Partida Rol por web

Para discusiones rápidas, fugaces e informales

Imaginaros sentados en la barra de una cafeteria cualquiera de vuestro barrio. Cogeis el periodico local del dia de ayer. Lo abris por la seccion de ciencia y tecnologia y leeis las noticias.

Minutos despues, dejais el periodico en la barra maldoblado, os tomais de un trago el cafe, y sails del bar maldiciendo entre dientes:

- Porque no habra nadie con quien comentar estas cosas cuando se necesita? -

Bien, este es el sitio! Comentad noticias, ideas, discusiones, etc. De manera rapida e informal, como si os encontrarais sentados en la terraza de un bar con unos amigos, o en un brainstorm con unos colaboradores. Discutid, desahogaros y disfrutad!

 Qué les parecieron las formas de vida que reemplazan el fósforo en su estructura genética por arsénico?

Sin entender mucho, algo muy interesante. Lo que no entendí (o entendí que no se sabe con certeza) es si fue una adaptación reciente o no tanto. Realmente desafía tantos paradigmas?

Para los que no sepan de lo que hablamos, extracto del artículo de Science (en ingles) aquí 

 Es bastante significativo, la evolución sigue unos patrones muy conservados, cuanto mas básicos mas conservados. Todas las formas de vida conocidas en la tierra se basan en carbono, aunque la teoria de microorganismos ancestrales basados en silice existe.

Los fosfatos son parte fundamental del metabolismo de todos los seres vivos ademas de ser parte estructural básica de los acidos nucleicos

La pregunta de Willen es muy buena, si es una evolución reciente o si esa bacteria es un fosil viviente, yo supongo que será lo segundo pero con el abstract del articulo tampoco puedo decir nada seguro

Eso no es excusa Raangar, a la izquierda tienes el vinculo que dice "Full Article (PDF)". Yo lo estuve mirando pero habla en términos muy químicos y mi falta de conocimiento basico del tema es demasiada XD 

 no lo habia visto, ya lo leere con calma en casa

Lo que esta claro es que la elección de carbono, fosforo etc es por sus características químicas, es bastante probable que el articulo se vaya mas hacia la química que a la biologia

 No he leído aun el artículo, pero os puedo comentar lo que sé del tema un poco de memoria.

 El hecho interesante es que las moléculas que hacen esto lo hacen cuando en su ambiente deja de estar disponible el fósforo y lo que hay disponible "que más se le parece" es el arsénico (dicho de una forma muy muy simple). A partir de ese momento, sustituyen el fósforo de su estructura molecular por el arsénico y continúan sus procesos biológicos como si tal cosa.

 Esto es lo insólito. Pues hasta la fecha se creía inviable que algo así pudiera acontecer.

 Lo grande del tema es que muestra un camino viable en la vida con el arsénico en sustitución del fósforo.

 Esto cambia el paradigma a la hora de, por ejemplo, distinguir qué planetas son candidatos para albergar o no vida. Pues hasta hoy, un planeta del que se dedujera (por espectrografía, principalmente) que no contiene fósforo era eliminado de la lista automáticamente.

 Por tanto, abre inmensamente el abanico en la búsqueda de vida fuera de la Tierra.

Yo no sé porqué se está buscando una prueba de que existe vida fuera del planeta tierra, si nosotros ya somos una prueba... Ainnsss... Total, si la descubrimos nos destruiráa todos... Eso nos lo enseñó Hollywood. xD

 Simplemente sería otra prueba sobre el arrume de evidencias seculares. 

* Esto me pasa por ser de ciencias...

Alguien puede definirme "arrume"? ^^

 Según este enlace, se trata de un montón. Algo apilado sin ton ni son.

 Creo que se trata de un localismo americano. En España no se usa.

 Por consiguiente, no creo que se trate de un simple dato a sumar, como si no tuviese valor o trascendencia. Hay una incógnita aun irresoluta sobre cómo surgió la vida en la Tierra. Por tanto, es muy difícil manejar el dato de la probabilidad de vida en otros planetas cuando ni siquiera sabemos qué procesos causaron el arranque de la vida en el nuestro.

