido, pero sí su continuidad, y había consenso de que siga siendo la casa Vaelys. Creo que un cambio tan radical y opuesto a como terminó el juego no es para hacerlo ahora. 

Como cometí ese error en su momento, en mi epílogo intenté arreglarlo diciendo que Alester finalmente no se cambiará el apellido por respeto a su familia y por necesidades económicas. De todas formas Alester es legítimamente Lord Marbrand de la Fortaleza de la Sangre y puede hacer lo que quiera (escrito me suena a que hablo maleducadamente, pero no. XD Juro que lo digo con buena intención). Porque quien tendría que pedir el cambio al Rey es él y no lo va a hacer.

Mi intención no era que Alester mintiera en ese aspecto, sobre todo porque, habiendo muerto Lord Rhys, no tenía motivos para ello, el título ya era suyo. Pero dadas las circunstancias, no queda más remedio que rolear en el epílogo que Alester, efectivamente, juró a sabiendas de que no sería posible ese cambio de apellido. Lo adornaré hablando del respeto a la familia y del apoyo económico que necesitan de los Marbrand, para que no parezca tan vil. xDD

Lo dicho, todo este caos se ha montado porque no me enteré bien de cómo funcionaba todo esto de la herencia. Pensé que se iba a quedar en una mera anécdota que luego podría rectificar en el epílogo fácilmente. No esperé esta reacción, así que por eso disculpas de nuevo.

Eso sí, creo que el septon puede morir antes de tiempo... Aunque puede que los Siete te maldigan XD

Me arriesgaré a esa maldición. xD

De todas formas, no sé hasta qué punto se atrevería Alester cargarse a un Septón, por mucho que le moleste. No está tan loco como Cersei (por ahora xD). Pero que consté que, cuando vi que siempre hablaba de cómo Alester pasaría a ser Vaelys y cómo quería investigar tanto al Maestre, me lo planteé. xD En plan: "Total, es muy viejo, nadie sospecharía. Lo mato, quemo ese documento concreto, ya no queda nadie que sospeche de mi tío abuelo y todo solucionado". XD Luego dije: "Uf, meterse con un miembro de la Fe puede ser complicado."

Por empezar, gracias por la detallada respuesta. Veo que has investigado mucho y que estas muy comprometida! Por otro lado no sabía que eras una jugadora XD

La serie ha desvirtuado tantas cosas que realmente ha perdido mucha consistencia. Lo de los Bolton, por ejemplo. Pero sin ir tan lejos, los Baratheon están divididos, unos con Stannis en Rocadragón y otros con Renly en Bastión de las Tormentas. No es imposible, tener dos señores, pero la casa queda divida. Es un camino posible, si.

Lo de prometer ante todos (príncipes y señores) que cambiarías tu apellido para que la casa sea Vaelys, jurarlo ante los Siete, dejarlo por escrito, firmar tu consentimiento y luego decir que fue todo una "broma"... bueno, no esperes que eso no tenga consecuencias. Está claro que sería una deshonra para los Malbrand, ese es un punto claro, pero mantener esa honra con tu familia llevará a otra deshonra. Pero eres libre de elegir cuál eliges XD

Lo de cambiar de apellido... bueno, también me sonó raro. Pero la partida tenía sus normas propias, como el tema de los dos testigos que no es algo del Poniente sino del master o como el testamento que daba prioridad al hijo varon (Alester o Edric) de una hija mujer (hermana de Rhys) por sobre la hija mujer (Astrid y Alyra) de un hijo varon (Rhys) que además es señor (lo cual no encaja en la visión del Poniente tampoco), y como hubo 3 casos de cambio de nombres , pues pensé que eso estaba incluído. No solo yo lo pensé, te comentó que desde el comienzo de la partida fue un tema de conversación en el consejo cómo hacer para conservar el apellido Vaelys (Lord Rhys lo habló con el Septón, Myriah y sus hijas, era una de sus grandes preocupaciones), con ésto lo que digo es que era algo central de la partida, y no menor. Lamento que el master no haya aclarado un tema tan central y que afectó a tanta gente, hubiésemos tenido otra partida si hubiese tenido esa gentileza (incluso si Alyra se casaba con un sirviente, se hubiese conservado el apellido... ésto lo tendríamos que haber tenido claros todos y no fue así).

El ejemplo de Arryn, es cierto que el señor es el niño, buen punto. No se como se hubiese resuelto si él no estuviese. No comparto que la casa hubiese cambiado de nombre al apellido de meñique, me resulta inverosímil. Pero si creo que sus hijos no se llamarían Arryn, y tarde o temprano la casa cambiaría. 

