Partida Rol por web

Volviendo al carisma, yo lo q intento decir es que tienen el concepto equivocado de lo q significa Carisma.

Podremos estar de acuerdo en si House era carismático o no (a mí me da que no, pero como no he visto la serie acepto que puedo estar equivocado (*)), pero el concepto de Carisma (en ninguna de sus dos acepciones) lo entendemos todos. Itzal no sé, pero me parece que tú (Lokval) sí eres un poco arrogante. ;-P

Estoy de acuerdo con javierrivera2 en que interpretar a un personaje carismático es difícil, y si el personaje es a la vez carismático y arrogante es un desafío mucho mayor (sería mucho más fácil cogerse Arrogante + Atractivo, que tiene el mismo efecto que Arrogante + Carismático), pero líbreme Dios de decir a nadie que no intente intepretar personajes difíciles. Lo peor que puede pasar es que no estén a la altura y sufran una penalización en puntos de experiencia. Nada grave. ;-)

Yo siempre he tenido al carisma como la facultad de caer bien sin intentar caer bien. No se si me explico. Por lo tanto arrogante y carismatico son cosas distintas pero perfectamente compatibles.
 

Por lo tanto arrogante y carismatico son cosas distintas pero perfectamente compatibles.

Nadie dice lo contrario. Sólo dicen (decimos) algunos que es difícil de interpretar eso bien, y especialmente por foro. ;-)

Itzala se acobardó frente a Dorwas cuanto éste se puso chulo. No parece algo muy arrogante por parte de Itzala: lo suyo habría sido que se hubieran partido la cara mutuamente.

Yo creo que hasta un arrogante tiene conocimientos de física básica xD Itzala no es idiota, sabe muy bien que no puede competir fisicamente contra Dorwas, sería absurdo iniciar una pelea. Además la arrogancia tiene un limite, porq se supone que uno intenta dar aires de superioridad, pero un tipo arrogante q se vea frente a una pelea en la que tiene desventaja se hechará para atras intentando apelar a su inteligencia. Eso es más o menos lo que hice con Itzala, intentar convencer a Dorwas que sería inútil pelear con argumentos lógicos (o poco lógicos, como se los quiera tomar). 

No todo en Itzala es arrogancia o carisma (en el caso de que la tenga) también tiene una inteligencia alta (segun la ficha) y puede intentar valerse de eso para salir de un apuro... cobardemente, pero salir.

Yo creo que hasta un arrogante tiene conocimientos de física básica xD Itzala no es idiota, sabe muy bien que no puede competir fisicamente contra Dorwas, sería absurdo iniciar una pelea. Además la arrogancia tiene un limite, porq se supone que uno intenta dar aires de superioridad, pero un tipo arrogante q se vea frente a una pelea en la que tiene desventaja se hechará para atras intentando apelar a su inteligencia.

Todo eso está muy bien como notas de interpretación y para dar color, pero si Itzala tiene la desventaja de Arrogante (que es una deventaja mayor) debería asumir las consecuencias, y eso incluye que hace cosas irracionales y que nunca se haga el gallina, ni siquiera contra un enemigo potencialmente más fuerte como Dorwas: un personaje Arrogante está obligado a luchar contra cualquier oponente que se le enfrente e intentar, no sólo vencer, sino humillar al oponente (mediante fuerza, trucos de ingenio, etc). Es lo que yo leo en las reglas. :-)

Por otro lado, también estoy de acuerdo en que puede ser muy difícil jugar un bardo con la desventaja de Arrogante y que llegue a viejo, así que igual es mejor coger otra desventaja mayor en vez de Arrogante y dejarle la personalidad como está (algo chuleta y vacilón, pero sin atreverse a meterse en una pelea con alguien como Dorwas), que a mí me parece bien. :-) Lo único que digo es que, según las reglas, Itzala tiene que hacer mucho más de lo que ha hecho hasta ahora.

