Partida Rol por web

Es una pena, sí. Pero como se dice "el espectáculo debe continuar". Al menos he estado ahí para resolver todas las posibles dudas que me habéis planteado.

Me da pena lo mal que se ha planteado este combate siendo tan importante para la trama como era, y es cuando la gente ha estado más perdida o más ausente.

A mi me parece que se han juntado unas cuantas situaciones, que os han llevado a lo que ha sucedido.

Os habéis querido quedar disfrutando de la supuesta seguridad de la iglesia. Decisión lógica y comprensible por otra parte (a ver quien es el guapo que se pone a buscar tumbas en un pueblo desconocido, de noche y con perros demonios y zombis esperando detrás de cada esquina).

El Dire, siguiendo el guión de la historia (que es de lo más sangrienta y criminal), se dispone a sacaros fuera. Un poco en plan, si la montaña no va a Mahoma, ya va Mahoma a la montaña. ;-)

La única salida que teníais para salir vivos, era escapar. Pero os encontráis de repente en medio de una pelea y lo primero que uno piensa es en atacar para sobrevivir. Además, salvo quizas Terry, los personajes por sus características son de querer ayudar a los demás. Si Terry hubiera mandado todo a tomar por culo y hubiera saltado por la ventana a la primera de cambio, le habríais seguido y habríais sobrevivido un poco más.

Y si sumamos el añadido de que el jugador de Kenneth acababa de empezar y de hacerse una pequeña idea de que va la partida y el sistema, pues se termino de joder el asunto.

Es un poco mi interpretación.

Pero piensa que en partidas como esta lo normal es morir y no sobrevivir. Es chungo acabar con la maldición, pero, si no lo haces, la maldición ya acaba contigo. :P

Suscribo todo lo dicho por Bilbonaut. Al cual agradezco que siga de cerca esta partida pese a que yo no pueda decir lo mismo de la suya (cosa que me encantaría, pero el tiempo no me lo permite)

Al cual agradezco que siga de cerca esta partida pese a que yo no pueda decir lo mismo de la suya (cosa que me encantaría, pero el tiempo no me lo permite)

No te preocupes, Geburah. Yo también sé lo que es eso (me pasa en mas de una de las partidas en las que estoy de VIP). Pero esta es Savage, y a mi también me ha picado el gusanillo de este sistema hace ya algún tiempo y me gusta ver la forma en que otros directores lo adaptan a RPW.

Además que aquí tenemos la cosa esa de "¿lograrán los anti-héroes salir con vida del pueblo maldito? Mantenganse atentos a sus reproductores cuando se vuelva a pasar turno en ... Cacería Salvaje". :P

Por cierto, ¿que hay de unas apuestas? Yo digo que no lo consiguen. ^-^

Yo no debería poder participar, pero creo que Morgane es la unica que saldrá con vida de aquí. Terry prenderá fuego a todo lo que pille pero con 3 heridas...

Buena crítica, Bilbonaut. Estoy de acuerdo. A mí éste final me gusta. Veo más o menos lógicas las reacciones de los PJs cuando se lía en la iglesia, además, la cacería salvaje es mucha cacería salvaje y no cualquiera puede detenerla, si acaso salir vivo para contar lo ocurrido. Pintaba como un "mata-mata" de zombis y ha cambiado a algo que roza lo lovecraftiano. No se lo esperaban.

Algo que Morgane podría hacer, es tratar de curar las heridas de Terry. Que vale que no tiene nada en Sanar, pero como Habilidad no entrenada a -2 ... igual suena la flauta y puede curarle una o dos heridas a su compañero y este, mientras Morgane le cuida, recuerda a su gran amor y, agradecido (o por qué ve que es la única oportunidad de contar su gran secreto a alguien), le habla de ella (o de él).

Pero quizás quieras darles el consejo de intentar una tirada de Sanar, que bastante jodidos andan ya.