No te preocupes por el "lío", eso puede pasar. Que hayas seguido con el juego luego, bueno, eso si ha sido mentirnos, así que no te sorprendas si Tiziano se enoja mucho, pero mucho, con Alester :). 

Creo que le has encontrado una buena salida con lo de los 2 señores, además con todo el disgusto de los Lannister porque los Vaelys ocultaron a Viserys, optar por destruir esa casa y reconstruir una nueva con el apellido de sus amigos Marbrand, puede ser una excelente solución desde tu óptica. No se si el matrimonio tiene alguna validez, estimo que no, pero puedes casarte nuevamente con otro Septón si gustas, seguro que los Marbrand tienen uno. También puedes repudiarla, claro, sería la frutilla del postre a toda ésta traición !!

Bueno, todo aclarado de mi parte. Mi epílogo será breve, Tiziano no va a aceptar lo del cambio de nombre de la casa, pero como dices puedes hacer lo que quieras sin que nadie pueda evitarlo. Así que escribirá al Septón Supremo para que lo releve de su cargo y le permita retomar el camino de los hermanos mendicantes. Irá hacia Bosqueoscuro, a predicar la fe de los Siete al amparo de Ser Galbart (y tal vez los norteños le den muerte). Pedirá que las hermanas de Rhys (dos septas) sean las representantes de la fe allí (tener un septón es un privilegio, y él recomendará que no haya uno allí hasta que Alester no de gestos de haberse arrepentido de haber hecho un juramento falso ante los Siete, lo cual implicará la construcción de una nueva capilla y grandes donaciones al septo, y que convenzas a las dos hermanas de Lord Rhys de que no traicionaste a su hermano y su familia... si no lo logras, tendrás una mancha con el Septón supremo... (ni hablar cuando suba el Gorrion supremo en un par de años XD), ese será el regalo del viejo por haberse burlado de su buena fe. Estimo que dejará la casa pronto, apenas le comuniques tu decisión de conservar tu apellido. 

La verdad, no me ha gustado el manejo de ésta situación, siento que he desperdiciado horas y horas en una partida de intrigas sin reglas claras, y con la desprolijidad de dar vuelta todo ahora una vez finalizada. Me qudo con un gusto amargo, esperaba mucho mas realmente. No tiene que ver con Alester, que bien podría haber envenenado a Rhys, sino con el mal manejo de éstas reglas de la casa, que no estaban claras para nadie. Me quedo con el disfrute de haber roleado con Alester, Alyra, Oberyn, Evan, Astrid, Sloth y unos cuantos jugadores más que han sido grandiosos.

Saludos

Hola, aquí te pongo el texto.

Finalmente terminaron los responsos por los Vaelys fallecidos. Habían ido primero en busca de Edric Colina, con la intención también de traer consigo a Mordred. Era necesario saber si tenía alguna implicación en los sucesos de aquellos días, destinados a apartar a las hermanas de la herencia. Bernard sentía desgana hacia el general, no creía que fuera a acabar en el muro, pero si Alester quería intentarlo contaría con su ayuda, así que acompañado de algunos caballeros más trataría de llevarlo hasta su presencia.

Al terminar todo y poder descansar, sacrificó las horas de sueño para ir en busca de su hermano, resultando imposible de encontrar. Parte de la fortaleza ahora estaba destruida, como si fuera un reflejo del daño recibido por los Vaelys. Al día siguiente apenas hubo dormido, al llegar los Lannyster salió a verles para que se entrevistaran con Alester. El Marbrand estaba libre de cualquier culpa en ese aspecto, de manera que Bernard esperaba que el Rey no fuera demasiado lejos en un posible castigo. Dejó cualquier intento diplomático en manos del nuevo Lord, tan sólo mostrándose firme a su lado en la idea de que habían hecho lo que estaba en su mano.

La búsqueda de Tyler continuó, la segunda noche tan sólo durmió tres horas, agotándose en exceso. Ya tras los dos primeros días había que llegar a la conclusión de que se habían marchado o yacían muertos bajo aquellas piedras que tanto secretos guardaban. Parecía que ahora querían ocultar todavía más, pues se negaban a entregar los cuerpos que les faltaban.

Días después, la fatal noticia llegó ante Bernard. En efecto ambos habían perecido, tanto la hermana mayor como Tyler. Les había apoyado hasta el final, generándose algún que otro problema con Alester y Alyra. Sin embargo, era consciente de que aquellas discrepancias podrían superarse con el tiempo pues eran fruto de los momentos difíciles y así había concluido él. Ahora él era el varón mayor de su familia, de manera que adoptaría aquél nuevo rol para tratar de llevarla adelante. En efecto seguiría a Alester mas no como maestro de armas, sino como el cabecilla de los Risefeller, si acaso contaban con ellos para el futuro.

