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Cuando crees que no pueden cometer una atrocidad peor siempre logran sorprenderte

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02/06/2010, 20:52

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Pero Korsa, si seguro que el procedimiento actual ya está diseñado para que en el 99% de los casos, al abordar un barco de civiles indefensos con soldados bien entrenados, no pase nada. El problema es que cada X tiempo llegamos a ese 1% de fallo en el que ocurre algo imprevisible.

Me puedes dar el numero de veces en el que un barco civil ha sido abordado por militares bién entrenados XD

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Para mí el verdadero culpable de todo esto es el cretino de la ONG que pensó que era una idea cojonuda ir por el mar con seis buques para atravesar de noche el bloqueo maritimo israelí; y que cuando le pillaron y le ordenador por radio que se rindiera y se preparara para ser abordado, ordenó a la tripulación defenderse.

Falso, ya se hizo en 2008 (que me corrigan si me equivoco) y no paso nada, llegaron a Gaza y punto. Otra cosa es que estes deacuerdo con este tipo de activismo. A mi nunca me gusto el activismo a la Greenpeace.

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En los propios periódicos israelíes están poniendo a caldo a su ministro de defensa y piden su dimisión ...

Si hablas del Haaretz, siempre han sido muy criticos con el govierno israeli y sus decisiones.

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Creo que habeis visto muchas pelis de chinos tios, por mucho equipo antidisturbios que uses cuando bajas de 1 en 1 contra 50 no importa mucho el entrenamiento o equipo que lleves(bueno si, diferencia entre herido y muerto).

Falso, los antidisturbios siempre son minoritarios. Pero lanza gas lacrimogeno y veras como se dispersa la gente y como los atontas (esto hay que probarlo para saberlo, el lacrimogeno hasta de lejos te deja chungo)

Buen post el de Cifuentes, eso si que es hablar con conocimiento de causa.

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Tampoco hace falta matarlos. Seguro que conocen las partes del cuerpo en las que una bala es letal y otras en las que no.

Eso es mucho suponer, no mezcles los militares de las pelis y los de verdad. Los de verdad se entrenan para meter una bala en la cabeza y otra en el corazon. Si le dan a una pierna es porque han fallado.

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los ecologistas, los activistas, los anti sistemas... que se embarcan de esa forma en las acciones son autenticos terroristas

Pues gracias por reescribir las leyes, tienes otras mas que retocar para que lo sepamos todos.

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yo estaría deacuerdo con declarar el estado de excepción en el pais vasco una temporada y quitarle la tontería a los etarras de una vez por todas...

Pues aparte de decirte que en el pais vasco no veo yo tanto problema ni tanto terrorista (y mas ahora que ETA esta muerta o moribunda) Mira un poco lo que ha pasado en irlanda en la que el ejercito tuvo mucha presencia.

No hay que subirse por las ramas, es un acto ilegal de la parte de israel. Se piense lo que se piense de los activistas. Y espero que estos ataquen en los tribunales.

02/06/2010, 21:36
Editado: 02/06/2010, 21:39

HERZOG-70 nos acerca la opinión de varios periodicos Israelies. Mas critica, pero tambien mas documentada, que muchas de las afirmaciones que leo por aqui. Me discculpo en su nombre por las traduciones del sefardi, aunque creo que el esfuerzo de lectura merece la pena.

Cita:

La marina israelí hizo contacto inicial con la flotilla a las 11 pm (23:00) el 30 de mayo, a 120 millas al noroeste de Gaza, 40 millas frente a las costas de Israel en aguas internacionales, ordenando a los barcos que les siguiéramos al puerto o de lo contrario les abordarían. La marina israelí en contacto con el capitán del Mármara Mavi, pidiéndole que se identificara y decir hacia donde se dirigía la embarcación Poco después, dos buques de guerra israelíes flanquean la flotilla de cualquier lado, pero a distancia, y un avión israelí sobrevolaron el área.
La Marina de Israel: "Mavi Mármara, se está acercando a una zona de hostilidades que se encuentra bajo un bloqueo naval. La región de la zona de Gaza costera y el puerto de Gaza están cerrados a todo el tráfico marítimo. El gobierno israelí apoya la entrega de suministros humanitarios a la población civil en la Franja de Gaza y le invita a entrar en el puerto de Ashdod. La entrega de los suministros de conformidad con las regulaciones de las autoridades será a través de los cauces formales sobre tierras y bajo su observación, tras lo cual se puede regresar a sus puertos de origen a bordo de los buques en los que llegaron. “
Respuesta: "Negativo, negativo. Nuestro destino es Gaza, nuestro destino es Gaza."