Edit: para los que no conocen el sistema, corrijo algo mi comentario. El penalizador será de -5. -2 por Habilidad no entrenada y -3 por las heridas de Terry (uno por herida). Si Morgane además estuviera también herida, se añadiría a la tirada un -1 por cada herida de esta. Eso quiere decir que Morgane necesita al menos un 9 en su tirada para sanar una herida (muy chungo). Con un 13 o más sanaría dos heridas y a partir de 17 curaría las tres heridas (siempre y cuando las haya sufrido durante la última hora -ver más abajo). A ver si explotan esos dados.

PD: También está el concepto de la Hora de Oro. Esto quiere decir que, usando la Habilidad de Sanar, solo se pueden curar las heridas sufridas durante la última hora. Más allá se pasa a la curación natural. O sea mucho más tiempo para recuperarse.

No tiene nada en Sanar, pero es que tampoco tiene materiales básicos para hacerlo. Es decir:

Cita:

Eso quiere decir que la hace a -7

-2 por no entrenada
-2 por no tener materiales básicos
-3 por las heridas de Terry

A demás sólo tendría una única oportunidad de hacerlo dentro de la hora de oro:

Cita:

En resumen, le daré un único intento a -7.

Hmm... Iluminadme; ¿qué razón argumenta Savage Worlds para penalizar por curar a alguien con heridas?. Lo lógico cuando vas a curar a alguien es que tenga heridas... Es decir, si yo tengo frente a mí a alguien con un mordisco, un corte en la pierna y otro en el brazo, ¿por qué no voy a poder curar una de las heridas? La más grave, por ejemplo. El mordisco o un corte profundo.

Sin embargo penaliza la tirada con un -3 (-1 por cada herida). Alguna razón debe existir que se me escape. Lo único que se me ocurre es cada herida sea tan chunga que aplique un -1 cada una, aún así, para el -3, lo único que veo lógico es que haya una sola herida con el valor de tres juntas. Pero que penalice por cada una, se me escapa, la verdad.

Te voy a comentar mi „versión“ (sin mirar el manual buscando alguna nota que lo explique de manera más explícita y correcta).

Savage Worlds trata de simplificar algunas cosas y no complicarse con cientos de tablas y de reglas (aunque quizás un novato en el sistema al principio no termine de verlo). Una de las cosas que trata de simplificar es el asunto de las heridas y localizaciones (aunque bien es cierto que puedes hacer ataques apuntados a localizaciones específicas y que esto pueda traer consecuencias concretas - por ejemplo quedarte cojo). Es más sencillo saber que puedes recibir tres heridas antes de caer incapacitado, que empezar a medir puntos de golpe dependiendo de la zona del cuerpo y demás. O sea, que trata de simplificar este tema del daño y de caer muerto.

Por otro lado, y como no se controla donde se han dado los golpes, el número de heridas mide también lo jodido que estás y por tanto lo jodido que será curarte.

Es un poco explicado con mis palabras, pero así va el tema.

PD: otro ejemplo de la simplificación de las reglas son las Habilidades. Disparar sirve tanto para pistolas, como lanzallamas, como lanzacohetes, revólveres, etc.

Eso pensé al principio, y entiendo que tenga penalización si quieres curar todo el daño, pero imagina que quieres curar una sola herida. Por qué -1? El que tiene "conducir" y conduce un coche por una ruta normal, no tiene penalización. Por que un médico si?

Y luego lo de "la hora de oro". .e parece cojonudo y lógico y realista, pero no querían hacer un juego sencillo? Por qué conplicarlo con algo así? Otra cosa más a tener en cuenta.

Aun no he tenido oportunidad de probar el SW en mesa. Tal vez por mi pereza. Puede que en mesa parezca lo que dicen que es, sencillo, salvaje y divertido. Yo de momento veo que no es un juego sencillo y además bastante aleatorio. Divertido seguro que sí, pero creo que no debería abanderar la palabra "sencillo" como lo hace.

Ojo, es una opinión peregrina de alguien novato en SW.

Ya te digo que es un poco mi manera de explicar la "filosofía" del juego. En principio, que quieras curar una herida (o dos, o tres) da igual. El número de heridas del paciente es reflejo de la complejidad de la tarea en general. Luego, al igual que en otras pruebas, tendrás mayor o menor éxito en función del número de aumentos que saqués con los dados.

