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Hahahah, hey, los libros no salieron hace tres semanas, si tú -el que entre a éste hilo- no has leído el Silmarillion y quieres discutir el tamaño de la Tierra Media sólo en base a la Trilogía y el Hobbit como que ya te espoileste solito/solita. XD

En las discusiones sobre Rings of Power no entro porque tengo una opinión muy definida y ciertamente nada de lo que se diga me la puede cambiar, lo cual haría una pérdida de tiempo tratar de ponerlo y medio sería desvirtuar.

El resto pues es lo que hay, no niego que es raro que el camino por tierra desde Valinor hasta el continente fuese mas difícil que por mar, pero recuerdo que eventualmente se aclara que los mares de Valinor están protegidos por un clima muy difícil y conjuros, sólo aquellos favorecidos por Eru, los Valar o con la suficiente fuerza eran capaces de superarlo.

Sí, claro. Me refería a las de la serie. Que es que poco antes de tu comentario hay un destripe de la serie completa. Por eso especifique que no lo decía por ti XD

Maugrid, creo que aún editar y puedes arreglarlo poniendo [spoilerr] aquí metes el spoiler [/spoilerr] (con una sola r) 

Spoiler del silmarillon es como hacer un spoiler del sexto sentido aunque solo sea por el tiempo que ha pasado, pero hacer spoilers de cosas que no han pasado ni hace un mes me parece feo. Si fuese un hilo comentando la serie aún tendría un pase.

No seamos como los titulares de las revistas de cine y televisión, por favor XD 

Yo repito lo que he dicho en varios sitios: las descripciones humanas se dan básicamente en El Señor de los Anillos, que son acontecimientos que cierran la tercera edad del sol, y aún así son bastante vagas. La tercera edad del sol dura unos 3000 años. La forja de los anillos de poder, si no me falla la memoria, se da mediada la segunda edad, lo que viene a ser unos 4500 años en el pasado desde ESDLA.

¿Cómo era el color de los ibéricos en el año 2500 antes de cristo? ¿Alguien se atreve? Bueno, igual el paleogenetista ése al que acaban de dar el Nobel de Fisiología, Päävo, tiene algo que decir, pero los demás simplemente no tenemos ni remota idea. En todo ese tiempo ha habido invasiones, desastres naturales, edades de hielo, edades de calor, y todo eso ha propiciado grandes migraciones, y con ellas grandes mestizajes. Así que en líneas generales yo no me atrevería a decir nada de los fenotipos de ningún lugar en ningún siglo de hace más de 4 milenios.

Por otro lado me adhiero al comunicado de la Tolkien Society: si alguien tiene un problema con que la serie sea multirracial, tiene un problema con la obra original. Porque sí, puede que el imaginario respondiese a una época concreta, la Europa de los años 50 (y ojo, aún así gran parte de imaginario no está sacado de la letra de Tolkien, sino de las interpretaciones de dos iustradores de dicha obra, especialmente Howe y Alan Lee). Pero el mensaje de la  obra es absolutamente inclusivo: el Señor de los Anillos es la historia de como varias razas diferentes aparcan sus diferencias para crear un grupo multirracial y salvar el mundo, y como los más mínúsculos de entre todos ellos, la raza que no tenía grandes héroes, ni reyes, ni orfebres, ni magos, ni era nada más que unas personas pequeñitas que vivían medio apartadas del mundo llevando una vida sencilla, se convierten en los héroes que terminan ganando la batalla.

De hecho, y como ironía: ¿Quién es el guerrero más poderoso en la trilogía? Nadie vence a Sauron, Frodo al final es incapaz, si por él fuese Elrond tendría que repetir "yo estuve allí, cuando la voluntad del hobbit fracasó" como lo dijo de la voluntad del hombre por el fracaso de Isildur ante esa misma decisión. A Sauron lo derrota un accidente provocado por un hobbit con aspecto de rana.

