Partida Rol por web

Bueno, esto es curioso.

Ayer me pusieron la tercera dosis. Fue Pfizer, justo igual que las otras dos primeras. Sin ser patólogo ni virólogo, tan sólo decir que me daba un poco de 'mejores vibas' el que todas las dosis fuesen hechas por el mismo laboratorio en vez de ir mezclando gasoil, diesel, vodcqa y cruzcampo.

Lo que es cierto es que tengo el brazo como si Alí y Tyson se hubieran turnado para darme mamporros en el brazo ¡Auchie! Las dos primeras ocasiones, en cambio, si me dio un 'trancazo' de tener que pasarme el dia siguiente en la cama sin poder moverme ni decir ni mú.
¿Como os ha ido al resto?

Pues yo la tercera dosis la recibí el Martes, (Triple Pfizer) y los sintomas muy similares a los que tu cuentas. El brazo con dolor de no poder levantarlo por encima del cuello (y aún ahora me duele), pero por lo demás sin ningún problema. Respecto a las anteriores veces, el "efecto secundario" es el mismo, por lo que supongo que bien.

Aunque conozco de otras personas que con la Pfizer+Pfizer+Moderna tuvieron problemas e inconvenientes más molestos que los que yo aquí he sufrido. Pero cualquier cosa antes de pillar el bicho y tener secuelas graves, terminar entubado o mierdas así... 

PD: ¿Es cosa mía o últimamente está habiendo más avisos en Umbría de que usuarios han contraído COVID?.

Yo dos de Moderna: dolor de brazo y algo de cansancio. 

Pero sin mucha precaución.

Tras las navidades, fue bastante normal. hubo muchisimo relajamiento. Recuerdo que mis padres quisieron venir a mi ciudad, y y mientras ibamos buscando cosas en las tiendas vimos a unos saltimbanquis, preparando unos obstaculos para patines

Los saltimbanquis dijeron "Estan todos muy separados ¡Juntense sin miedo!"
Y ya iban ellos a pegarse a los demás, cuando gracias al cielo se me ocurrió hacerles ESTO

"Noooooooope"

Seh, al estilo Dómino.

¡Que si no, se quedan a ver a los saltimbanquis, se ponen a bailar macarena, y los reyes ibamos a ser nosotros, con coronita y todo

Dos dosis de astrazeneca, no voy a ponerme la tercera por pereza.

La primera dosis no me pego mucho, esa misma noche tenía el cumple de un amigo y estuve con fiebre y debilidad pero tolerable. En la segunda dosis no sentí nada, pude hacer todo como si fuera un día cualquiera, ni siquiera me dolió el brazo (no mucho xd) y alguno de estos días iré a por el 3er round.

Me resulta interesante que sigan habiendo alarmistas que quieren hecha leña al fuego culpando a ministros o empresas por incentivar de nuevo algunos eventos controlados. Digo, ya estamos vacunados y solo pueden ingresar personas vacunadas, como mucho podría ocurrir un brote epidémico y si es que no se controla. 

PD: ¿Es cosa mía o últimamente está habiendo más avisos en Umbría de que usuarios han contraído COVID?.

Nos hemos relajado mucho y el omicrón es una cepa muy contagiosa. Mi hermano por ejemplo, cogió "la original" y hace nada le dieron el alta por pillar esta, estando vacunado. Por fortuna, no se lo contagió a su mujer e hija. La vez anterior se lo pegaron a ellos en Navidad, fueron un total de doce familiares.

Ahora parece que se dá más en entornos laborales. Mi hermano lo cogió allí, un compañero, pero eran cinco contagiados ya. En mi empresa son varios los que están cayendo. Somos retrasados, no limpiamos la garita en el relevo, nos fiamos de que el otro no tiene nada o como somos compañeros hablamos en sitios cerrados sin las mascarillas. Igual, cuando uno lo coge al poco hay otros tres o cuatro contagiados.

En mi caso soy de riesgo, llevo 2 dosis, tengo que pedir ya la tercera, que recomendaban esperar 6 meses y se cumplen en una semana en mi caso. Si siguen igual, me pondrán la Pfizer de nuevo. Llego al trabajo, limpio todo y los relevos con mascarilla. Ni una PCR hasta ahora, ningún susto en mi caso.

En Dinamarca por ejemplo, les han aislado ahora (hace unos días) porque han tenido un pico tremendo de la noche a la mañana y por lo que sé por el danés con el que hablo, siguen aislados.

