Partida Rol por web

Libro Rojo de la Frontera del Oeste

Peradas varias de las películas TRILOGÍA HOBBIT

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23/05/2017, 18:08
Dirección del Apoyo Técnico

Ya que la petición popular y de los sabios del lugar coincide, será que es lo apropiado.

Ala, destripad esas páginas, estiradas hasta romper, para llegar a tantas horas como su trilogía predecesora.

 

A LA CARGA.

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24/05/2017, 12:39
Hafficci

Sin duda alguna, la Tumba de los Nueve Nazguls en los Altos Páramos de Rhudaur es una de las patadas mas gordas que pueden verse por la Trilogía de El Hobbit, donde, si mal no recuerdo, en la Version Extendida de La Desolación de Smaug, se llega a ver a Aranarth, Jefe de los Montaraces del Norte, enterrando al Rey Brujo, incluso!!! Inaudito!! En que momento el Rey Brujo muere, o incluso es destruído en los libros??!! =-O

Pero, oye, por muchas meteduras de pata, por mucha vergüenza que me de el Rey Trasgo, o el "fumado" Radagast con su trineo de liebres, comoya he dicho antes, y alguno otro también, he disfrutado con las Trilogías, tanto esta, como la de ESDLA!! Soy un friki de Tolkien, y a cualquier cosa que veo sobre El Legendarium le saco algo positivo. Así que, aunque me meta a destripar partes de las trilogías, ambas me gustan, aunque mas El Señor de los Anillos.

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25/05/2017, 10:01
Telchar

Radagast, sin duda, podría haber dado más de sí y lo pusieron como un espertento, con cagada de pájaro incluida.

Repetición de escenas SDLA-Hobbit. El sueldo de Gandalf como Istari no le llega para tanto bastón, menos mal que Radagast le cede el suyo ¬¬

La expulsión de Dol Guldur de Sauron. Ahora resulta que Galadriel es más poderosa que Gandalf y Sauron. Aparte que la escena de lucha contra los Nâzgul es....no sé...no. Me esperaba otra cosa. El Concilio Blanco uniendo sus fuerzas para expulsar a Sauron me hubiese parecido más lógico. Si no, que hubiesen enviado a Galadriel desde el primer momento a Mordor y antes se acaba con él en el SDLA.

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25/05/2017, 10:13
ERTYWERT

Estamos  en desacuerdo.

Radagast, fumeta tarado, y aficionado a los bichos. Lo sacan justo como yo lo imaginaba. Tan justo, que incluso había visto ya dibujos de esa personalidad años atrás.

Gandalf es un fumeta con buen corazón, así, que le tengan que dejar el bastón. ... es casi normal. ¿No te puedes imaginar las cosas que ha llegado a perder el desgraciado ese?

Gladriel más poderosa. Por supuesto. Lo malo, es que la mayor parte de sus poderes están orientados a las visiones, tanto en distancia como en futuro. Y precisamente uno de los poderes es saber, y ella, ha visto todo lo de todas partes. Además, es una varaulak (una de las elfas que ya vino desde la otra isla-contienente antigua, antes de colonizar la tierra media). Si hay alguien más poderoso que "El Nigromante" sobre la Tierra Media, es ella. Ni el jefe de los istar es capaz de hacerle sombra.

A Galadriel no la manda nadie. En general, es una renegada entre los suyos, y más a los ojos de los dioses y semidioses. Nadie le pediría ayuda, ... excepto un desgraciado desesperado (Gandalf) y ella, a pesar de ser una renegada, tiene las mismas intenciones de mantener el Status Quo, que el resto de los considerados "DEL BIEN". Ella es independiente. Incluso neutral, pero no puede, como reina, dejar que los suyos, que ya son escasos de por si, sucumban.

TELCHAR, lo siento, pero no puedo estar más en desacuerdo.

Notas de juego

Que cachondo con lo del sueldo.

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25/05/2017, 11:31
Telchar

No pasa nada por estar en desacuerdo, tomo nota en mi Libro de Agravios

Galadriel, aunque haya estado en Valinor, sea del linaje que es, etc., más poderosa que un Maia como Sauron?, lo siento, no me cuadra. Sauron, es lo más poderoso que hay en la Tierra Media, como Nigromante o ya mostrando su poder al final de la Tercera Edad. El mismo Gandalf (otro maiar de gran poder, Olorin, y no un fumeta cualquiera) le tenía miedo, otra cosa es que le estuviese permitido desplegar todo su poder, cosa que no podía.