¿Quién es su segundo? El Rey Brujo ¿Quién vence al Rey Brujo? Boromir solo logra huir de él de forma ordenada porque sus soldados entran en pánico. Gandalf dice abiertamente que si tiene que enfrentarse a él no sabe quien ganaría. Aragorn no llega a enfrentarse a él. ¿Quién tiene por tanto el récord de derrotar al enemigo más poderoso? Eowyn, una mujer, que además demuestra que no es un accidente, lo enfrenta con templanza, se ríe en su cara, decapita su montura, resiste su golpe de maza, y gravemente herida se rehace para aniquilarlo. Donde un Istar no tiene claro vencer, y los soldados más recios se cagan de miedo, una mujer se enfrenta de un guerrero-mago-superliche y se lo carga.

Así que lo siento por quien quiera ver la obra desde un punto de vista racista o machista, pero no, Tolkien era fruto de una época, pero bastante menos conservador de como algunos nos lo quieren vender (e incluyo ahí un par de personajes de la Sociedad Tolkien que han estado escribiendo contra esa multiculturalidad y gritando "woke" a los cuatro vientos con voz histérica).

De hecho, y como ironía: ¿Quién es el guerrero más poderoso en la trilogía? Nadie vence a Sauron, Frodo al final es incapaz, si por él fuese Elrond tendría que repetir "yo estuve allí, cuando la voluntad del hobbit fracasó" como lo dijo de la voluntad del hombre por el fracaso de Isildur ante esa misma decisión. A Sauron lo derrota un accidente provocado por un hobbit con aspecto de rana.

Sauron se derrota a sí mismo, con su soberbia y arrogancia por poner todo su poder y voluntad en un anillo, cuya destrucción acarrea su muerte. El forcejeo entre Frodo y Gollum sobre los fuegos del Monte del Destino que lleva al despeñamiento del segundo, si bien un accidente que nadie hubiera podido prever, es una muestra del poder corruptor que Sauron llega a ejercer a través de ese objeto. Elrond tendría que repetir muchas veces su frase precisamente por ese poder ya que, en última instancia, sólo Sauron puede llevar impunemente el Único.

¿Quién es su segundo? El Rey Brujo ¿Quién vence al Rey Brujo? Boromir solo logra huir de él de forma ordenada porque sus soldados entran en pánico. Gandalf dice abiertamente que si tiene que enfrentarse a él no sabe quien ganaría. Aragorn no llega a enfrentarse a él. ¿Quién tiene por tanto el récord de derrotar al enemigo más poderoso? Eowyn, una mujer, que además demuestra que no es un accidente, lo enfrenta con templanza, se ríe en su cara, decapita su montura, resiste su golpe de maza, y gravemente herida se rehace para aniquilarlo. Donde un Istar no tiene claro vencer, y los soldados más recios se cagan de miedo, una mujer se enfrenta de un guerrero-mago-superliche y se lo carga.

El Rey Brujo es un Nazgûl y como tal está ligado al destino del Anillo Único. Por ello, el Rey Brujo muere realmente cuando el Único es destruido; Eowin sólo disipa su forma física, de manera temporal, como lo hubiera podido hacer cualquiera (como de hecho ocurre en el vado del Bruinen, con la crecida que arrastra a los Nueve, destruye sus disfraces físicos y mata a sus monturas). Gandalf sabe muy bien quién es el Rey Brujo y de lo qué es capaz, de ahí sus dudas a enfrentarse a él y sobre sus posibilidades de victoria (Gandalf, el mismo que derrota a un balrog de Melkor). Aragorn sí se enfrenta al Rey Brujo (de hecho, lo hace en inferioridad numérica, pues hay otros Nazgûl con él) en la Cima de los Vientos y lo ahuyenta.

Creo recordar que en la Cima de los Vientos no está el Rey Brujo, sí otros Nazgul. Hasta la persecución final justo antes de llegar al vado no están todos.

Y no los auyenta, los Nazgul dejan una herida mortal en su objetivo, que esperan que transforme a Frodo en uno de los suyos, y con eso se dan por satisfechos. No necesitan más y se van.

Sauron se derrota a sí mismo con lo del anillo? Es una forma muy especial de verlo, pero no es lo que está escrito en la historia, es solo una interpretación. El caso es que dos grandes héroes históricos tienen la oportunidad de destruirlo tirando el anillo al Monte del Destino, y ambos fallan porque la corrupción del anillo los vence. Destruir a Sauron es destruir el anillo, es vencer la corrupción de este, y ninguno de los dos lo logra. Es destruido por un accidente.