A día de hoy, a parte de suerte, o te cuidas un poco y velas por ti mismo o lo coges en cualquier sitio.

Me resulta interesante que sigan habiendo alarmistas que quieren hecha leña al fuego culpando a ministros o empresas por incentivar de nuevo algunos eventos controlados. Digo, ya estamos vacunados y solo pueden ingresar personas vacunadas, como mucho podría ocurrir un brote epidémico y si es que no se controla. 

La pregunta es: ¿quien te asegura que esa persona está vacunada? Porque si están falsificando pasaportes del COVID ya vamos mal.

Y mientras tanto, los inmunólogos en España siguen pidiendo "porfavor, porfavor" que se dejen ya de dar los refuerzos de forma masiva y se empiece a estudiar a la gente caso por caso y a medir su estatus inmunólogico (cosa que se puede hacer con una gran variedad de pruebas como indica este inmunólogo).

Tan malo es ponerse en un extremo como pasarse... sobretodo con un tratamiento que, recordemos, no ha pasado, ni de lejos, el tiempo que se exige a cualquier otro tratamiento médico.

Yo lo que recuerdo que los antivacunas cerraron el Sincla con sus "creencias" que matan. No volvamos a ese tema, por favor.

En ese sentido yo soy una persona que cree fervientemente que el debate es el camino hacia la productividad y el trabajo en equipo.

Chemo dijo que esta partida pasa a ser un medio privado. No van a haber cuervos que la vigilen ni ninguna censura más que la del director de la partida, así que creo que para iniciar un debate primero deberíamos preguntarle a Veldrin. 

Los debates están bien, el problema es Internet. El medio no permite a nadie cambiar de opinión, las posiciones se enrocan, se pasa a exageraciones, de exageraciones a burlas y de ahí a faltas de respeto.

Yo no tengo problema con que se hablen las cosas, para eso abrí esta partida... pero por favor, tened dos dedos de frente. Todos.

Tan malo es ponerse en un extremo como pasarse... sobretodo con un tratamiento que, recordemos, no ha pasado, ni de lejos, el tiempo que se exige a cualquier otro tratamiento médico.

Ésta es la frase que podríamos considerar más 'quisquillosa' del post. Sinceramente, a mi que soy pro ciencia y pro vacunas, me ha molestado, porque he entendido que no las consideras fiables, y como todos tenemos los nervios a flor de piel y estamos a la que saltamos... he cerrado la pestaña y he preferido no decir nada. Por si era cosa mia.

Veo que no, que más gente ha entendido (O creído entender) lo mismo y ha tenido la misma reacción. Probablemente no fuera tu intención, pero es que el medio, como digo, se presta a malentendidos que luego no pueden rebobinarse fácilmente como si estuviéramos charlando cara a cara.

Por eso os pido no sólo dos dedos de frente, si no que leáis al de enfrente con benevolencia, asumiendo que, a pesar de lo que leas, no quiere molestar. Y para eso, en definitiva, que escribamos siendo conscientes del medio en que nos comunicamos para no exacerbarnos los unos a los otros sin querer, o si tenéis algún dato polémico, por favor, poned enlaces y fuentes fiables, no solo polémico 'he oído por ahí' lanzado al aire. Al menos en estos temas tan delicados.

Por mi parte, creo que ya dije una cosa al respecto.
Cuando la postura gubernamental está siendo encaminada a "decir que se convertirá en una gripe" que será algo endémico y todo eso, es cuando pienso que hemos perdido.

A ver, se detuvo la civilización. La mayoría aceptamos ser encerrados en nuestras casas. La mayoría aceptamos seguir llevando mascarilla por aprecio a la salud y amor a la vida de los más vulnerables, y limitar las salidas a lo justo y necesario.

Pero si con todo eso la actitud de quienes nos gobierna no es de redoblar esfuerzos y de desterrar el virus, entonces se me antoja que es de rendirse.

Como si viene un okupa a tu piso, y al final haces la concesión de "Vale, recupero mi casa pero tengo que cederte el salón, un dormitorio, asi como acceso y uso de cocina y cuarto de baño"

El problema de los virus es que no se pueden matar, ahí está la gripe. Mutan y se quedan de por vida. Las bacterias sí se eliminan, pero los virus no. Por eso las vacunas de la gripe cada año.

