Partida Rol por web

Obviamente, yo no tengo nada que ver. Por eso no he dicho nada. Lo digo por si esperaban mi opinión o algo, para dejarlo claro. Los Westerling se encargan de sus naves y los Alander de las suyas!!! XDDDD

Aqui estoy, perdon estuve ocupado!! Confió nuestros unidades a Tio Ulfrid, estos dias no tengo tiempo de ponerme con ello la verdad!

Máster, yo ahora mismo ando lejos de mi manual, y no me acuerdo de que habilidades caian a cada unidad. ¿Te parece bien, ponerle tú los puntos, de una forma equilibrada? Me fio de tu criterio. Sino, pues cuando pudiera, me lo miraria yo.
 

Gente os respondo en off-topic.

No, si lo mio fue solo una propuesta a Ulfrid (por decir algo). El que decide en última instancia, supongo que será él (respecto a lo de infantería y cruzados).

Lo de los ballesteros, tengo una duda. ¿El daño de las ballestas es igual al de los arcos?. Qué ballestas tendrían..¿ligeras, medianas, pesadas?. Es lo único que aún no sé

Esta tarde gasto los puntos. Voy a comprar unidades de tierra, porque asaltar asaltaremos. Barcos tenemos ya.

Saludos. 

¿PD: Puedo utilizar el suplemento no oficial este del 3.5 creo que era o no?

Pues no he podido. Estoy hasta arriba de trabajo, joder. Mañana lo hago. Saludos.

A ver, de verdad que hay cosas que no comprendo y me rechinan. No lo digo a malas, de verdad, pero es que no entiendo nada.

Por un lado:

Un consejo: en muchas ocasiones con vuestras palabras estais intentando caerle mejor a alguien, convencedle de algo, etc. Usad siempre habilidades de persuasión o engaño que para algo están.

Vamos a ver si me aclaro.

Si tú intentas convencer o caer a alguien mejor (mejorar su actitud hacia ti), usas persuasión (en caso de no haber motivos ocultos) o engaño (dorar la pídora, etc).  Pero como dije con anterioridad, es una INTRIGA y conlleva un proceso. Joder, no creo que nadie coja y para un combate llegue y diga "suelto un espadazo". NO, sabemos que es un poceso que empieza con la iniciativa. La intriga es igual. No tiramos iniciativa, no tenemos en cuenta los Puntos de actitud, la compostura....

En el caso de Waylar tratando de apaciguar:

No tiramos tampoco iniciativa, pero Myles podría quizás ganarla y ver que el bueno de Waylar quiere interceder. Myles podría estar tan molesto que hiciese una maniobra de cerrarse en banda y con su tirada quizas ponerse en una defensa de 16, que junto a su actitud inicial hacia Waylar, haría que la influencia ejercida por Waylar fuese 0. Y el siguiente turno talvez, ganada la iniciativa, ser él quien convenza a Waylar para que se ponga de su lado (por poner un ejemplo).

Además es que me da la sensación de que con una tirada exitosa, ya consideramos influenciado a un personaje, pero como en los combates, existe unos puntos de vida (la compostura), y aún si lograse influenciar, con mucha probabilidad, no habría perdido toda la compostura.

Es que de verdad que estoy flipando. Es como si toda la parte de intrigas no existiese.

Ahora voy al tema de los prisioneros.

Estoy completamente a favor de que cada uno represente a su personaje como le venga en gana, por supuesto. Pero creo, o me da la sensación, de que tenemos conceptos distintos en cuanto a la ambientación de Juego de Tronos.

En JdT, las prisiones (y los prisioneros), al igual que otras muchas cosas, están clamente basadas en la época medieval. Estoy convencido que todos habéis leido y/o visto la serie. Las condiciones en las que se encontraba Jaime Lannister cuando es prisionero de los Stark, o incluso ciando le vuelven a hacer prisionero y le cortan la mano. Tyrion en Nido de Águilas también en condiciones infrahumanas o Cersei recluida por el Gorrión supremo.