Sobre que Eowyn solo destruye su forma física, pues tampoco estoy de acuerdo. En la saga de Tolkien las cosas se profetizan y suceden. Glorfindel, un milenio antes, dice claramente que ningún hombre matará al Rey Brujo, y, consecuentemente, solo alguien que no es un hombre podrá hacerlo. Esa profecía es clave, porque el mismo Rey Brujo la repite cuando se enfrenta a ella.

Y por eso mismo, cuando Eowyn descubre su identidad frente a él, el Rey Brujo duda, estupefacto. Su montura responde al desafío de Eowyn, pero el Rey Brujo duda. Precisamente porque es consciente de la profecía.

Y otra cosa es que Tolkien elegía muy cuidadosamente cada palabra. Cuando los Nazgul son derrotados en el vado, se desmaterializan, pero básicamente no pasa nada. Sin embargo, cuando Eowyn acaba con él, un grito recorre el mundo, y el propio Gandalf dice literalmente "El capitán enemigo ha sido destruido contra toda esperanza, y lo que habéis oído es el eco de su desesperación final".

No dice "desmaterializado" no dice "ha perdido su forma física temporalmente" sino "ha sido destruido contra toda esperanza".

La profecía se ha cumplido, ningún hombre puede matarlo, lo ha hecho una mujer.

El Rey Brujo está en la Cima de los Vientos, es quien hiere a Frodo. Es la figura más alta que el resto, la figura que Frodo ve con una corona sobre el yelmo cuando se pone el Anillo y ve a los Nazgûl tal como son. Y tras ser Frodo herido por el Rey Brujo y golpear con su espada el pie de éste, aparece Aragorn con un tizón ardiente en cada mano y salta en medio de los Nazgûl. Por no mencionar que, en Bree, Aragorn le explica a Frodo quiénes son los Jinetes Negros y que ya se ha enfrentado a ellos en el pasado.

De nuevo, ese accidente al que te refieres es desencadenado por la corrupción de Sauron depositada en el Único. Frodo sucumbe a ella, quiere quedarse con el Anillo; Gollum también lo quiere. Ambos se pelean por el Anillo y, en el forcejeo, Gollum se despeña y cae al fuego del Monte del Destino. Si Gollum no hubiera estado, Frodo se hubiera dado la vuelta con el Único y Elrond hubiera tenido razón una vez más ("yo estuve allí cuando la voluntad del..."). En cierto modo, también se puede argumentar que el accidente de Gollum tiene que ver con otras fuerzas que también están operando en la Tierra Media. Pero, al final, todo el plan de destruir el Anillo tiene su origen en una idea (que Gandalf plantea en el concilio de Elrond): Sauron no puede concebir que nadie quiera destruir su Anillo, cree que todos son tan malvados como él y querrán poseerlo para sí mismos. La idea subyacente, que Tolkien deja vislumbrar a menudo por toda la obra, es que el Mal es su peor enemigo, ya que las criaturas malvadas no cooperan de buena fe, si no que actúan movidos por sus propios intereses y sin preocuparse por los demás. Les ocurre a los orcos de Saruman y de Mordor mientras llevan a Merry y Pippin hacia Isengard, por ejemplo.

En cuanto a la profecía del Rey Brujo, tiene un problema (el mismo que todas las profecías): tiene múltiples interpretaciones. El Rey Brujo es un Nazgûl y como tal está ligado al Anillo Único. Mientras el Único exista, no puede morir. De ahí el "ningún hombre puede matarme" (en inglés, es "no Men", con mayúscula, para recalcar que nadie de la estirpe de los "hombres", los humanos, puede matarle). Sólo la destrucción del Único puede acabar con el Rey Brujo, sólo la destrucción de un anillo lo matará. La profecía se cumple: no es ninguna mano humana la que mata al Rey Brujo, si no la destrucción de un pequeño objeto. Éowyn sólo dispersa la forma física que el Rey Brujo adopta tras su "derrota" en el paso del Bruinen. Puede gritar todo lo que quiera, Gandalf puede ser todo lo poético que quiera, pero el Rey Brujo como Espectro del Anillo, como cualquiera de los otros ocho, no puede morir mientras el Único exista; volverá a reformarse, volverá a ser atraído por el Anillo y continuará esclavizado por el Único y por la voluntad de Sauron (del mismo modo que Sauron mantiene su forma espiritual y recupera fuerzas tras ser "derrotado" en tanto que su anillo no sea destruido). En el momento en que el Único es destruido en el Orodruin, los Nazgûl (Rey Brujo incluido) perecen, Sauron se desvanece definitivamente y Barad-dûr se hunde al ser destruidos sus cimientos.