Nadie dice lo contrario. Sólo dicen (decimos) algunos que es difícil de interpretar eso bien, y especialmente por foro. ;-)

Ah si, si. Sin duda. Solo hacia una reflexión personal con la que queria referirme a que no creo que se pueda interpretar a alguien carismatico (sea arrogante o no) porque no está en tu mano serlo. Por mucho que lo intentes si no caes bien, no caes bien.

Además, por comentar, que varios Arrogantes en el mismo grupo da lugar a bastantes problemas.

Turling no sé si era arrogante pero sí fue interpretado como tal y eso hizo que entrara ya con mal pie en un grupo ya existente y que han vivido tiempo y aventuras juntas. Lo mismo es aplicable a cualquier otro.

No entro en valorar si ese popó que se hizo Itzala y que olió a metros (Dorwas es arrogante y lo llevó a su terreno, una fuerza casi descomunal, que es en lo que se ha basado el personaje desde que empezamos con aquel retroclón y que ha sido su caracterísitca más distintiva junto con no llevar armadura) pero sí que eso le da seguramente menos probabilidad de supervivencia llegado el caso.

Jaali es un bocas y un chulo y un prepotente pero ya se ha convertido en nuestro chulo bocazas prepotente y yo me meteré con él pero el resto que me lo deje quieto ;D

Agradezco tu opinion pero creo que no estoy haciendolo tan mal, al fin y al cabo el personaje es mio y puedo moldearle un poco la personalidad, además a la actitud arrogante ya la demostre con los primeros 2 comentarios hacia Dorwas y sigo manteniendo una actitud de "arrogancia" en todos los comentarios, pero eso no quiere decir q deba hacerlo siempre de forma exajerada, la arrogancia sigue estando, solo q a veces se muestra más sutilmente.

Lo único que digo es que, según las reglas, Itzala tiene que hacer mucho más de lo que ha hecho hasta ahora.

¿A qué te refieres con mucho más? Insulte al miembro más fuerte (en apariencia) del salón y me rei en su cara y luego de eso evité que me partieran la cabeza (con astucia o cobardia, la interpretación varía segun quien lo mire). ¿Acaso tengo que comenzar a atacar a todos verbalmente todo el tiempo? Eso seria ser agresivo, no arrogante. Pienso que el arrogante tiene que mantener ese aire de superioridad todo el tiempo, aun cuando no esté actuando de forma "valiente".

Para Itzala él logró salirse con la suya, porq él no ve el acto como cobardía sino que piensa que engaño al enano, no sabe que este simplemente le perdonó la vida. Él sigue pensando que es el más astuto, el más inteligente, etc.

¿A qué te refieres con mucho más?

Lo he puesto en el comentario anterior. ;-)

Un personaje puede ser arrogante o no en su personalidad, y eso lo decide su jugador. Hasta ahí no hay discusión. Tú eliges la personalidad de Itzala como te parezca bien, que para eso es tu personaje.

Ahora bien, si un personaje tiene la desventaja (hindrance) de Arrogante (Arrogant) tiene sus opciones de actuación algo limitadas. Voy a poner el texto de las reglas en español esta vez por si el inglés fuera un problema:

"Simplemente ganar no es suficiente para tu héroe. Tiene que dominar por completo a su oponente. En cualquier caso en que haya una sombra de duda sobre que alguien puede ser mejor que tu personaje (en cantar, en pelear, en correr, en lo que sea), tu personaje debe humillar a su oponente y demostrar que puede ganar siempre que quiera. No le basta con matar a su enemigo, tiene que desarmarlo primero; no le basta con enfrentarse a los secuaces, siempre empieza por el jefe más grande".