Y por desgracia, el Covid es un virus que irá mutando una y otra vez y esperemos que cada vez se debilite más, no contagie a otras especies y que nosotros saquemos defensas y las farmacéuticas mejores vacunas, porque este se queda con nosotros de por vida.

Ojo, es mi opinión. Puede ser correcta o erronea, pero es lo que pienso actualmente y que la distancia social y las mascarillas son de ayuda también.

Por lo que tengo yo entendido, los virus mutan muy deprisa, y en el caso de una epidemia (o pandemia), donde la gente quieras que no, se cuida más, tienden a prosperar y tener éxito las mutaciones que son capaces de ser más contagiosas (Hola, Ómicron) y menos letales (Ya que pueden propagarse más).

La diferencia con las bacterias es importante en dos puntos: 
El primero es que la bacteria es un organismo mucho más complejo y que muta mucho menos y más despacio, y el segundo es que se le puede combatir con antibióticos, por lo que es más factible erradicarlo del todo.

Por tanto, y de nuevo, según tengo entendido por lo que me he ido informando (Trato de informarme en lugares lo más serios posible y fuera de canales estatales), lo más probable es que el COVID-19 acabe siendo, con los años, una gripe más, perdiendo capacidad asesina en favor de ser más contagioso, pero por ahora hay que tenerlo controlado hasta que baje los humos y se quede en una variante que no nos de dolores de cabeza.

Sinceramente, a mi que soy pro ciencia y pro vacunas, me ha molestado, porque he entendido que no las consideras fiables

Entonces creo que el problema es una apreciación personal y colectiva. Yo lei una opinión escrita de una manera respetuosa y tratando de dar un punto de vista, y creo que la manera correcta de responder es buscando puntos en común y trabajarlos para poder llegar a los puntos en desacuerdo sin argumentos que lleguen a sonar "crudos" para los demás. 

Por mí parte tengo opiniones diferentes sobre lo de el esfuerzo del gobierno para detener el avance del virus.

Cómo dijeron Erawen y Veldrin, un virus no puede destruirse por completo, siempre queda un resto en el cuerpo. Lo mismo ocurre con bacterias y hongos pero estos últimos quedan en el tejido epitelial externo. Lo único que sí puede eliminarse por completo son los parásitos. Me parece que lo más lógico sería, después de vacunar a toda la población, que la pandemia se transforme en epidemias aisladas (brotes de coronavirus manejables) donde procuremos aislar las epidemias con cepas potencialmente peligrosas, y así hasta que nuestros sistemas lo adapten a nuestros cuerpos como si fuese una gripe más, la gran pregunta es, ¿Cómo haces entender a un gobierno que debe obligar a vacunar aunque baje la reputación de este! 

De un tiempo a esta parte es mejor evitar hablar de politica (salvo si es para un meme comico, como el traje que Ayuso se supo ayer)

Pero permiteme una micro-excepcion con...

¿Cómo haces entender a un gobierno que debe obligar a vacunar aunque baje la reputación de este?

¿Bajar? ¿MAS? Si la prensa se esta cebando con ellos desde hace dos dias. Lo que les estan haciendo parece una manada de buitres lanzandose sobre un cervatillo que intenta decir "¡Que no me he muerto aun!"

Asi que sinceramente... Si dicen "Ahora os vais a vacunar, y de paso todos tendreis que salir a la calle con una camiseta de los Beatles, que me gusta ese grupo" ¿Cambiaria la percepcion?

¿Cómo haces entender a un gobierno que debe obligar a vacunar aunque baje la reputación de este?

Prefiero mil veces un gobierno que toma medidas impopulares (aunque impopulares para solo un puñado de gente que se cree los bulos de facebook que a la Comunidad Científica, porque la gran mayoría las vemos bien) para salvar vidas de su gente, que a uno que prefiera no hacer nada para seguir arriba en las encuestas.

Si la prensa se esta cebando con ellos desde hace dos dias.

Que la prensa se cebe con el gobierno de izquierdas no es de extrañar. Al igual que pasa en EEUU la prensa es de derechas en Españita. Incluso cosas como La Sexta y su "Más Periodismo" atufa.

Por mí parte tengo opiniones diferentes sobre lo de el esfuerzo del gobierno para detener el avance del virus.

No es algo que pase solamente aquí en España. En todo el mundo se están quejando de la politización de la pandemia. Que sí, que la política tiene su parte en esto, pero creo que es Sanidad quien realmente debería llevar la voz cantante. Ellos son los expertos (a nivel mundial, médicos, científicos, sanitarios etc...) no los políticos que están ahí arriba de los que mejor no hablamos *guiño, guiño* pero que deberían hacerse a un lado y dejar a los expertos con el tema.