Los restos de tinta en las manos de Astrid significaban que aquél último recurso del que habló debía de ser contactar con un aliado. Un gesto que parecía desesperado. No le interesaba lo que podía haber escrito, no creía que fuera a significar nada y de hecho no quería saberlo. Había que centrarse en aquellos nuevos funerales y los entierros. Tyler descansaría junto a Richard, era el destino adecuado para él. Ambos fueron grandes hombres y su memoria había de inspirarle a él para superarse a sí mismo. Ese tiempo habia sido tan duro e intenso, que desbarató todo el modo de ser del caballero de manera que un nuevo Bernard fue forjándose conforme sus pensamientos trataban de reordenarse. Se acabaron las prisas y los ímpetus, trataría de labrarse un nuevo modo de actuar y una nueva reputación.

Así, estaba dispuesto a seguir adelante, pretendiendo que los Risefeller siguieran del lado de los Vaelys en los años venideros. Habría que reconstruir la fortaleza y trabajar para volver a ser fuertes.  

 

Alester, ya he hecho mi primer parte del Epílogo, lo dividí en dos. 

En la primera describo como reacciono a la noticia (hay muchas cosas en el epílogo, pero en lo referente a ésto son 3 párrafos). Pero lo he pensado estos días y se me ocurrió una propuesta (quedó plasmada en el epílogo). Que ya que primero los dos juran llamarse Alester y ahora la condicion es que los dos se llamen Marbrand, para formar una "nueva casa Marbrand" como una sucursal o una segunda casa (a la sombra de la primera, pues ellos darán dinero, a Lord Damon lo conocen y ustedes están en la ruina )... la propuesta es que la nueva casa se llame "Marbrand Vaelys", como un apellido compuesto. 

Es una posible salida, común en la nobleza, que podría encontrar un punto de equilibrio. Que te parece? 

 Luego levantó su mirada, su tono era áspero, la Vieja le había concedido su pedido - Alester, ya que la ambición es lo que te domina, te seré claro. Así como los Marbrand ponen la condición de que la Casa se llame Marbrand, los Siete os ponen una nueva condición, que la Casa se llame Marbrand Vaelys, será una casa nueva y tú serás su Señor indiscutido, sin estar a la sombra de Lord Damon. Si haces eso, los que juraron apoyar a los Vaelys lo seguirán haciendo, el Septón Supremo os enviará dinero y yo mismo hablaré de tu nobleza entre mis pares. Si no aceptas eso, le haré saber al Septón Supremo que has roto un juramento ante los Siete, los Señores de otras casas te darán la espalda y tendrás el estigma de haber actuado en contra de la fe, y créeme que no querrás vivir esa pesadilla - se puso de pie sin siquiera mirarlo - Dime que decides y dependiendo de eso tendrás un futuro de gloria o de ruina- luego dejó la sala sin volver la vista atrás y se retiró a la Capilla.

Para ésto no hay ningún impedimento legal que yo sepa, pero no estás obligado a nada, puedes hacerlo o no, en eso siéntete libre. Lo dejé on rol como parte del epílogo (realmente veo a Tiziano actuando así). Depende que hagas, el Septón apoyará a Alester o manchará su nombre para luego ir hacia Bosqueoscuro, eso será la otra parte del epílogo que haré en los próximos días.

Saludos

Lo de prometer ante todos (príncipes y señores) que cambiarías tu apellido para que la casa sea Vaelys, jurarlo ante los Siete, dejarlo por escrito, firmar tu consentimiento y luego decir que fue todo una "broma"... bueno, no esperes que eso no tenga consecuencias. Está claro que sería una deshonra para los Malbrand, ese es un punto claro, pero mantener esa honra con tu familia llevará a otra deshonra. Pero eres libre de elegir cuál eliges XD

Sí, sí, daba por hecho que habría consecuencias. Aunque, la verdad, imaginé que el Septón era consciente del problema de cambiarse el apellido y simplemente le echaría una buena bronca a Alester por jurar inconscientemente. En plan: "¡Cómo se os ocurre, insensato! Solo debéis jurar lo que podáis cumplir. ¡Espero que seáis más inteligente y prudente en el resto de vuestro gobierno o caeréis en la absoluta ruina! No esperéis que os siga apoyando si usáis la lengua antes que el cerebro". O algo así. xDDD