 Comprobar que capacidades que hasta ahora se creían imposibles no lo son tanto, abre de forma vasta el abanico de posibilidades tanto de saber nuestros orígenes como de saber si otros orígenes han sido posibles en nuestro vecindario.

 Por tanto, no es en absoluto baladí.

Hace unas semanas, estaba haciendo zapping y por casualidad me encontré con un documental sobre música. La verdad es que la música no es lo mío, pero tras ver unos minutos me quedé enganchada. Resumo la parte que vi: El documental proponía la forma en que el cerebro procesa la música, evolutivamente pudo derivar de la forma en que el cerebro procesa el lenguaje hablado, es decir, al escuchar a alguien hablar reconocemos tonos, ritmos, entonaciones en el lenguaje que nos dan información, no sólo se trata de la secuencia de palabras, se trata de cómo se dicen esas palabras (pregunta o afirmación, asustado o alegre). Al comprobar las zonas del cerebro que se activan al escuchar o tocar música, vieron que en parte, coinciden con las que usamos para procesar el leguaje hablado (aunque hay partes que son exclusivas del lenguaje y partes que son exclusivas de la música). Luego hablaron de una enfermedad llamada Amusia. Hay gente que es incapaz de percibir o reconocer la música. Pueden escuchar a Mozart o a Hanna Montana y no notarán demasiada diferencia, sólo será para ellos un ruido molesto y desagradable. También tienen problemas al reconocer diferentes entonaciones al hablar. Individuos con este problema son absolutamente normales en todo lo demás, pueden incluso tener IQ alto.

Hace poco leí este artículo en una web de humor, que enlazaba a este otro, un poco más serio: estar entrenado en música hace que seas mejor comunicador, ya que las pesonas que tocan son mejores al interpretar los tonos al hablar.

Y ahora la pregunta idiota y poco seria: No sé si recordais que hemos mandado al espacio algunos "mensajes para extraterrestres" , algunos de ellos conteniendo música. ¿Tiene algún sentido? Si incluso hay humanos que no perciben la música, ¿qué posibilidades hay de que una hipotética civilización extraterrestre percibiese la música de forma similar a nosotros (o incluso otras formas de arte)?

 Opa Faris!  que interesante punto el que propones! Es muy cierto lo que dices de la exobiología siendo incapaz de percibir la música como nosotros, aunque dudo que sea por la forma de comunicarse, yo diría que es por la escala de amplitud y frecuencia que manejen otras formas de vida inteligentes.

¡Vete tú a saber si una supuesta vida extraterrestre que encuentre el disco de Sagan es capaz de entender la música como tal! Teniendo en cuenta lo que pienso yo cuando escucho lo que se pone en las discotecas, lo dudo mucho. De todas formas... ¿importa?

Es decir, en ese disco no hay sólo música grabada, también hay sonidos de animales, viento... ¿Quién sabe si eso es más próximo a la música para otra civilización que nuestra propia música? Entiendo que la idea es mostrar el tipo de sonidos que se escuchan en la tierra, y como dice Citan, su escala de amplitud y frecuencia.

Respecto a percibir esos sonidos debido a las escalas, sinceramente, si son capaces de reproducir un disco nuestro es de esperar que puedan adaptarlas a algo que ellos puedan comprender. No necesariamente como sonido (igual ni siquiera entienden una vibración mecánica como medio de comunicación) pero sí algún tipo de representación que ellos puedan asumir. Además, el tema de la frecuencia es muy relativo, puesto que el disco está diseñado para reproducirse a una determinada velocidad (16 2/3 rpm, creo recordar), así que primero tendrían que "decodificar" las instrucciones.

Llegados a eso habría que ver la capacidad de una inteligencia alienígena para entender los contenidos de la portada del disco de oro de las Voyager, o de la placa de la Pioneer. Es decir, probad a poner en una partida el esquema del hidrógeno que se ha representado en ambas (a modo de enigma o algo así):

Si teneis algún jugador un poco friki del tema, igual lo reconoce, pero de otra forma podéis esperar a que sigan buscando el dibujo del siguiente elemento de la serie... ¡Y eso que todos somos de la misma especie y tenemos procesos mentales similares! Vale que serían jugadores y no científicos estudiando de forma seria un contacto alienígena (para ellos, y suponiendo que tengan algo así y no se coman el disco directamente).

