Partida Rol por web

Oye kagu, si alguna vez dejo a mi mujer te pediré en matrimonio XD

Me gusta mucho la idea de las colonias españolas, me gusto desde que la propusiste la primera vez. Y la idea de desmontar la dea me parece muy chula y muy razonable, si el problema de una nave colonia seguramente es el espacio, que mejor que aprovechar incluso la propia nave :)

Lo de Ender lo sabia, aunque por spoiler, aun no he leido el segundo, solo lei el juego de Ender :) y si, es una idea muy chula.

Esa pocas lineas solo eran un esquema de trabajo a modo de prueba,nada definitivo.....

Lo que mas me interesa en estos momentos después de darle unas cuantas vueltas y creo es mas importante que nada para empezar a hacernos una idea general de la vida y milagros de nuestros personajes,es.....en que año estamos,tanto si somos una avanzadilla mandada por la tierra en forma de colonos,como cuanto tiempo llevamos en le planeta....

El tiempo que llevamos viviendo en el planeta creo que es fundamental para ver el grado de desarrollo que tiene ,en muchos aspectos de la vida cotidiana....

Trabajan para construir fabricas de materiales básicos? tienen esos materiales básicos para trabajar? han de ir de caza para comer? cuanto tiempo dedican a ello? cuantos llegaron en la nave,pues si son muchos la cacería seria enorme para alimentarlos a todos.....frutas,verduras mas de lo mismo.....los animales salvajes propios del lugar,son comestibles,ocasionan daño al ser ingeridos por el hombre en el organismo de este?.....

Todos esos pequeños detalles son muy importantes al hora del día a día cotidiano de los pjs

Cita:

Pues yo no me meteria con ese tema. Podemos medir en años desde la colonizacion, si quereis, pero yo no me meteria en años terrestres, o en una fecha comprobable, porque no es necesario, y puede llevarte a tener que explicar que ha ocurrido en la tierra o en el universo desde ese momento hasta la actualidad, algo que segun las fechas que eligierais daria para otro libro entero o un par.

El tiempo que llevamos viviendo en el planeta creo que es fundamental para ver el grado de desarrollo que tiene ,en muchos aspectos de la vida cotidiana....

A mi me parece interesante que acabemos de llegar, para ir contando toda la evolucion de la colonia desde sus comienzos, pero vamos, lo que digais :D

Ademas tiene bastante interes y puede dar juego que aunque la tecnologia nos permita llegar aqui, si asumimos que desmontamos la nave para formar la colonia, no podemos movernos del planeta de momento, y tenemos que limitarnos a una tecnologia inferior a la que podriamos tener en base a que no hay suficientes medios de generar energia como para cubrir las necesidades de la tecnologia.

Por poner un ejemplo, eso obligaria a los personajes ha hacer hogueras y demas lo que tiene cierto encanto, ademas de evitarnos tener que generar toda la tecnologia que puedan disponer, y centrarnos solo en la que nos interese. El resto de momento no la pueden utilizar porque requieren electricidad, o lo que se os ocurra, y como de momento no generan suficiente, pues si hay un generador solar hasta que no haya mas no habra tecnologia :D

Eso nos lleva a que no estaba bien planificado el viaje......que pones en un día de acampada en tu mochila? y si son mas días?
ellos no van a una acampada de fin de semana,van a quedarse y establecerse allí para toda la vida y la de sus descendientes,así que algo mas que solo ropa y un generador llevaran,por lo menos eso creo yo,y si disponen d la tecnología para alcanzar un planeta a años luz de nuestra tierra o sistema solar,pues creo que sus adelantos técnicos estarán muy por encima de lo que podamos imaginar hoy....

Consecuencia de ello seria que el encanto de las hogueras estaría sustituido por fuegos de plasma por decir algo,llevarían generadores de sobra con una potencia miles de veces superior a la de hoy en día,solares,pues puede ser,naves de transporte y elementos para asentar una base o colonia,también......aun la propia nave desmantelada seria una buena fuente de alimentación en combustible y electricidad por ella misma,pues con ella se mueven sus circuitos ordenadores y demás.....

El numero de colonos influiría y mucho en todo ello,pues como puse,la comida,el agua y materias primeras es muy diferente,en numero,de ser un centenar a un millar......aunque desmonten la nave para conseguir materiales,creo que sus bodegas estarían repletas de esas pequeñas cosas necesarias para sobrevivir en un planeta mas o menos hostil,armas,municiones,militares que las usen......