Aproximadamente a las 4:00 de la mañana (hora local) se produce el asalto/abordaje por parte de unidades israelíes. Desde helicópteros y lanchas neumáticas. (Tipo Zodiac) y lancha rápida Snutit (Golondrina).
Las tropas de élite del la unidad “Shayetet 13”, unas unidades de comandos navales israelíes, abordaron los barcos. En un número próximo a los 60 miembros (al inicio de la operación fueron menos unidades). El resultante, se produjeron un mínimo de 9 fallecidos civiles y 46 mas, siguen hospitalizados en diferentes centros médicos de todo Israel, nueve de ellos en estado grave, , en su mayoría ciudadanos turcos. Hasta el momento, los fallecidos que han sido identificados son, cuatro, sus nombres son, Ibrahim Bilgen, Ali Haydar Bengi, Ali Yaradılmış y Ekber Kavak Muharrem.
Por parte de los comandos asaltantes al menos 9 heridos, dos de los cuales están es grave estado se salud. Entre los heridos de los comandos hay dos oficiales. Un informes dicen y afirmó que dos soldados habían sufrido heridas de bala, y un soldado sufrió una herida grave en la cabeza y perdió el conocimiento después de haber sido arrojado desde un piso superior por los activistas, Israel liberó a entrevistas en video con los soldados. El asalto se desarrollo en aguas internacionales. Después de que los mandos de la Marina de Israel, advirtiesen en repetidas ocasiones, que la flotilla cambiase de rumbo, de forma reiterada en estos avisos. En varias ocasiones el mando israelí, hablo con los capitanes de las embarcaciones civiles. Sin resultado aparente.

Los comandos a continuación, sacaron sus pistolas y dispararon a las piernas de los activistas, que los dispersó con éxito. El comando luego avanzó hacia el puente, y dispararon contra los activistas que atacaban. Los comandos llegaron al puente y se hizo cargo de la nave después de 30 minutos. Algunos combates se pueden ver en los videos difundidos por los militares israelíes y activistas de Gaza Libre. Algunos de los comandos estaban equipados con armas de paintball, (disparan solo bolas de pintura) pero las armas no letales no fueron suficientes contra los activistas. Sus reglas de combate permitieron a las tropas que abrieran fuego en lo que se llamó una "situación peligrosa para la vida."

La Armada de Israel ha estado operando bajo la suposición de que los activistas de dotación de los barcos no presten mucha resistencia a las tropas israelíes.

Argumentos jurídicos que justifican, Ho no justifican… la acción del la Marina.

"La San Remo afirma el memorando, específicamente 67A, que si usted tiene un barco que se está cargando un área bloqueada se le permite interceptar incluso antes de que lleguen a la zona bloqueada si les has avisado con antelación, y que hemos hecho un número de los tiempos y tenían un objetivo establecido en el que expresó abiertamente, de romper el bloqueo. Ese bloqueo es para proteger a nuestro pueblo. “También establece (artículo 47, capítulo c) que los buques participan en misiones humanitarias y transportan bienes indispensables para la supervivencia de la población civil no deben ser atacadas, a condición de que estaban operando sobre la base de "acuerdo entre las partes beligerantes" Robin Churchill, profesor de Derecho Internacional en la Universidad de Dundee en Escocia, dijo que los comandos israelíes abordaron el buque fuera de aguas territoriales de Israel."Hasta donde puedo ver, no hay fundamento jurídico para realizar la inspección de estos buques", dijo Churchill. Ove Bring, experto sueco en el derecho internacional público, dijo que Israel no tenía derecho a emprender una acción militar. que también es apoyado por Mark Klamberg la Universidad de Estocolmo. Hugo Tiberg, profesor en derecho marítimo, afirma que Israel no tenía derecho a atacar a los barcos. Canadá estudioso Michael Byers observa que el caso sólo sería legal si los israelís internados eran necesarios y proporcionados para la autodefensa del país. Byers considera que "la acción no parece haber sido necesario que la amenaza no era inminente." Jason Alderwick, un analista marítimo en el Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Londres, es citado diciendo que el ataque israelí hizo no parecen haber llevado a cabo legalmente en virtud de la convención. Un grupo de abogados israelíes, entre ellos Avigdor Feldman , solicitó al Tribunal Superior de Israel alegando que Israel había violado la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar mediante la captura de los barcos en aguas internacionales. Robbie Sabel, el ex asesor jurídico de la cancillería israelí, dijo a The Jerusalem Post que el estado es casi seguro que argumentan que la incautación de los barcos fue un acto ejecutivo con el que el tribunal no estaba autorizado a intervenir.