No es que un médico sin la Habilidad de Conducir no se pueda poner tras un volante e irse de Madrid a La Coruña en su coche. Puede hacerlo perfectamente. Pero si se ve envuelto en una persecución o tiene que llevar el coche por terreno peligroso en un bosque (por decirte algo), deberá de hacer una tirada de conducir. Y piensa que, aún no teniendo la Habilidad, puede hacerla. Únicamente que estará penalizada.

Pero bien es cierto que, aunque en mi opinión el sistema de reglas esta bien pensado y tiene dentro de sus supuestos principales mucha lógica, no es un juego que busque realismo (valgan de nuevo como ejemplo los dos casos de los que hemos hablado antes: heridas y disparar).

Eso no quiere decir que el juego no tenga profundidad. Con las reglas básicas puedes empezar a jugar bastante rápidamente, pero hay una serie de reglas de combate que permiten entablar una pelea de manera más táctica.

Yo empecé a jugar a SW aquí, en Umbría (no tengo mesa de juego y Umbría me ha abierto de nuevo las puertas al rol), y también al principio estuve algo liado, pero no tarde en manejarme y, con algo de tiempo, animarme a dirigir yo mismo. Quizás (y solo quizás) Geburah esta haciendo uso de muchas reglas (todas siguiendo el manual correctamente) dependiendo de las situaciones de la partida y puede que, si no se conoce el sistema, en ocasiones parezca más complicado de lo que realmente es. Pero, sobre el tema de la complejidad, piensa también que para Geburah es la primera partida de SW y lo domina ya perfectamente.

Al final es cosa del Master y del grupo lo que quieran complicar las cosas. Si quieres hacer tiradas por todo, puedes. Si solo quieres tirar los dados en situaciones muy concretas, puedes. En ambos casos SW trata de no complicarlo y que puedas dedicarte más a la acción. Pero en lo que te doy la razón es en que puede faltarte realismo y detalle para ciertas situaciones. Pero eso no es Savage. ^-^

PD: reglas como la Hora de Oro y demás pueden parecer complicar el sistema, pero si hasta yo lo he aprendido no puede ser demasiado difícil. Igualmente es algo que debe de saber el Master y no los jugadores. Como jugador con pocos conocimientos puedes lanzarte a jugar y poco a poco ir aprendiendo ciertas reglas especiales de combate.

PD2: he vuelto a escribir mucho y no sé si he sabido transmitir mis ideas e impresiones. Anímate a probarlo y ya me dirás.  ;-) 

PD3: (hoy las post data son gratis ;) ¿Que tipo de ambientaciones te molan a ti, HamLeto?

Bueno, está claro que hay que probarlo. Lo pillé en físico porque lo que leí de la versión "explorer" me llamó la atención. (Para que te hagas una idea, solo tengo 3 juegos en físico. Cthulhu 6a edición, CDB Engine y Savage Worlds. Tengo más pero impresos de pdf y no comprados directamente en formato físico) Sí que es verdad que tiene muchas cosas sencillas y elegantemente resueltas, otras me rechinan. (Ingente cantidad de benis para compensar algo demasiado aleatorio tal vez, cambiar el nombre a ciertos términos ya conocidos por todos como los puntos de destino por benis o tu turno o iniciativa por carta de acción)La sensación final es; sencillo para algunas cosas e innecesariamente complicado para otras. Pero claro, es su espíritu. Lo bueno es lo que dices, que puedes añadir y quitar de bonita forma.

Un tema que valoro mucho en un juego de rol es que, en mesa, puedas resolver las situaciones de forma lógica, improvisando si no recuerdas bien una regla, y que el sistema no se vea descompensado por ello. Si eso lo consigo con Savage y al final a mi grupo le gusta, cojonudo. Además también hay que probar como jugador, desde luego. Ojo, no me parece mal que sea complicado mientras sea resultón, pero desde luego no me viene a la mente SW cuando pienso en un juego sencillo.

No te preocupes, Bilbonaut, te expresas perfectamente. Me gustan la Ci-Fi en casi todas sus variantes. No superhéroes. No anime. No fantasía heroica ni alta fantasía. Zombis depende. Sí fantasia oscura o espada y brujería. Pero vamos que si me llama el argumento, me vale cualquier cosa.