Cuantos colonos tenemos entre manos......esa seria una gran cuestión,yo lo de la aventura de exploración lo dejaría para mas adelante y buscaría una manera de justificar el desconocimiento del mundo,lo que queráis,aterrizaje desastroso,error de esto o aquello.........

Bueno en mi opinión el tiempo como dicen varios compañeros es mejor contarlo desde la colonizacion.

otra cosa, teniendo en cuenta que los accidente a mi tampoco me gustan mucho, podriamos sustituir lo de los accidentes y tal, con algún percance a la hora de aterrizar con las provisiones. Se me ocurre que la parte posterior de la nave donde fueran las provisiones hubiera ardido y por ello tienen menos provisiones. De esa manera tendríamos el ambientillo de hogueras que Colquhoun decía y seguiríamos justificando la gran tecnología que tienen.

Hombre, yo no me refiero a ir al extremo de mochileros, pero si ha llevar todo lo imprescindible. Por ejemplo habra que llevar animales, comida abundante, agua, y todo eso es espacio. Lo que quiero decir es que es mas probable que se usen antorchas que no linternas, porque las antorchas las repones en el sitio, pero las baterias no. Tambien podemos ir al tipico minireactor nuclear, si lo preferis, pero tu te vas de colono y no te llevaras la mulinex, te llevaras lo imprescindible porque lo importante en el viaje es el espacio, personas, viveres y demas.

Pensad que aunque hayan fuentes de comida en el planeta, que no se puede asegurar, cualquier cosa que implique cultivar significa en el mejor de los casos meses. Asi que tendran que llevar comida abundante por si llegan en una epoca mas dura, o hay complicaciones.

Seguramente lo mas tecnologico que yo me llevaria (asi a bote pronto) serian sistemas de sensores y analisis de sustancias, equipos medicos, y quiza si me apuras algunas armas. Por que el resto mas o menos te puedes apañar con cosas que requieren menos consumo energetico.

No necesitas un cuchillo laser si te puedes apañar con uno normal (por poner un ejemplo asi, vistoso)

Pero si llegan al espacio en naves han de tener una tecnología tan avanzada que lo del fuego y las antorchas haya pasado tan a la historia que ni se acuerden de como se hace.....que mas adelante lo necesiten y lo "reinventen" eso ya seria otra cosa,pero creo que es mas factible para la época en la que están lo del cuchillo láser que el normal,por lo que digo de su avanzada tecnología.......

Llevan comida par uno o dos años,correcto,ademas de animales,que no sabemos si se adaptaran al nuevo hábitat y a la comida que allí se encuentre...

Entonces que empiece nada mas llegar al planeta.....

Cuantos son los que llegan?????

Hombre, nosotros hemos dejado las antorchas muy atras y me atreveria a decir que nunca jamas las hemos usado ninguno de los aqui presentes, al menos yo nunca. Sin embargo seria capaz de fabricar una antorcha mejor o peor, y tambien sabria utilizarla. Incluso con mas tecnologia la gente seguira haciendo acampadas.

De todas formas lo de las antorchas era un ejemplo, no una propuesta. La propuesta no es que usen antorchas, ni cuchillos normales. La propuesta es que de la misma manera en que los servicios que puedes tener a tu disposicion en Nueva York, no los tienes en Nairobi, por mucha tecnologia que tenga un habitante de la tierra en la epoca en la que se desarrolle nuestro libro, no es probable que un colono disponga de la misma tecnologia.

Por razones de logistica y energia, las tecnologias en algunos casos seran mas rudimentarias, y en otras no. Por ejemplo puede que la tecnologia este muy lejos de las linternas, las haya superado enormemente y hayan quedado atras, pero si las linternas no requieren consumo energetico, o este es menor, es bastante mas probable que cuenten con ellas.

Otro ejemplo es que quiza en la tierra de la epoca de nuestra novela la gente no cocina, y tienen robots que les preparan y sirven comida, y luego recogen las sobras, pero es poco probable que en una nave colonia puedas mandar con cada familia un robot cocinero.

Disculpame porque creo que a veces me expreso muy mal, pero espero que ahora haya quedado claro a lo que me referia.