Esto son las reglas, y por eso la desventaja de Arrogante vale doble, igual que tener sólo un ojo, o sólo un brazo, o ser un sicópata que nunca hace prisioneros. Ser arrogante es un inconveniente grande, no basta con ir vacilando a todo el mundo: tienes que meterte en problemas. :-)

Con lo que ha hecho Itzala hasta ahora vale para decir que es arrogante en sentido coloquial, pero en mi humilde opinión no vale para justificar la desventaja de Arrogante, con sus inconvenientes y beneficios asociados. :-)

Dorwas es Arrogante (Arrogant) porque desde el principio tenía una fuerza descomunal y hace gala de ello a todos los niveles: apresó a un hombre leopardo, lanzó por los aires una serpiente gigante... pero además siempre está en primera fila buscando zumbarse con los más grande o retando a un pulso a una pandilla de gnolls mientras bebe cerveza solo para demostrar lo fuerte que es.

Además, siempre siempre se lanza a por lo más peligroso y a por lo que coloquialmente llamamos los mini boss o final boss, es decir, los más peligrosos.

EDIT: y todo eso lo hace haciendo gala de no llevar armadura ninguna, una rodelita enana en el brazo y su cimitarra.

Jaali es arrogante pero no tiene Arrogante (mayor) para no matarse con Dorwas, de hecho :-D

Pero vamos eso es porque Jaali es un tipo muy pesado que se mete con todo el mundo y se cree insufriblemente listo. Dos arrogantes no tienen porque matarse.

Tiene sentido eso que dices McAxel, Dorwas tiene como cualidad principal la fuerza y por su arrogancia siempre intenta demostrar que es el más fuerte.

Con Itzala pasa lo mismo, solo que su mayor cualidad es la inteligencia y va a intentar demostrar siempre q es más inteligente que el resto, el no intenta ganar a los golpes, sino ganar usando su inteligencia.

Es cierto que no estoy acostumbrado a las reglas de Savage Worlds, ya que es la primera vez q lo juego, pero creo que a pesar de las reglas tambien tengo un margen de interpretación. Una persona nunca es 100% algo. Ni 100% arrogante, ni 100% timido, etc. Siempre se tiene un poco de otras cualidades. Jaali es arrogante no porq lo tenga como desventaja sino porq MacHurto le dio esa personalidad (creo yo).

Entonces lo de meter con Dorwas nada más entrar por la fuerte, ¿fue simplemente ser un bocazas?

Si, portq tambien Itzala tiene la cualidad de hablar de lo q no sebe en el momento más inoportuno, eso también lo tengo muy en cuenta a la hora de rolear. A veces termina diciendo cosas fuera de lugar, como lo de llamar "señora" a Dorwas sabiendo que el enano le podía partir la cabeza fácilmente, luego tuvo que buscar una forma de revertir la situación para que no lo asesinen, pero sin decirle nunca al enano algo como "esta bien me rindo" porque su arrogancia no se lo permite.

Con Itzala pasa lo mismo, solo que su mayor cualidad es la inteligencia y va a intentar demostrar siempre q es más inteligente que el resto, el no intenta ganar a los golpes, sino ganar usando su inteligencia.

Yo no he visto a Dorwas ni a nadie (por ejemplo, Jaali) humillados por Itzala porque este haya demostrado que es más inteligente que ellos. No ha habido competición alguna. ;-)

Esto, repito, esta bien para un personaje arrogante (en sentido coloquial) pero no para justificar la desventaja de Arrogante, que tiene unas limitaciones muy claras en las reglas. :-)

Es como si un jugador de DnD dijera que un paladín no puede matar a los orcos porque matar es malo y el paladín es legal bueno. No funciona así. Matar gente malvada es bueno, y el paladín sigue siendo afectado por los conjuros de Protección contra el Bien, etc, etc.

Es cierto que no estoy acostumbrado a las reglas de Savage Worlds, ya que es la primera vez q lo juego, pero creo que a pesar de las reglas tambien tengo un margen de interpretación.

Por supuesto que tienes un margen de interpretación... siempre que seas fiel a la desventaja que has cogido para Itzala. ;-) Recuerda que es una desventaja mayor y por lo tanto tiene contrapartidas serias. Lo que ha hecho Itzala hasta ahora no es ningún problema, y por lo tanto no justifica (en mi humilde opinión) una desventaja mayor. Como bien ha dicho MacHurto, Jaali es arrogante (en sentido coloquial) pero no es Arrogante (no tiene la deventaja Arrogante)... y si la tuviera, seguramente no duraría mucho tiempo vivo junto a Dorwas.