Conclusión

Benjamin Netanyahu, Ehud Barak, se supone que conoce la historia. Se supone que ellos saben que no fue un error mayor que el de los británicos con respecto a los inmigrantes ilegales del barco Éxodo en el verano de 1947. La brutalidad empleada por el Mandato Británico en contra de un ferry cargado de refugiados judíos se volvió contra el régimen. Se perdió lo que ahora se llama legitimidad internacional. El dominio británico sobre el país terminó sólo 10 meses después del fiasco de Éxodo. La nave turca Mavi Mármara fue un nuevo Éxodo. No llevó a los supervivientes del Holocausto. Pero una serie de decisiones sin fundamento por parte del primer ministro y los ministros de defensa y de asuntos estratégicos convirtió en el Mármara un Éxodo palestino. Cuando una marina de guerra, bien armadas, bien entrenada va a la guerra contra “una flotilla de la libertad ", buques cargados de civiles, alimentos y medicamentos, el resultado que se anuncia… no importa si la confrontación alcanzó su objetivo y ha impedido que la flotilla llegue a Gaza. La confrontación violenta, ya sea causado por la mala planificación militar o mala ejecución, el resultado de la política errónea, las guerras del desprestigio, y de una profunda incomprensión de la confrontación de significados y repercusiones.
La situación en el ámbito internacional, sin embargo, es diametralmente opuesta. A lo que opinan muchos político de dentro de Israel y del ejercito de este país. No importa cuánto esfuerzo se invierte, Israel nunca será capaz de explicar al mundo cómo nueve civiles murieron, sin una sola muerte en el lado judío, y los muertos son ciudadanos del país que hasta hace poco era los mejor amigos de Israel en la región. Las consecuencias de este incidente será necesaria una investigación de largo alcance y un proceso de toma de decisiones y su ejecución. Israel es un país que se está convirtiendo rápidamente y completamente aislado. Este es un lugar que da la espalda intelectuales, brotes de activistas por la paz, y ahora se encuentra en un bloqueo internacional. Una vez más ayer, al parecer, y no por primera vez, que Israel es cada vez más se separa de la nave nodriza, y perder contacto con el mundo, que no acepte sus acciones y no entiende sus motivos. Ayer no había nadie en el planeta, no un periodista o analista, a excepción de su coro reclutados, ¿quién puede decir una buena palabra sobre la toma del poder en forma letal? Las Fuerzas de Defensa de Israel también vinieron a buscar a empeorar nuevamente. La magia se evaporó hace mucho tiempo, el ejército más moral del mundo, que una vez fue el mejor ejército del mundo, volvió a fracasar. Cada vez más, existe la impresión de que casi todo lo que toca causa daño a Israel. Los portavoces israelíes subrayado en varias ocasiones ayer que los manifestantes entraron en un frenesí de violencia que ponen en peligro las vidas de los soldados. Este argumento, sin embargo, no debería distraer la atención de la cuestión de por qué ocurrieron estas cosas, y si una alternativa hubiera sido posible. En última instancia, Israel entró directamente en la trampa que los organizadores flotilla conjunto, y se ha encontrado en un lío diplomático masiva. Una de las imágenes más elocuente de la jornada, junto con imágenes de los barcos, era la expresión del Comandante de la Marina el General de Marom en la conferencia de prensa del mediodía. Las muchas semanas que la marina había dedicada a preparar para cumplir con la flotilla, los elogios que recibió por adelantado su preparación profesional, todo culminó en un rotundo fracaso. Debemos ser claros: si el objetivo de Israel era la de "contener" la flotilla y evitar que se desencadenen una crisis mayor, que fracasó por completo y de ninguna manera es este error de los soldados.