Resumiendo (que últimamente me hago unas pajas mentales de cuidado), en respuesta a la pregunta de Faris, sobre la probabilidad de que entiendan nuestra música, arte e incluso el torpe intento de comunicación... la probabilidad sería muy pequeña, pero ¿qué probabilidad hay de que encuentren el mensaje? Pues más pequeña todavía, seguramente... Pero también hay que pensar en el contexto socio-político de finales de los 70s para entender por qué se envió.

Yo iría un paso más allá de lo que decís. ¿Y que pasa si no sólo no perciben la música como tal sino que no disponen de ningún órgano receptor de sonido?. ¿Que pasa si no tienen ojos?. Partiendo que su comunicación se basa en los sentidos que posean por su morfología, podría tomar cualquier forma inimaginable. En ese caso que pudiesen tan sólo interpretar la sonda Voyager como un mensaje de la existencia de una forma de vida "terrestre" es muy incierto.

Sobre este tema son interesantes las historias de ciencia ficción de Stanilaw Lem, como Solaris o La voz de su amo, que tratan entre otras cosas de las dificultades (más bien imposibilidad) de la comunicación entre humanos e inteligencias extraterrestres. No sólo como algo puramente físico, si no por una cuestión de como se estructura lo que llamamos inteligencia.

A este respecto en los últimos días escuché en la radio algunas teorías que hablan de que podríamos estar recibiendo constantemente señales de inteligencias extraterrestres pero que ni siquiera somos capaces de percibirlas.

En mi opinión, dependiendo de la similitud de la evolución de su especie con la nuestra pueden desde ni siquiera percibir la sonda como algo anómalo al entorno hasta a interpretar perfectamente el mensaje (me inclino por una realidad intermedia más cercana a la primera hipótesis).

Pensad que apenas nos comunicamos con un ser tan parecido a nosotros como es el chimpancé (¿alguien va a negar su inteligencia? sería otro buen debate).

Sí, exactamente a eso me refería:

Cita:

Respecto a la vista, entiendo que una vida inteligente debería tener un cierto grado de interacción con su entorno, así que aunque no "vea" en nuestro espectro, de alguna forma tendrá que asimilar lo que tiene a su alrededor.

Pero sí, obviamente las capacidades de comunicación con un tipo de inteligencia diferente (más allá de dar a conocer nuestra existencia) son nimias...

Tema aparte sobre la música.

Ayer recordaba la parte de la película: Rgreso al futuro 2. Cuando aparecen en el futuro con cohces ochenteros que vuelan y esas cosas. Y me preguntava yo si es posible hacer que un trasporte que levite y tal. Yo creo que no, pues se ha estado investigando en, por ejemplo, vehiculos monoplazas elevados por ventiladores.

Actualmente los vehiculos "levitadores" son los helicópteros y, en un caso particular, el harrier. Pero en la ciencia ficción se muestran los vehículos como mas silenciosos y como utilizando como levitador, algo parecido a los propulsores. Sin embargo eso consumiría mucha energía y no resultaría rentable, ¿no? Aún así, ¿Es posible que exista esa energía o ese motor que permita elevar una distancia del suelo a un vehículo para luego avanzar, y mas lejos aún, que ese vehículo fuera permitido la conducción por civiles?

No veo una forma eficiente de desarrollar ese tipo de tecnología en un futuro inmediato, como bien has dicho las cosas que se han investigado al respecto no han dado resultados interesantes.

No obstante aquí mi idea: podrían implementarse coches que se aprovechen la levitación electromagnética (pongo referencia a Wikipedia para joder al personla ;-). Los coches deberían ser hibridos entre coches electricos de hoy en dñia y coches de levitación magnetica. De esta forma la levitación podría utilizarce para trayectos largos como autopistas y los carriles de incorporación se realizarán aterrizando el coche en un lateral para continuar conduciendo por las calles de las ciudades.

No es como "volar" pero bueno, es una idea aproximada.