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25/05/2017, 11:38
ERTYWERT

Que un maia no, pero que un istar, sin dudarlo.

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25/05/2017, 11:45
Tingwe

Estoy desde el móvil, pero quería comentar lo de los elfos de valinor (que por la tangente se podría aplicar tal vez a Galadriel). Me suena que ya se debatió alguna vez y el consenso era que un maia o un istar cualquiera es más fuerte que el más poderoso de los elfos (generalizo). No estoy de acuerdo. Los elfos de la estirpe de Feanor eran de otra pasta. Un poco locos sí, pero realmente se veían capaces de plantarle cara a Morgoth en combate singular. No salió muy bien aquello, pero en el Silmarillion hay referencias a cómo luchaban contra los balrogs (que son maiar) por ejemplo. No digo que Galadriel sea igual de poderosa, y desde luego Sauron era el más poderoso de los maiar. Pero el nivel de poder Gandalf vs Galadriel no lo tengo tan claro. Así a ojo yo suelo considerar Sauron >> Galadriel - Gandalf Blanco > Saruman Rey Brujo > Gandalf Gris Balrog Moria > Radagast Elrond ...

Notas de juego

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25/05/2017, 12:00
Director

~~Gandalf vs Galadriel no lo tengo tan claro

Yo si.

Gandal, "El Gris", se mete con un balrog y mueren ambos. Cuando regresa como "El Blanco", se puede comparar su poder, casi con el de Galadriel, así que ... queda definido.

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25/05/2017, 12:03
Tingwe

Sí, decía que seguramente Galadriel sea más poderosa que Gandalf (el Gris). O que podría serlo. Ella, al rechazar el Anillo parece tener claro que ella+anillo podían haber dominado la Tierra Media. Al menos ella se cree poderosa :) Por cierto, la escena de Gandalf y Galadriel en Rivendel me gusta, no todo era malo en el Hobbit.

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25/05/2017, 12:39
Telchar

Tingwe, he de contradecirte. La casa de Fëanor es una cosa, y otra la casa de Fingolfin y Finarfin :-D. Galadriel era hija de Finarfin si la memoria no me falla, y quien plantó cara a Morgoth fue Fingolfin. Otra cosa fueron los elfos que consiguieron acabar con los balrogs, independientemente de la casa a la que pertenecían, y que eran de los exiliados de Valinor. Los balrogs eran maiar cuyo poder no era el que tenían antes al quedarse confinados en la forma que todos conocemos (con o sin alas)

También recordar que cuando Gandalf era gris Saruman lo retuvo por ser más poderoso, al volver como blanco, la cosa fue a la inversa llegándole a romper el bastón. Con esto quiero decir que no sólo tenían limitado su poder por mandato de los Valar, sino que al estar confinados en un cuerpo físico más humano, estaban muy limitados.

Sauron igualmente estaba muy limitado, había consumido parte de su poder con el tiempo y otra parte lo había cedido al Anillo, pero igualmente seguía siendo el más poderoso. Otra cosa es que fingiese su huída como nos dice Tolkien, algo que podría enlazarse con lo que vemos en la película, pero que tal y como se nos presenta, más parece que Sauron salen por patas porque Galadriel le ha hecho pupita, que porque esté fingiendo.

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25/05/2017, 12:50
ERTYWERT

No se suele ganar ... y salir por patas, así que si escapa, es porque no le queda remedio.

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25/05/2017, 13:01
Telchar

Ya, pero tal y como explica Tolkien, creo que en los apéndices, su huída fue fingida, la había preparado con anterioridad y cuando el Concilio Blanco le expulsa, él está fingiendo. En la película no da esa sensación.

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25/05/2017, 13:08
Veantur.

Un momento y muy rapidamente.
Un par de cosas.
Una, que rechaza el anillo único solo, únicamente, cuando lo tiene delante pues es Frodo el que se lo ofrece. Y por cierto, solo por eso. Por ver Frodo, aunque no vea mas allá, a alguien que podría sacar partido del puñetero anillo para bien, por una vez y aunque solo sea por un tiempo (como dice la propia Galadriel), ya merece su plaza en el navio de Cirdan.
Aprende nena Noldo aprende algo de un hobbit
Pues Galadriel, a causa de sus particulares circunstancias, lleva codiciando el anillo pues casi desde su forja.
Y estas circunstancias son, ni mas ni menos, que le esta prohibido volver al oeste. Así de claro. Es la ultima de los rebeldes Noldor.
Y solo recibe el perdón, exactamente en el momento en que rechaza el anillo unico cuando lo tiene delante.
Sus manos están manchadas con la sangre derramada en Aqualonde le guste a ella o no.
Galadriel mas potente que uno cualquiera de los cinco istaris, no. Y en ese no incluyo su anillo, Nenya, y lo mucho que estuviera chupando poder de el unico.