En cuanto a la operación en sí, los comandos no hicieron nada malo. Ellos fueron ampliamente superados en número, y al parecer preparado sólo para una perturbación, con el uso limitado de armas blancas. Cuando bajaron de sus cuerdas en la cubierta, se encontraron en medio de una turba violenta. Deslizándose por un cable se realiza con guantes de amianto, que hacen imposible operar un arma. Algunos soldados estaban armados sólo con fusiles de paintball. Mientras luchaba con los manifestantes, al menos dos pistolas fueron secuestradas de ellos. Los comandos fueron superados en número en el riesgo de que sus compañeros linchados, y abrieron fuego. El resultado, en todo caso, fue espantoso: civiles fueron asesinados, y los manifestantes lanzaron un comando desde la cubierta superior de la cubierta inferior. No es sólo terribles imágenes, es una humillación nacional, y un golpe a la disuasión israelí. La pregunta es por qué los soldados se pusieron en esta situación en primer lugar. El ejército israelí tenía todo el tiempo del mundo para preparar la flotilla. La comunidad de inteligencia nacional tenía todo el tiempo que necesitaba para seguir los planes de los manifestantes y la preparación. Drones siempre constante streaming de video de los barcos, y es seguro asumir que otros medios de localización y sabotaje se utilizaron: interferencias de señal, la señal de la grabación, los agentes, posiblemente, incluso en vivo. Y, sin embargo, con base en los testimonios de los comandos 'de ayer, está claro que no estaban preparados para lo que les esperaba en la cubierta. El ejército israelí subestimó la resistencia de los manifestantes y posiblemente, sus números también. Todo el mundo en la cúpula, desde el ministro de Defensa Ehud Barak al jefe de personal y hacia abajo, confirmó el plan. "Estábamos arrogante y complaciente", dijo un oficial. "No se previó la magnitud de la resistencia y no nos comportamos en consecuencia." Por otra parte, carecían de la fuerza, con el elemento de sorpresa, mientras los manifestantes sabían que el asalto era inminente. También sabemos que una masa crítica de soldados no embarcó con suficiente antelación, y puede ser que no se asignaron suficientes tropas para empezar. El resultado final es el mismo: Los comandos no estaban preparados para hacer frente a tanta gente, violenta. La elección de la unidad para la operación fue criticada ayer, como la lucha del yo de pequeña escala se inició entre las unidades de élite y sus comandantes, la especialidad de la Shayetet no es contra la multitud. Pero parece que la unidad de elite de comandos navales fue elegida por el desafío que enfrentan tomar el control de un buque en movimiento, una hazaña mucho más difícil de lo que parece ser en la televisión. De cualquier forma como se mire, el resultado final es malo, especialmente para Israel. Las repercusiones van más allá de la cuestión de qué unidad fueron enviadas a la misión. Ankara retiró a su embajador de Tel Aviv, y bien puede llegar a su fin a las relaciones, las perspectivas del turismo y la cooperación militar no parecen particularmente sólidas con los estados Europeos, por largo tiempo. Es razonable suponer Europa y Estados Unidos no será capaz de dejar que Israel salga, del asunto, con una amonestación simplemente.

Se mire como se mire… el asalto fue una estupidez… no por las fuerzas asaltantes… sino por la falta de información de la inteligencia… otros medios se debió emplear en las acción…
Cierto es que se puede discutir… sobre si el asalto es legal o no lo es… desde mi punto de vista no lo es… en aguas intencionales… no se puede asaltar un navío sin autorización del país de bandera… si lo haces… legítimamente se pueden y deben defender… estamos ante un mismo caso… de los piratas en la Costa de Somalia… ellos dan sus razones… nosotros las nuestras…

Fuentes: diarios Israelíes

Saludos a tod@s

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