Disculpame Sergut, pero ya no entiendo cual es tu punto en todo esto, tu me llamaste arrogante a mi, pero lo unico que veo es que intentas decidir cómo tengo que interpretar a mi personaje, estoy intentando hacerlo de la mejor forma posible y no creo estar yendome de mi guión. Lo único que noto ahora es que me dices "Pero chico, tienes que hacer las cosas como yo te digo" y eso lo veo como arrogancia. ¿O sea, cual es especificamente tu punto si tu mismo me dijiste que no lo estoy haciendo mal?

Ya no veo tus comentarios como intento de ayudarme sino como críticas hacia mi forma de rolear. Espero no sonar agresivo con esto, es q en serio ya no entiendo lo que intentas decirme. Además el que debería decirme esas cosas es el Director, ya que es quien tiene la ultima palabra.

¿Debería o no cambiar la forma en q interpreto a Itzala?

Por bromear un poco, que lo mismo si lo pongo en abierto el chaval se nos mosquea ;D

¿O sea, cual es especificamente tu punto si tu mismo me dijiste que no lo estoy haciendo mal?

Lo dije y lo mantengo. Creo que lo estas haciendo, en general, bastante bien. Itzala es un personaje entretenido y que creo que es una buena aportación a la partida hasta el momento. :-)

También creo que no eres consciente de que en Savage Worlds una desventaja mayor (como Arrogante) viene asociada con unas contrapartidas fuertes, y he intentado ayudarte a que Itzala actúe en el futuro de acuerdo a ello. Si el personaje de cualquier jugador fuera Cojo (desventaja mayor, en lugar de d6 sólo se corre d4) pero corriese con d6 en vez de d4 se lo habría dicho igual; y sería irrelevante que dicho jugador dijera "es que mi personaje ha vivido en las montañas durante años, y ahora corre tanto como si no estuviera cojo, sólo que lo hace de una forma rara... pero corre 1d6", pues eso no es lo que pone en las reglas y no justifica las ventajas que el personaje obtiene a cambio. Con la desventaja de Arrogante pasa lo mismo: el texto está muy claro, ya lo he escrito en inglés y en español y no sé si vamos a ganar nada si lo explico una vez más (pero estoy dispuesto a hacerlo). :-)

Yo no quiero decirte cómo interpretar a tu personaje. Es tu personaje. Lo que intento hacerte ver es que, según las reglas, hay restricciones que no estás teniendo en cuenta... que no es lo mismo ser arrogante (sin desventaja) que Arrogante (con desventaja). Lo primero es lo que (en mi humilde opinión) ha hecho Itzala hasta el momento. Lo segundo trae problemas al personaje (y a cambio le permite coger ventajas). Es parte del juego. Lo puedes aceptar o lo puedes ignorar (si el director te lo permite).

Yo sólo intento ayudar, y espero que todos nos lo pasemos bien. Esto es un juego al fin y al cabo: una actividad social que tiene unas reglas que aceptamos todos... o no. Si tú quieres llevar un personaje Arrogante pero que no cumple con las reglas de Arrogante, a mí plim. Como si quieres correr con 1d8. ;-)

Yo no quiero decirte cómo interpretar a tu personaje. Es tu personaje. Lo que intento hacerte ver es que, según las reglas, hay restricciones que no estás teniendo en cuenta... que no es lo mismo ser arrogante (sin desventaja) que Arrogante (con desventaja).

Totalmente de acuerdo. Una más que perfecta explicación.

Yo estoy con lo que dice Sergut.

De todas formas, también es verdad que este grupete somos un tanto comunistas a la hora de hablar de nuestros personajes y de las reglas y hasta ahora hemos opinado todos libremente de todos y a nadie le había sentado mal, como parece que le pasa a Lokval...