Ingente cantidad de benis para compensar algo demasiado aleatorio tal vez

Esto yo lo veo de otra forma. Al menos un poco.

Para mi los Benis (o Puntos de Destino de otros juegos como tu bien dices) son la medida perfecta para salvarte de la aletoriedad de los dados (que es parte de todo sistema que utilice dados para medir la capacidad de éxito o no en una tarea) en un momento cumbre de la aventura. Que al final se juega para ser el puto héroe de la historia y no puedes quedarte a las puertas de finalizar la historia como el campeón que se quiere ser, por que los daditos han decidido jugartela en el último momento (puedes repetir tirada). O la posibilidad de salvarte de la muerte por un mal golpe de tu enemigo (puedes hacer tirada de absorción). Vamos, que tienes algo más control de la situación, para llegar a ser el Héroe (con mayusculas).

Sobre el tema de la aletoriedad de los dados si que que hay por ejemplo bastantes discusiones en foros con eso de que los dados de Daño puedan explotar y así un pequeño Goblin pueda en teoría cargarse a un Dragón de un solo golpe. También aquí hay distintas ideas y opiniones. A favor y en contra.

En otro orden de cosas, te preguntaba por tu ambientación preferida por si podía preparar algo rápido para que pruebes el sistema tu mismo (que no hay nada como hacerlo de manera activa), y es que tengo algo en mente para dentro de poco. Pero esas temáticas no son para nada mi fuerte. Lo siento.  :(

Además de lo que comentas del goblin, está el uso de tus habilidades. Ya que los dados son pura probabilidad, es posible que puedas sacar un 1 en todos tus dados. En todo, porque hay que tirar para todo. Porque las habilidades, atributos, daños, son dados y no números fijos. Hasta se tira otro invento que es el dado salvaje, que es otro dado. Por qué no nos ahorramos las tiradas de daño poniendo una cantidad fija a cada arma en lugar de un dado? O lo mismo con las habilidades? Harian falta muchos menos benis, seguro. Pero bueno, lo dicho.

Me apunto a lo que saques para probar el sistema. Si son varias partidas con directores diferentes, mejor. La ambientación que mejor se te dé será la ideal. Ya te digo que me amoldo a lo que sea. Terror y medieval rollo Aquelarre también.

Solo voy a decir una cosa. Cuando lanzas más de un dado la probabilidad empieza tomar forma de campana de Gauss. Eso elimina cierta aleatoriedad al sistema.

Es cierto, son más probables los resultados medios, pero no tanto como para llamarlo gaussiano, creo yo. Para eso harían falta muchos dados. Lo bueno es que tiene una dificultad básica fija, baja, que es 4, y eso ayuda al sistema no lineal (De más de un dado). Pero luego está el daño, que sí es lineal. Pero vamos que si ésto fuera un D20, no estaría aquí dialogando con vosotros :)

Y mira que a mi me parece que en parte estamos más bien discutiendo sobre la aletoriedad del rol en general... Al menos en los sistemas que usan dados para comprobar si se tiene éxito o no, que aquellos tipo FATE y tal no los conozco como para hablar de ellos (aunque lo probe una vez y me perdí del todo. Así que no quiero volver a probarlo).

¿Cuando hay que hacer tiradas y cuando no? Yo entiendo que eso es en parte cosa del director y de la mesa de juego. Hay gente que quiere tirar por todo, otra que quiere solo narrar y están los que prefieren dejarlo en un término medio (cuando la situación lo pide por que no es algo cotidiano). Yo pertenezco al último grupo, o eso creo, pues me parece que, al igual que en la realidad, la (llamemoslo) suerte o el azar juega también parte importante y hace que todo sea menos predecible y por lo tanto más interesante (mi forma de verlo).