La otra cosa. Radagast el pardo.
Maia Aiwendil al servicio de Yavanna

De los cinco istari, el fue el primero en abandonar su misión... desde cierto punto de vista. Su presencia le fue impuesta a Curumo, Saruman, en el concilio convocado por El propio Manwe Sulimo.
Y ojo. Por esto Saruman desprecia a Radagast. Pero también diré que si se centra en la flora y fauna, siendo como es siervo y maia directo de Yavanna, llegado a la tierra media por petición expresa de esta, no se yo si realmente es un fallo o no.
En cualquier caso, da igual. Aquí lo importante es que Radagast no vuelve a Aman. Al verdadero oeste a través de la ruta recta.
Y aquí sigue, hasta que Melkor retorne, y de comienzo la Dagor Dagorath.
En cuanto a su imagen personal, pues no se yo. Un poco mas normal si que lo podrian haber sacado. Pero por otro lado... ¿Que es lo normal en un Istari?. Eso ya, yo no lo se.

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25/05/2017, 15:30
Director

Galadriel mas potente que uno cualquiera de los cinco istaris, no.

Pues yo digo que si. Es a la única que respetan entre todos los líderes de las casas de las Tierra Media (independientemente de la raza) Además, Galadriel ya de por si tiene uno de los tres anillos élficos. Otro lo tiene el señor de Rivendel (el menos corrupto, para mi gusto) y el más peligroso y poderoso (y aún así no llega al poder que Galadriel tiene) es Gandalf.

 

Ash Nazg durbatulûk, ash Nazg gimbatul, ash Nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos; un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

 

 

 

Por esto Saruman desprecia a Radagast.

Todo el mundo desprecia a Radagast, pero, a Gandalf le da pena (y comparten afición). Que Saruman lo insulte y demás, es casi básico. En principio Saruman es el más poderoso de todos "enviados", más formal, más responsable, más ... de todo. (Antes de corromperse, corrupto aumenta su poder) Y como jefe de los Istar, que se le desmande un subordinado ... pues normal que le hinche las ...

¿Por qué regresan a Aman? Porque han tenido relación con el Anillo Único. Unos por tocarlo, (hobitts vivos) otros por haber tenido contacto con sus anillos subordinados (Gandalf, Elrond y Galadriel). No tengo claro que la susodicha fuera perdonada en ese momento. Además, si se leen cosas viejas (Silmarillion) la perdonan, y ella rechaza regresar, diría que por el ansia de demostrarse a si misma, que lo que promulgaba, era cierto y podía dominar, dirigir y gobernar sin la supervisión de dioses o semidioses. (Creo que también pone algo en Señores de la Tierra Media Vol. I)

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25/05/2017, 22:16
Veantur.

Galadriel por orgullo rechaza el perdón de los valar. Creo que eso ya es indicativo de por donde van los tiros.
Cuando Mandos aparece ante los Noldor rebeldes, maldiciendolos, es su padre y los suyos, no ella, los que deciden dar media vuelta ganándose el perdón.
Cuando su hija, cae herida en el paso del Cuerno rojo, ya no es capaz de curarla.
Cierto es que ni el mismisimo Elrond pudo pero eso para mi, es signo de lo que conlleva su orgullo respecto a la perdida paulatina de sus dones.
Cuando Galadriel canta para derribar los muros de la Torre del nigromante, no hay ya ningún capitán de la oscuridad allí. Cosa importante pues tras la marcha de Sauron, que creo yo que ya esta claro que es un ardid del maestro del engaño, el mando recayó en Khamul. El segundo al mando de los Nazgul, gran capitán de Dol Guldur.
Otra cosa, por raro que os parezca, el líder indiscutible del Concilio Blanco es Saruman, no ella.