Cuando supe que lo de cambio de apellido era imposible, había dos opciones. Una, hablar con vosotros y deciros "Eh, no hagáis caso a lo que dijo Alester en este post, que me he hecho un lío". Pero era muy tarde para eso, habían pasado ya varios turnos y no tenía sentido hacer como si no se hubiera escrito. Si me hubiera enterado en el mismo día en que lo posteé, podría haber hecho una pequeña nota rectificando. Por eso me decidí por la segunda, apechugar con el error, seguir el camino de que Alester mintió y jugar al respecto. Y como explicación, qué sé yo, que lo juró porque se puso demasiado nervioso durante ese momento tan tenso con Lady Myriah y porque, viendo que nadie lo apoyaba, necesitaba ganar puntos. Pero, en el fondo, sabe que nunca podría hacerse (menos en las condiciones económicas en las que quedó la casa) y, cuando se hiciera con el poder, ya os lo diría. Claro, yo no os podía decir nada entonces porque habría descubierto el nuevo "juego" de Alester. Lo dicho, un lío.

Sobre la propuesta de crear una nueva casa, también se me ocurrió (por mi mente pasaron muchas ideas, algunas más locas que otras, para buscar un consenso). Pero la verdad es que no tengo ni idea de cómo funcionaría, no he encontrado nada. Se lo preguntaría a mi amigo, pero justo ayer se marchó de vacaciones y va a estar dos semanas en completa desconexión y no podemos esperar tanto. :/

Hombre, supongo que se podría hacer, porque los Karstark son una rama de los Stark y se crearon como recompensa por su ayuda a los Stark. No fue algo ofensivo ni humillante como cambiarse simplemente el apellido al de otra casa, renegando de la suya. Fue un premio, algo honroso. Lo que no sé es, si para algo así, necesitaría permiso de alguien (de los Marbrand, de Lord Lannister, del Rey...). Que me tuvieran que decir: "Has hecho una hazaña enorme. Toma, te dejamos crear tu propia casa".

Como idea es interesante para que todos estén contentos. Pero habrá que esperar a ver qué dice el máster al respecto, que él sabrá mejor si es o no posible.

Y lo mismo digo, ha sido genial rolear con varios de los personajes, entre ellos el tuyo. Y eso que al principio de la partida pensé que estaba abocada a rolear conmigo misma todo el rato. xDD Estuve prácticamente sola, vagando por el castillo sin encontrar a casi nadie; y, cuando al fin me junto con más personajes, ya todos se conocían y pocos hacían caso a Alester. xDD Así que haber podido participar en las intrigas finales con todos vosotros y, sobre todo, conseguir mis objetivos, ha sido una muy agradable sorpresa. Cuando tomé a Sloth, por suerte, sí que tuve más contacto con la gente y fui conociendo a jugadores interesantes; pero a Alester me costó buscarle un hueco entre los grupos que se habían ido formando.

Pues lo dicho, esperamos a ver qué opina el máster sobre lo de "Marbrand-Vaelys" y, a partir de ahí, pues ya veremos si Alester y Tiziano hacen las paces o se odiarán a muerte. xD

Bueno, perfecto.  Aún si el máster lo aprueba, ten en cuenta que eres libre de decir que no, eh! Que el hecho de que Tiziano patalee o quiera matarte, no te condicione ;)

No me había dado cuenta que eras Sloth! Odie tanto a ese jorobado, estábamos por crucificarlo, y luego te las ingeniaste para ganarte al Septón, hasta el límite de ser su mano derecha casi. Me da gusto saber que eras tu, me ha encantado como has jugado.

Yo me sumé a mitad de la partida, Tiziano estaba oxidado y logré darle algo de vida. Luego el máster me ofreció a Merol, venía llevándolos pero admito que era extraño que estuviesen juntos en las escenas, me resultaba raro eso de hablarse a sí mismo XD... casi descubrimos todo el plan del Maestre!!! ... pero la muerte alcanzó al gordito primero XD.

De acuerdo, coméntalo con el máster y luego dime que has decidido ;)

Vale, tengo todo más o menos hilado en la cabeza. Esto es como un trabajo de fin de curso y no quiero que quede mal. Ahí te dejo mi pregunta.

Cuanto tiempo (meses, años?) pasa desde que salimos de la fortaleza hasta que nos encontramos con la hermana de Viserys y cuanto tiempo más hasta el exilio?

Entiendo que quieres atarlo a la historia "real". Con esos datos creo que podría comenzar a escribir un final digno para Tabitha. Triste pero digno.

Ok, pero ponlo en la escena del epílogo, "solo para el director" no en esta escena, para que no se pierda con otros mensajes.