Cita:

Vaya, para uno que me mira con buenos ojos, resulta que está casado... Pues sí haríamos buena pareja, porque a mí también me gustan mucho tus propuestas ^_^

Respecto a la tecnología, creo que lo mejor sería decidir qué tecnología hay disponible, y luego dejar que los personajes vayan decidiendo cómo usarla. Cuando los recursos son escasos, aparecen los conflictos, así que la simple organización y administración de los recursos disponibles puede servir para dar profundidad a los personajes y las historias que vayan ocurriendo.

Pienso que el número de colonos debería ser alto, para que hubiese una reserva genética abundante. Por ejemplo, 50.000 o más. También se podrían llevar en la nave gametos (óvulos y espermatozoides) disponibles para añadir más variedad a la reserva genética, aunque no hubiese una norma fija para usarlo, sino que, simplemente, estuviesen ahí por si hacen falta.

Me imagino que una nave espacial que va a emprender un viaje de varios años, debe tener un motor muy potente que la mueva. Ese podría ser el "corazón" de la nueva colonia. Si mientras duraba el viaje la gente podía usar esa energía ¿por qué no después? Sin embargo, mientras no hayan tendidos eléctricos, los que quisiesen electricidad, no podrían alejarse mucho, aunque, ya que estaos pensando en un futuro muy, muy lejano y tecnificado, no sería de extrañar que hubiesen fuentes de energía "portátiles" y muy potentes, como pequeños generadores de energía basados en un proceso cuántico o algo así. ¿No? Aún así, nada es infinito, así quienes deseasen alejarse de la colonia y vivir más retirados, podrían tener uno de esos "generadores" pero verse obligados a usarlo de forma racional, o a tener que estar regresando de vez en cuando al asentamiento principal.

Creo que el principal problema sería la extracción de materias primas, como los metales, aunque ¿quién sabe? Quizá se descubran nuevos materiales hechos de polímeros no basados en el petroleo, sino de origen vegetal. Pero todo eso, sea como sea, va a requerir una compleja elaboración...

La comida sí sería un problema, aunque la dieta podría basarse en algas, hongos y complementos sintéticos (vitaminas, oligoelementos y demás). Nutritiva, pero no muy sabrosa, más bien de supervivencia.

Supongo que en estas condiciones habrían dos tipos de personas: quienes no se alejasen muchode la colonia principal, y tuviesen acceso a una cantidad razonable de tecnología, pero tuviesen que atener a normas más estrictas (espacios reducidos para vivir, realizar los trabajos que se asignaran en función de las necesidades comunes, comer potitos de hongos y algas poco apetecibles), y otras que prefiriesen irse un poco más lejos y fundar un pueblecito (no estoy pensando el el típico granjero solitario a lo EE.UU. sino en el típico pueblo de 300 habitantes, porque nuestra cultura es de grupo, y si nos pasamos una semana sin ir a sitios donde haya más gente, nos da un yuyu. Seguro que el prier negocio que se montaba en nuestra colonia era un bar), cultivar la tierra, e ir sólo al "centro" para aprovisionarse de lo que ellos no pudiesen crear. ¿No?

Eso haría que, como dice Colquhoun, por razones de logística en algunos sitios la tecnología fuese más rudimentaria (por ejemplo, casas hechas de adobe, pero una cocina eléctrica, y cuchillos láser en lugar de metálicos, porque no hay metales, pero sí un generador de energía), mientras que en la base la tecnología fuese "punta", pero la calidad de vida fuese menor.

Yo eso lo firmo ya :D

¿Empezamos a matizar por encima la tecnologia? lo primero que yo preguntaria en temas tecnologicos es ¿tamaño? puede ser pequeña, muy pequeña, microtecnologia, o nanotecnologia, pero esta ultima que por un lado tiene numerosas aplicaciones, es mas comunmente utilizada en novelas, juegos y pelis.

le di a publicar sin querer, asi que continuo.

Otro aspecto importante es vamos a cambiar radicalmente la tecnologia actual? es decir se puede seguir la linea típica hacia robots, armas láser, y microchips. Otra opción menos usada pero aun asi vista es la tecnologia eminentemente biologica, pero a mi por hacer algo que no esta tan visto, me iria a tecnologia ecologica, y dentro de ella englobaria algo de tecnologia tradicional y algo de tecnologia biologica, pero tambien nuevas tecnologias basadas en productos no contaminantes. Yo no me alejaria en exceso a nivel tecnologico del nuestro, porque no es facil, pero podemos transformar toda la tecnologia actual en ecologica, y añadirle lo que queramos. Tiene una ventaja, que es que si en algun momento no queremos que exista algun tipo de tecnologia que hoy parece a la vuelta de la esquina, podemos argumentar que era muy contaminante y por eso se dejo de investigar en esa direccion.