Esto es como cuando en mi trabajo (soy vigilante de seguridad) vienen a montar un sistema de seguridad: alarmas y cámaras y en lugar de preguntar el cliente que lleva cuatro días en el centro y al experto en seguridad que va a preparar la instalación, como hacer las cosas o donde están los puntos débiles del centro al vigilante que lleva más tiempo (venga 10 años llevábamos tres de los vigilantes en esa nave en concreto y el cliente ni un mes), se van y lo hacen todo solitos. Resultado: una mierda de sistema de seguridad, con miles de puntos ciegos y un arco que no valía para nada por racanear con el dinero. Por lo tanto robos a patadas por parte de los empleados.

Pues aquí lo mismo. Que los políticos se queden a un lado, que ya han dicho lo que debían y que dejen a los expertos hablar, que son los que saben. Que si encima no hay consenso entre ellos mismos, los políticos andarán perdidos siempre.

Yo sólo he recibido dos dosis de vacuna, aunque no pasará mucho antes de que reciba la tercera.

Por cierto, en ninguna de las dos apenas casi nada me dolió el brazo. Qué cosas...

Desde luego, los nervios están a flor de piel ¿eh @Monet?

Vamos a analizar lo que yo estoy compartiendo:

Que los miembros de la Sociedad Española de Inmunología recomiendan dejar de hacer vacunaciones masivas para tratar caso por caso...

La Sociedad Española de Inmunología... integrada por ¿chamanes? ¿gurús? ¿profetas locos?

Espera, espera, los inmunólogos ¿no son los científicos de la rama biosanitaria que estudian nuestro sistema inmunitario? ¿Esos que deberían estar en un gabinete para ayudar al Gobierno?

Coñe, por un momento estaba pensando que igual había venido aqui a decir tonterías "anti-científicas" y religiosas o supersticiosas ¿no? ^^'.

La reacción de muchos de vosotros ha sido la que ya se puso de manifiesto en el otro Sincla... que hay muchas personas que parece que quieren anular su espíritu crítico a marchas forzadas y enseguida etiquetar a la gente como "antivacunas" (en mi caso la vais a cagar, ya os lo digo) o "pro-vacunas".

Y yo me remito a Inmunólogos... y digo yo, ¿podemos fiarnos más del criterio de un inmunólogo o de un farmacéutico que a fin de cuentas lo que quiere es venderte lo suyo? Ahí lo dejo...

Por otro lado @Veldrin, siento si te has tomado a mal que llame tratamiento experimental a algo que es un tratamiento experimental. Te pregunto una cosa: ¿Sabes que para sacar un medicamento nuevo al mercado se tarda entre 10 y 13 años?

10 y 13 años...

¿Y por qué? Porque la ciencia (si eres pro-ciencia, creo que esto no me lo vas a discutir) tiene en el ensayo y la experimentación su base. No es algo que basado en unos principios de repente te de una solución infalible. Eso no es real.

Normalmente se tarda de 4 a 6 años en desarrollar el tratamiento, más un año de fase pre-clínica, más 6 a 7 años de ensayos clínicos divididos en 3 fases y luego entre medio año y 2 años en la fase de Revisión y Producción.

Y todo ese proceso, por mucho esfuerzo que se ha hecho se ha reducido a menos de un año. Si. Es cierto que se han puesto muchos medios y se han coordinado muchos esfuerzos para que todo salga lo antes posible pero ¿en serio alguien piensa que no se ha tomado un atajo porque la situación lo requería? Es que la diferencia en tiempo es brutal.

Yo por suerte o por desgracia, he tenido casos de gente que ha tenido buenas experiencias con la vacuna, pero también muy negativas... efectos adversos que no se esperaban, pero como son pocos, ni se estudian, ni se computan porque aqui, lo que importa es el viejo dicho vulcano: "el bienestar de la mayoria". Pero tapar los ojos no nos va a servir para no ver el cuadro real.

Dime ¿por qué si no se dejó de suministrar la Astra Zeneca y hubo tantos problemas con ella?

De hecho, con la Omicrón hemos tenido casos para todos los gustos: desde gente que estaba vacunada y se ha ido para el hospital, gente sin vacunar que no le ha hecho efecto o que apenas ha tenido síntomas, gente vacunada en los que ha funcionado bien y ha disminuido los efectos (el efecto esperado) y un gran número de permutaciones, porque al final la exposición al virus y sus efectos no sólo está condicionada por el hecho de estar vacunado o no. Es un factor más.