Bueno, no tengo mucho más que añadir al respecto sobre todo lo que habéis ido diciendo ya. He escuchado las opiniones de ambos y siento que el septón no haya quedado conforme con todo el tema. Al fin y al cabo y como dejé claro al principio de la partida yo no era un experto en Juego de tronos y realmente la partida solo estaba metida en la ambientación, estaba basada en ella, no es que fuera una partida de Juego de Tronos. Por eso había ciertas cosas que me había inventado, básicamente toda la partida y toda la trama. Jamás pensé que fuera un problema nada y realmente como dice Alester, pensaba que todo podría rolearse y ya está.

 Por lo que he visto ambos le habéis dado más importancia al hecho de que estaba basada en Juego de Tronos que lo que realmente era... de hecho por eso ni usamos el sistema, ni puse nada en el título. Para mi solo fue una manera de conseguir mayor aceptación... (es más, el septón no era al principio ni un personaje principal ni nada por el estilo, el septón se creó porque un jugador pidió que existiera y así se hizo...).

En cuanto a la muerte de Merol, no fue asesinado por nada en contra del jugador o similar, Merol murió porque quiso coger la espada que Tabitha había escondido. Cualquier otro que lo hubiera cogido sin saber lo que había dentro del vestido hubiera muerto igual... Además de que el maestre no fue muy rápido en solucionar el problema y encima para colmo Tabitha se encontró todo el pastel porque el maestre fue incapaz de avisar a nadie de la muerte de Merol.

Sobre el apellido Vaelys-Marbrand a mi me parecía una muy buena solución a este conflicto, pero Alyra, que ha estado ajena a todo esto, en su epílogo ha dado por bueno el cambio. Ha narrado que lo acepta e incluso ha narrado que prefirió estudiar y dedicarse a aprender que a gobernar dejando esos asuntos a su marido. Así que, dado que Alyra era la verdadera implicada en este asunto y ella lo aceptó, creo que al septón solo le queda más remedio que tragar, pues Rhys ya no estaba allí para opinar lo contrario...

Lo que te apetezca narrar. Muchos en su epílogo están mandado acabar contigo o con Viserys o con los dos. Asi que podríais vivir apartados mucho tiempo de la sociedad, y que Viserys se convierte en un padre y un marido perfecto y que cuando tiene la noticia de que su hermana llega a los Siete Reinos podría ir a verla y aceptarla como al nueva reina y proponen a vuestro hijo como un heredero. Es decir, Viserys con tanta vida de penurias y huyendo siempre de todos aquellos que le dan caza termina creyendo que está solo en el mundo y no se reencuentra con Dany hasta que ella ya se ha ido haciendo con su propio ejército.

Además, creo que el hecho de haber visto el verdadero amor en Viserys y que al final hayas sido correspondido puede hacer que no quedes de loca ante el resto de tus hermanas. XD Aunque al menos sea en el epílogo.

Bueno, he tratado de colaborar un poco con el epílogo con algunas ideas, no sé si es lo que estabas buscando.

Dime si hace falta que conteste mejor a alguna de los problemas que se plantean.

Y prefiero que mi Pj no muera con el mérito que tiene al haber sobrevivido a semejante jauría en la partida, peor como veas.

Todos están narrando también el futuro de su personaje, dado que el tuyo es tan mayor, si no quieres añadir mucho más podrías añadir que tu muerte se produjo a los pocos meses de que tu sobrino se hiciera con el poder. Pero dejarlo así solo queda un poco frío y sin mucho sentido respecto del resto de epílogos.

Master, estoy bastante molesta con el epílogo y cómo se ha llevado hasta ahora, pero con lo que sí estoy molesta es con el asunto del apellido, más cuando le dices al jugador de Tiziano que yo acepte el asunto sin problemas, siendo que él había propuesto que fuese un apellido compuesto, él asunto es que nunca me informaste de esto, nunca me indicaste que estaba esa opción, de hecho, en los hechos que me planteaste, pones que la familia de Alester dice que acepten el apellido o no hay dinero, ¿cómo iba a internarme de la opción de Tiziano? 

No, no me parece para nada justo ni mucho menos coherente con todo lo que roleamos y de hecho, hasta siento que cae en la manipulación de la situación y de lo que dice o deja de decir un personaje o un jugador. 

Dicho esto, te pido que se acepte el apellido compuesto, además, incluso puse en lo que escribí que la casa seguía siendo conocida como la casa Vaelys, además tampoco le informaste a Tiziano que si no aceptaba el cambio, no había cómo reconstruir la fortaleza. 

Si, estoy muy molesta.