¿Reflejan los dados la realidad acerca de las capacidad es de un personaje? Yo a esa pregunta (que me he hecho yo mismo) responderia con otra: ¿es necesario? Empece a jugar con Runequest y La Llamada de Cthulhu (a este último "universo" también lo voy a tocar algún día con SW) y el sistema de percentiles me parecía ideal para reflejar las habilidades y posibilidades de un personaje. Si es eso lo que se busca (reflejar con un número de forma realista la habilidad de un PJ), creo que es un sistema ideal para ello. En SW con el Valor Objetivo de 4 y teniendo un Dado Salvaje como Personaje Comodín que eres, tienes ya de entrada un 50% de posibilidades de salir con éxito. Si además eres bueno de verdad en esa Habilidad (d8+) evidentemente mayor facilidad para conseguir tu objetivo.

¿Es el Daño realista siendo un valor aleatorio y no fijo? Volvemos al tema de ser realista o no. ;-)  Un arma podrá hacer más o menos daño dependiendo de donde haya dado el golpe (que parte mas o menos vital haya sido afectada), y de como se haya dado el golpe y de la fuerza del personaje en el combate CaC. En una pelea en sí entran en juego varios factores que hacen que el daño que produce cada golpe no pueda ser (o deba de) ser fijo. Por eso no me parece mal, que el Daño sea medido con los dados (y mira que no habra habido veces que me he cagado en los muertos de los daditos, cuando por fin doy un golpe y el Daño se ha quedado en nada).

Pero bueno. Al final es como todo. Para gustos están los colores y sistemas de juego hay como granos de arena en una playa (una playa pequeñita, eso si). Todo esto es mi opinión (basada además en poca experiencia con distintos sistemas de juego) y que conste que no quiero convencer a nadie. Cada uno que vea, pruebe y decida por si mismo. A mi personalmente SW me parece sencillo (al menos hasta cierto grado), flexible (con un sistema base para decenas de ambientaciones diferentes) y centrado en el PJ como héroe (con el Dado Salvaje y los Benis).

Pero nada. Quizás algún día podamos probarlo juntos con una partida sencilla. A vuelta del verano le he "prometido" a una amiga jugar a una de detectives privados (plan novela negra) en el universo de Blacksad (Bueno. Esta no será tan sencilla para mi, pues a ver como reflejo yo ese universo...). Y tengo muchas aventuras a la espera de ser jugadas, así que algo ya caerá, HamLeto. Eso sí, jugando en CU me gusta que los mensajes estén bien redactados y tengan algo de "chicha". Aunque creo que eso lo cumples tú con creces.  ;-)

Edit: Pensándolo un poco, esta partida me ha jodido el argumento de "centrado en el PJ como héroe" (aunque Geburah aviso más de una vez y dejo bien claro desde un principio que era de una gran mortandad). Digamos que es una prueba de la "flexibilidad" del sistema.  :DD

Perfecto, Bilbonaut ;).

Nada, si el quid de la cuestión de todo el tema éste, es que estoy hablando de lo que he observado, así de lejos, sin probar el juego desde ningún ángulo de la mesa. Lo he leído también, aunque solo una vez y no lo he memorizado, evidentemente. Por lo tanto, lo más seguro es que mi impresión cambie cuando juegue un par de partidas.

Entiendo que no, pero si os habéis sentido ofendidos por algo, pido disculpas de antemano. No voy a estar yo aquí en la partida de Geburah, que me invita y yo critico su juego. xD

que aquellos tipo FATE y tal no los conozco como para hablar de ellos (aunque lo probe una vez y me perdí del todo. Así que no quiero volver a probarlo).

Por lo poco que yo entiendo de probabilidad, en FATE la media tiende a 0 por el sistema de dados que usa.

Como se tiran cuatro dados, y los resultados posibles de cada dado son +1, 0 y -1, al sumar forman una campanita de Gauss con media cero, con cierta probabilidad de +1 y -1, y con muy baja chance de valores extremos (+4 y -4).

Esto hace que lo que defina el éxito (o el fracaso) sean más bien las habilidades del personaje, dandole más "control" al jugador sobre los resultados (si es muy bueno en algo es muy dificil que fracase, y si es muy malo es muy dificil que triunfe). Eso si, las tiradas épicas donde te salvas por un pelo con todo en contra también son más raras.