Tienes razón en que fue el Rey Brujo quien apuñala a Frodo, pero de todos modos si no se los cargan allí mismo es porque con herir a Frodo les basta y además no están todos. No necesitan más.

No coincido con tu interpretación de "Men" como "Especie humana", sino como hombres, masculino plural. Por eso precisamente el Rey Brujo duda cuando Eowyn desvela que es una mujer. Hay una profecía, Glorfindel la formula, el Rey Brujo la formula, se cumple la condición para superarla y sucede. No veo vacíos de interpretación en eso. Interpretar Men como "miembros de la especie humana" sí me parece una interpretacion excesiva del texto porque de ser así el Rey Brujo no habría dudado. No tendría razón para ello.

Sigo insistiendo en que el grito de agonía final del Rey Brujo, la sensación que perciben quienes lo escuchan, y las palabras de Gandalf de que ha sido destruido, son muy claras. Fue destruido. No existe ese grito de agonía, ni esa sensación, en el vado. La diferencia en la narración de ambos hechos está muy clara.

Hay una especulación-explicación sobre el por qué, pero no deja de ser eso: en realidad hay armas que pueden dañar a los Nazgul, estos están sostenidos por poderos conjuros de Sauron, ligados al anillo como bien dices pues en ese objeto depositó parte de su poder, y Sauron no deja de ser un Maia, el más poderoso de los seguidores de Morgoth.

Eso hace que... una hoja numenoreana, diseñada y con el poder suficiente para herir al Rey Brujo, enemigo de los numenoreanos, pueda romper los conjuros que protegen a los Nazgul, dejándolo vulnerable a ataques, y es precisamente el arma que porta Merry, y el texto deja claro que esa hoja rompe esos conjuros que ligan la voluntad a los tendones y le inflinge una "herida que no puede ser más cruel". Es Merry quien rompe sus protecciones con una hoja de Oesternesse, y Eowyn remata la tarea incrustándole la espada en "toda la cara".

No deja de ser una interpretación, que a mí me gusta y me parece perfectamente consistente, pero no está clara en el texto. Pero que es destruido, eso sí está literal.

Además es que esa es la interpretación de consenso en todos lados, busques donde busques todo dios lo entiende así, salvo cuatro gatos mal contados.

En el momento de la muerte de Rey Brujo el Anillo no estaba destruido. Recuerda que después viene la batalla de a Puerta Negra. Dejan claro que ha sido destruido para siempre y más adelante se destruye el Anillo Único. Otra cosa es que si Sauron hubiese conseguido el Anillo hubiese dado lugar a los nueve nuevos y mejorados o lo que sea. 

Eso y que es aceptado que Frodo sucumbe al anillo, pero aunque fracasa en resistir para ese momento ninguno aparte de él y Sam eran capaces de completar la misión -por eso no reciben a Frodo con recriminaciones-, justamente ninguno de los poderes en la Tierra media era capaz de hacer frente a Sauron, la Guerra de la Última Alianza fue el esfuerzo final de los elfos y ni a enanos, ents o similares les interesaba la guerra.

La historia tiene un gran componente de predestinación, ya que entre aquellos en quienes podía caer el anillo terminó en las manos de Bilbo y después de Frodo, ya sería referirse a las cartas de Tolkien pero aunque es la palabra del autor yo remito sólo a la obra terminada y en ella es un componente del destino que aunque Frodo sucumbe es a cuenta de su esfuerzo y el destino que la misión es completada.

Ya en cuanto a poder, una vez Sauron desaparece no habrá ningún otro señor oscuro con tal poder, en ese sentido los hombres son el mayor poder de la Tierra Media ya que de nuevo, el pueblo de los Ents estaba menguando, los magos azules no volvieron a ser mencionados y Tom Bombadil quien posiblemente era el otro ser poderoso jamás dejó su bosque.