Resumiendo: Ser prisionero en JdT es una tortura en sí. Las condiciones son paupérrimas (eso para personas de alto estatus como los personajes antes mencionados. Qué no sería para la gente de clase social baja). Sufren maltratos y vejaciones. Un tiempecito en los calaozos soltaría la lengua de la mayoría.

Ahora bien, ante una situación que apremia como un inminente ataque, en el que no hay tiempo para dejar pasar días y que las condiciones vitales y psicológicas de la prisión aflojen la lengua de un preso, no es tan descabellado, en esta ambientación, presionarle e incluso torturarle.

Para mi es muy chocante el ver cosas como "vamos a intentar ir de buenas" por si dijese la verdad y fuese inocente. Coño, si se tiene dudas de que pueda ser inocente, no está presa. Quizás retenida en alguna parte del castillo bajo supervisión de guardias. Porque la prisión en JdT es una tortura en sí. Y me choca mucho, porque yo creo que ese es el concepto de los presos y las prisiones en JdT, con la forma de ser que entiendo que algunos personajes quieren dar a sus personajes o el master a algunos pnj's.

Si por ejemplo Ser Héctor dice que tienen retenida a una mujer (no prisionera) que dice [bla,bla, bla] y que está a la espera de que Ser Alarich decida si es cierto y en caso de serlo se la deja libre (y se le ayuda...o no) y si no, a prisión, pues vale. Pero el hecho de ya estar prisionera es, en principio, para pensar que es culpable de algo, pues ya se la esta torturando con unas condiciones de mierda. Si le sumas que apremie el tiempo para sacar lo que sepa, no es tan "terrible", someterla a cierta tortura. Más aún sin ser alguien importante (en plan Jaime Lannister).

Es como si el personaje entra a ver a un preso y el carcelero despierta al preso con una patada. "Oh, oh, qué cabrón es. No tiene honor, es un sádico". Pues no, porque así son las prisiones en JdT. Se maltrata al preso. Lo chocante sería que llegase y le tratase con cortesía y le pusiese de comer codornices tostadas en miel.

Realmente, no sé si me he explicado bien. Simplemente quería mostrar que hay situaciones y circustancias, que son crueles, que nosotros en la actualidad, tacharíamos de deshonrrosas, poco honorables e incluso detestables, pero que en JdT no serían así consideradas. Ningún noble consideraría vil y carente de horor a otro noble, por torturar a un preso, a falta de tiempo para dejar hacer a su estado de prisionero, para conseguir una información que puede ser vital para una campaña militar en nombre del Rey y para defender sus tierras. 

Estas dos cosas, tanto la dinámica de las intrigas, como los conceptos de ambientación, es algo que me gustaría aclarar antes de continuar, porque de verdad que me pierdo, me desubico, no entiendo las reacciones de los personajes...

Y por favor, de verdad, no lo toméis a mal. Es solo que estoy acostumbrado a jugar con otros conceptos de ambientación, utilizando las reglas de otra manera, o yo que sé.

Yo en ese sentido no he dicho nada, me lo he tomado todo "in character". Ulfryd es un salvaje, pero desde hace unos años y tras la vida familiar, ha descubierto una faceta diferente en él, y se preocupa por las personas. Ya no es el "pirata" que tomó una esposa por la fuerza y demás. Ahora tiene corazoncito. Pero la verdad verdadera solo la saben su mujer y sus hijos. 

Vamos que no me pronuncio con el tema, solo con que te pires sin mas. 