Estoy totalmente de acuerdo. Tecnologías ecológica, limpia, no contaminante y renovable. Además, es la tendencia actual. Parece que debe ser más fácil crear tecnología con recursos que están disponibles, que dedicarse a agujerear un planeta desconocido, a ver dónde hay petroleo, metal, gas... si es que lo hay.

Respecto a no alejarnos mucho de nuestra tecnología, estoy de acuerdo. Creo que deberíamos buscar soluciones tecnológicas que vayan en la linea con lo que ya se está investigando, pero más elaborado. De todas formas, si en algún momento tenemos algún problema "tecnológico" podemos renunciar a ser muy "hard", encogernos de hombros y decir que es cuántico. La tecnología cuántica todavía está en pañales, pero parece tener infinitas posibilidades, aunque en realidad nadie sabe como funciona, ni por qué funciona, ni entiende nada de nada al respecto, ni siquiera los propios físicos. La tecnología cuántica ni siquiera es nanotecnología... ¡es subatómica! Eso podría permitir, por ejemplo, soldar las células del cuerpo de manera que tras una operación, ni siquiera quedasen cicatrices, o incluso transformar la esencia misma de la materia.

A lo mejor se me está llendo un poco la olla.

Tardé un poco en responder por ver si los demás se animaban, pero no se animan...

Nah, no creo que se te vaya la olla :D

Por mi perfecto, lo que pasa que como solo hablamos tu yo y el dire, no se si lo que estamos avanzando lo estamos avanzando de verdad.

En principio por sintetizar desarrollaremos tecnologias a partir de lo que existe miniaturizandolo, mejorandolo, o unificando funciones, en base a la idea de que la tecnologia es ante todo poco contaminante. Me gusto mucho la idea de polimeros de origen vegetal, es muy ecologico, es muy tecnologico, y nada explotado. La mayoria de las tecnologias podrian ser de este tipo, y otras serian propiamente organicas.

La fuente de energia predominante deberia ser la solar, especialmente estando en Canopus que es muy luminosa. La nave podria llevar paneles que usa para recargarse a si misma, y que una vez en tierra se desmontan para generar la primera central de energia solar, que seria suficiente para el primer asentamiento, aunque no mucho mas alla.

No se si os parece bien por donde voy.

Yo creo que la cosa va tomando forma.....veamos,los problemas que no tengamos una solución científica razonable,contrastada y veraz,se podrán obviar como sabidos por los personajes,los saben tan bien que no hace falta explicarlo,si ello fuese crucial o del todo necesario para el libro,pues siempre podemos echar mano del mejor de los recursos,nuestra imaginación o una explicación que nos inventemos,nadie nos podrá llevar la contraria en un razonamiento que nos inventemos......

Creo que los planteamientos que dais son buenos,así que por lo menos tendremos dos ciudades...una "capital" y un pueblo....

La energía sera de la nave,me gusta la idea,aprovechar su mismo motor para generarla y las portátiles son una muy buena solución para llevar de aquí allá,pues han de estar preparados y con recursos suficientes (comida,potabilizadoras de agua de lluvia u otras) por lo menos para yo diría que 5 años antes de poder subsistir de su trabajo plenamente.....

La "capital" con cuantos colonos contaría y las otras poblaciones con cuantos mas o menos......50.000 creo que son muchos,y 300 también en ambos casos,eso nos obligaría a necesitar mas naves en el planeta o seria difícil llevar en una sola todas esas alamas......

yo creo que 50.000 no son tantos, tengamos en cuenta que hablamos de poblar un planeta, 50.000 son solo una pequeña avanzadilla para preparar el territorio antes de que lleguen los demas. Otra cosa es que la llegada de esos 50.000 puede no ser la primera, es decir podria haber en el planeta ya un pequeño grupo de exploradores, o incluso una pequeña poblacion que esta preparando la llegada de los 50.000 colonos.

Incluso podemos hablar de fases, primero envian 10 personas para realizar una exploracion incial del area seleccionada. Un par de meses despues llega el primer grupo de 200 personas que comienzan a preparar las infraestructuras y finalmente llega el grueso de 50.000 personas que comienzan a colonizar realmente el planeta. Las cifras las he puesto al azar.