Por eso, el análisis que han hecho los inmunólogos de todo lo que ha pasado y su conclusión es la que he dicho, porque forzar cada pocos meses al cuerpo con un tratamiento del que estamos siendo nosotros el ensayo clínico (por mucho que lo quieran disfrazar) tiene sus riesgos.

Y es que en el fondo, no sabemos muy bien como funcionan los virus o el sistema inmunitario, como ha atestiguado la conclusión de @Souhiro de que "hemos perdido" como si esto fuera una "batalla" o algo por el estilo. Por cierto, @Veldrin has encauzado muy bien el asunto. En serio, hay que informarse más de como es un virus y como afecta, que igual ver la serie de "Érase una vez la vida" y tomárselo como verdad (con sus batallitas y demás) no es exactamente la realidad, sino una explicación para que un peque lo entienda.

La gente sana y sin problemas que ya ha sido vacunada o ha hecho frente al virus tiene una capacidad para generar defensas que igual no es necesario trastocar más, viendo además que la mutación del virus tiende a aumentar su propagación y bajar su "virulencia". Y ojo, esto no lo digo yo. Lo dicen los científicos expertos.

Por tanto si los científicos ya están diciendo que por favor se detenga el asunto de vacunar en masa y se mire caso por caso ¿en serio los Gobiernos tienen que obligar a todo el mundo? ¿Siguiendo qué criterio? ¿El de los farmacéuticos o el de los señores que estudian a los virus?

A mi lo que me gustaría es un Gobierno que tome medidas bajo la recomendación de los mejores expertos en el área que compete a esa decisión... y en dos años no he visto eso. He visto mentiras vergonzosas, mediocridad, improvisación e ignorancia... que ojo, las dos últimas son completamente razonables (estabamos sumidos en el caos y la incertidumbre), pero se ha visto la talla mediocre de nuestros políticos (y hablo en general de todos, que ninguno se salva), pero sobretodo lo que más se ha puesto de manifiesto es una falta de recursos para atender a la sociedad desde el punto de vista médico aberrante (y de eso ya se iba avisando desde hace años). Pero claro, hay que reconocer que son expertos en marear la perdiz, que miremos a otro lado, y que a la gente sólo le preocupe si "somos del bando antivacunas" o "somos del bando provacunas".

Una lástima, en serio.

Joder con las formas, y ya van dos veces. ¿He pateado a tu perro o es que te expresas de forma beligerante con todo Dios?... pero total para repetir un mismo mantra "alarmista" de que la Vacuna te hará ser un magneto con 5G y demás chorradas... y otras tonterías del "Yo solo pregunto" mientras lanzan las pullitas y cuestiones ponzoñosas...

Pero bueno, vamos a por lo evidente:

De hecho, con la Omicrón hemos tenido casos para todos los gustos: desde gente que estaba vacunada y se ha ido para el hospital, gente sin vacunar que no le ha hecho efecto o que apenas ha tenido síntomas, gente vacunada en los que ha funcionado bien y ha disminuido los efectos (el efecto esperado) y un gran número de permutaciones, porque al final la exposición al virus y sus efectos no sólo está condicionada por el hecho de estar vacunado o no. Es un factor más.

Creo que sería conveniente no centrarnos en uno o dos casos aislados y veamos el margen completo. 

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/23/61c32afae4d4d8091a8b4591.html

La vacuna salva vidas, lo mires por donde lo mires... no hace falta que saques la excepción de personas que dices que conoces, o de las que escuchaste hablar en la barra de un bar. Estos son los datos que hay y los datos indican eso.

Pero además de eso... dado que te gusta hablar de expertos, sin citar ninguna fuente, yo te puedo decir lo que indica la noticia, algo que, con el tiempo no solo ha dado la razón, sino que lo ha ratificado tajantemente viendo las gráficas que he anclado ahí arriba.

Son muchos los estudios que avalan esta dosis de refuerzo, los cuales se basaron sobre todo en la experiencia pionera de nuevo de Israel, quien tiene hoy por hoy a 82 personas graves ingresadas por Covid-19.