Pero en fin, que todo esto depende ya de lo que quiera creer cada uno. Desde mi punto de vista,pocas entidades en la Tierra Media pueden igualar el poder desatado de un Istari. Véase el Mandato de Gandalf, gris no blanco, sobre el puente de Khazad Dum.
Y sin embargo no uno sino dos, desaparecieron en el este remoto. Fracasaron según el propio Tolkien y podemos especular sobre lo que allí se encontraron. Nos cuenta el maestro que su fracaso fue distinto al de Saruman. Eso es muy triste pero si solo quedo de ellos algo así como un culto secreto, tradición que perdura incluso después de la caída de Sauron, y nada mas. Y no se sabe que hallaron allí. Algo grave fue creo yo. Y no diré mas.

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25/05/2017, 23:01
ERTYWERT

Me has recordado a Maira Gomez Kemp en el 1, 2, 3 responda otra vez.

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26/05/2017, 08:37
Hafficci

Galadriel es hija de Finarfin (y por lo tanto, sobrina de Fingolfin, que fue capaz de herir siete veces al Vala más poderoso, Melkor), y hermana de Finrod Felagund, y tras nacer en Valinor decidió exiliarse siguiendo a Fëanor hacia Beleriand antes del nacimiento del Sol y la Luna. Sobrevivió al Helcaraxë, las Cinco Guerras contra Morgoth, y tres Edades del Sol en lucha contra Sauron. Además, hay que tener en cuenta que, fuese por la influencia de convivir y aprender con los Valar en Valinor, pero los elfos de antaño eran lo suficientemente poderosos para enfrentarse, y derrotar a ejércitos de Balrogs, que, al igual que los Istari, también eran Maiar, como Sauron.

Mirad como describen a Galadriel en la Tolkien Gateway:

Cita:

Galadriel (S, pron. [ɡaˈladri.el]) was a Noldo, one of the Calaquendi, and arguably the most famous and powerful elf of the Third Age

Con todo esto, creo que se puede afirmar que Galadriel debería ser, al menos, tan poderosa como Gandalf, incluso cuando se convierte en El Blanco.

Bien es verdad que, de cara al combate nunca se prodiga (recordemos que cuando Tolkien vivió, las mujeres no tenían un papel muy importante), pero, como algiuen ha dicho, sí tenía del poder de la Presciencia.

Además, alguno lo habéis hecho notar ya, todos los grandes señores de la Tercera Edad la veneran y respetan, Istaris incluidos.

Por qué no vuelve a Valinor antes del fin de la Guerra del Anillo?? Al principio por orgullo (Fëanor debía tener un carisma brutal!!), y después, me parece, por vergüenza derivada de las matanzas entre hermanos, aunque fue la estirpe de Fëanor la instigadora.

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26/05/2017, 09:06
Dirección del Apoyo Técnico

Me gusta la explicación, y creo que ya vamos aclarando lo niveles de poder o prestigio que tiene Galadriel.

¿Seguimos sacando gazapos a la peli?

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26/05/2017, 14:38
Veantur.

Nada nada. Si lo veis así, es vuestra visión.
Y lo del ejercito de Balrogs de donde lo sacas. ¿De la versión antigua de la caída de Gondolin?.
Je,je,je.
No olvides ya que estamos que también fue ella la comandante en jefe de los ejércitos Vanyar en la guerra de la cólera siendo su segundo, claro, Eonwe heraldo de Manwe. Y también, ella comandaba el Vingilot alado y derroto personalmente a Ancalagon el negro.

Yo a Galadriel solo la he visto en combate una vez y nada mas. Y fue para derribar los muros de Dol Guldur ya vacía. Pero vamos, sera por visiones personales. A mi personalmente, no es que me afectara mucho el cambio de Galadriel visto por todos. Pero ya os digo alla cada cual.

Cargando editor
26/05/2017, 17:54
Hafficci

Veantur, en ningún momento he dicho que Galadriel fuese a ningún combate, ni que dirigiera a ningún ejército, al contrario, he dicho que Tolkien da el protagonismo justo en combate a las féminas (a excepción de Haleth y Eowyn).

Sobre los "ejércitos" de Balrogs, creo que se me entiende, aunque quizá debería haber puesto con Balrogs...
Porque Ecthelion derrotó, aunque murió el también, a Gorhmog, Señor de los Balrogs. Mal señor sería si estuviese él solo, no, compañero?? ;)

Y sí, ya lo dejo, que, al fin y al cabo, el hilo es sobre El Hobbit, no sobre nuestras "pajas mentales"!! Jajaja!!!