OK,pero eso cambia el trasfondo totalmente......no es lo mismo ser los primeros que la fase 2 o 3 de la colonización,sigo pensando que son muchos,pero como digáis.....

De acuerdo con todo lo dicho hasta ahora.

Cita:

Muy cierto. Por ejemplo, en vez de decir "Jefe, el generador de fusión de hidrógeno ya ha sido reparado", se puede decir simplemente "el generador ya ha sido reparado. Es decir, si yo no digo "uy, se me ha acabado la batería de li-on de mi teléfono movil, voy a conectar el transformador electrónico de 12 voltios a la red eléctrica". Digo "voy a cargar el móvil, que la batería ha muerto".

Supongo que los demás, si no dicen nada, es que más o menos están de acuerdo.

He visto que has puesto en otra escena un montón de preguntas, que me parece que están muy bien enfocadas. A ver si mañana me pongo y respondo una cuantas, para ir sistematizándonos un poco.

Lo de la población es un tema complicado. Realmente creo que 50.000 no es demasiada gente para crear una colonia estable (porque va a haber mucha mortalidad, y también es previsible mortalidad infantil), pero es cierto que llevar 50.000 de un viaje es exagerado, y que seria más lógico que hubiesen varias oleadas.

Podríamos empezar jugando con la tripulación de la avanzadilla, que podría ser de unas 100 ó 200 personas (que no son tantas), y con mayor nivel tecnológico por cabeza, y menos problemas para el aprovisionamiento, o jugar con la segunda oleada donde ya hubiese un cierto asentamiento y hubiese mayor problema de escasez de recursos y organización. A mí me gustan las dos ideas, así que os dejo decidir a vosotros.

Edit: un día de estos me voy a buscar un avatar. Mi intención no era ponerme un cuadrado negro... en realidad era un gif transparente, pero Umbría nunca se ha llevado bien con los gif y...

En realidad ni dijiste tenemos porque elegir, caber caben todas las historias, unas se ponen delante y otras detras :) a mi de hecho me seduce mas la historia de como se forma la colonia poco a poco (ya sea por oleadas o de una vez) que la idea de centrarme en uno o varios personajes.

Cita:

Y yo que pensaba que representabas la oscuridad del vacio abismo espacial XD

Las generalidades es un tema que ya dije que nos seria de utilidad,así no tendremos que explicarlo todo pues no creo que nuestros personajes entiendan de todo tampoco,habrá que serán arquitectos y no tendrán idea de como funciona un motor de lo que sea y viceversa......

Creo que esa colonia de unos 200 individuos funcionaria mejor,no tendríamos que pormenorizar en su llegada mas que con una nave.....

Preparar la llegada de mas colonos....no me acaba de convencer.....yo los dejaría vivir su vida y ya,si mas adelante nos liamos en aumentar las paginas de la historia puede tener cabida como otra trama nueva,los recién llegados o algo así....

Por otro lado,me gusta la idea de que desconozcan el planeta,ya inventaremos el por que de eso si son tan tecnológicamente avanzados.....así nos de juego a exploraciones futuras....

No se, una colonia de 200 colonos no es una colonia, es un campamento. Quiero decir que hay no hay posibilidad real de colonizar el planeta. Piensa que en la tierra se consider que Un pueblo con menos de 500 habitantes esta camino de desaparecer. Una poblacion de 200 personas acabaría cayendo en la endogamia.

Cierto, yo sugeriría al menos una población de tres cifras, y conste que el pueblo de mi padre tiene 3.000 habitantes y es un pueblo muy pequeño. ¿Tal vez 5.000 personas? ¿Una minicolonia?

A lo mejor hay registros con las cifras de colonos que se fueron enviando a América... aunque hay que tener en cuenta que en América existían seres humanos (aunque, como todo el mundo sabe, los indios no tienen alma) lo cual era mucho más sano genéticamente hablando.

En la serie Galáctica quedan alrededor de 50.000 seres humanos, pero también es verdad que viajan en una flota de naves.

Edit:

Cita:

"Uhm... eso queda mucho mejor que reconocer que soy un inútil que todavía tengo problemas para ponerme un avatar decente en Umbría. Y resulta hasta misterioso"

Estooooooooooo... sí, sí, representaba eso *^_^*