Por ejemplo, un informe publicado en una de las revistas de medicina más prestigiosas, The New England Journal of Medicine, llega a estas conclusiones al comparar a personas mayores de 60 años vacunadas con la tercera dosis en comparación con personas de la misma edad que solo han recibido dos dosis: Después de cuatro a seis días de recibir la vacuna de refuerzo, estos tienen 5,4 veces menos probabilidad de contagiarse que los que no la han recibido. Además, tras más de 12 días de ser inoculados con esta dosis, la diferencia aumenta y las personas con tercera dosis tienen 11,3 veces menos posibilidades de infectarse.

En cuanto a ser hospitalizados, la distancia aumenta a 19,5 menos probabilidades de ser ingresados al recibir la vacuna de refuerzo. Así, los temidos efectos secundarios asimismo fueron observados y se llegó a estos datos sobre las reacciones, basados en el estudio a la población de Israel vacunada con la tercera dosis: Se dio un caso de miocarditis entre 2,8 millones de vacunados y las alergias y todo tipo de reacciones adversas fueron sustancialmente menos numerosas tras la tercera dosis que después de las dos primeras.

 

El Presidente de la Asociación Española de Vacunología, el canario Amós García Rojas, apunta en la misma dirección y explica: "Las terceras dosis están posibilitando que el impacto de las formas más negativas, más terribles, que ha tenido la pandemia, que son los ingresos en UCI y los fallecimientos, sean menos severas" Y añade: "En este sentido, conviene recordar que el año pasado, en este mismo periodo de tiempo, teníamos un menor número de casos, pero un mayor número de de fallecimientos, así como de ingresos en UCI. Este año tenemos un número de casos muy superior, pero un número de ingresos y de fallecimientos mucho más bajo".

Así, el epidemiólogo resalta: "Esto es señal de que en principio, las vacunas están cumpliendo su objetivo, que es impactar sobre las formas graves de la enfermedad, etc. Pero claro, si seguimos teniendo una incidencia acumulada brutal y esto es posible porque la vacuna no evita la infección y porque al mismo tiempo hay que recordar que las vacunas tienen una efectividad que llega al 90% , vamos a tener un mayor número de hospitalizaciones e ingresos, eso hay que tenerlo claro".

Y es que conforme avanza la sexta onda epidémica de coronavirus y según los informes semanales del ministerio que comparan el impacto de la pandemia en vacunados y no vacunados, se observa que por ejemplo los contagios en los mayores de 80 años que no se han inmunizado han aumentado un 24,7%.

Mientras que en los que han recibido la pauta completa se queda seis puntos por debajo, en el 18,7%, teniendo en cuenta las ya notables diferencias de base entre las tasas de infección que presentan unos y otros (175 de incidencia acumulada de los no inmunizados frente a 37). Pero sin duda donde más se nota la protección de las dosis de refuerzo es cuando se presta atención a las cifras de fallecidos, que se han incrementado en más de un 55% en los no vacunados de 60 a 69 años, pero un 38% en los vacunados.

¿Es un tratamiento experimental porque lo conseguimos rápido?

En vez de quejarte de que se hiciera rápido, habría que agradecer a los cientos de miles de personas alrededor del mundo que han derramado sangre, sudor y lágrimas para tratar de desarrollar estas vacunas y que, claramente, funcionan. - Y si lograron pasar por todos los mecanismos de control, es porque son seguras. Hayan tardado 1 año en crearla, 1 mes o 1 década...

Lo que sí es preocupante y lo que sí mata es el Virus y lo que sí deja secuelas es el Virus, y el hecho de que se esté dando altavoz a este discurso falaz, para asustar a la gente influenciable es lo que está matando a la gente que podría haber sobrevivido poniéndose las vacunas, usando mascarilla o cumpliendo con las otras recomendaciones.

Y hablando de muertos...

https://www.larazon.es/internacional/20211230/rn6pxpdvjreidbxggxagetu52u.html

https://www.larazon.es/internacional/20211212/l6tu42nnlba2zb3x5mkgnlyp4i.html

https://www.larazon.es/internacional/20211203/gvurkef2jbem5ktaxeo5aeczfe.html

Y un "arrepentidito" de ser antivacunas:

https://www.larazon.es/sociedad/20211202/nkg3vpod3fd6jgflurz7vhsmu4.html

Un antivacunas que difunden bulos, a mi modo de ver no es menos culpable que los que subían los tutoriales de hacer cristales de 4Chan que terminaron envenenando a gente. Influyen en que la gente tome decisiones equivocadas que puede llevar a la muerte o a problemas de por vida.