Buenas chicos, voy por partes:

Intrigas: En ningún momento asumí el éxito (por eso he tratado de sumar tanto como pude). Evidentemente, lo malo de en foro, en vez de en mesa, es que no podemos hablarnos "in situ". No sé como va a reaccionar tu personaje o qué hará, así que simplemente hago "el ataque" verbal. Evidentemente que hay iniciativas (no recuerdo, ¿diria que en intrigas era por estatus?). Yo simplemente me he limitado a hacer mi rol, y si tu me vencieras en iniciativas y me pudieras cambiar mi modo de actuar, no tendría ningún problema en editar mi post, en consecuencia (pero de mientras, mi declaración de intenciones sería esa).

Evidentemente, los puntos de vida (compostura) en intrigas también los tengo presente, sino porque cojones iba a sumar +2, ¿arañando y rascando de dónde pudiera? Intento doblar para convencer a algunos a la primera, ya que desconozco que "salud" tienen. En ningún momento he desdeñado el sistema.

Creo que te has "exaltado" un poco, sin haber visto la resolución del master, ni haber indicado antes tu intención de hacer iniciativa para "desviar mi curso de acción", dándo por echo que Waylar se ha salido con la suya a raiz de una tirada alta (cosa que en ningún momento he dicho yo que me saliera con la mía, lo dejé abierto). No trato de ofender a nadie tampoco, sólo digo que de alguna manera debe haber un orden. Y yo debo declarar mi intención... si luego me toca editar porque perdiera la iniciativa, pues no me va a costar nada hacerlo.

Interpretación: Mi personaje, si os fijais bien, lo hace por intereses "por si resulta que decia la verdad, y luego la necesitamos en el futuro". No es una monjita de la caridad, sino alguién con intereses más allá de los obvios. De todas formas, en juego de tronos, el trasfondo nos indica que la tortura se da, y nadie debe exclamarse ni sorprenderse por ello, como si fuera una práctica antinatural y brujería... pero eso no significa que no haya gente con problemas éticos en cuanto a la tortura. También existe buenas personas en juego de tronos (aunque mueran rápido XD) y no veo mal desencaminado que haya gente con nociones de honor, nobleza o reparos en cuanto a torturar a alguién. No veo mal interpretado ningún personaje (exceptuando a mi padre, que deberia estar metiendo baza pero se queda con las palomitas XD).

Yo tampoco pretendo que se lo tome nadie a mal.

Ulfryd:

No, ya, si algo así imaginaba. Y por lo que muestra en juego, que no sea muy dado atener en cuenta el estatus (me recuerda un poco al "Perro", en ese sentido). Pero por otro lado, Myles es un noble con un estatus muy alto (para no ser Lord o heredero), lo que quiere decir que su familia es relativamente influyente e importante. Y tras proponer torturar a un preso (con lo que ya he explicado respecto a lo que yo creo que es el concepto de un preso en esta ambientación), para conseguir información rápida (pues tampoco hay tiempo), recibir como respuesta una amenaza de pasar la noche en una celda, tampoco es de extrañar que Myles diga: "Bueno, pues aquí os quedáis".

Que Ulfryd es un poco asalvajado (por cierto, mola), está bien. Pero Myles es alguien con relativa importancia (estamos hablando de que el Lord de la casa Hartman podría tener un estatus de 6 facilmente). Y por proponer algo que en JdT, creo que no estaría muy fuera de lugar, recibir una contestación así podría ser cuando menos, motivo de marcharse.

Waylar:

No, no. Hago mención a tu caso como ejemplo de que no comprendo como  se hace uso de la intriga. Supongo que editar tu intención está bien y esto debería dar paso a nuestro combate personal de intrigas y su desenlace (quizás convenzas a Myles y este deje pasar lo que considera una ofensa o tal vez este convenza a Waylar de que la actitud de Alarich no ha sido apropiada). Lo que digo es que me da la sensación de que no se da paso a lo que debería ser propiamente nuestro combate de intrigas. No me exalto, de verdad. Es que el procedimiento me da la sensación de que se hace una tirada y ya. Edit: En el caso de tu provocación, quedó como una sola tirada, por ejemplo (si no me equivoco y tuviste por privado tu combate de intrigas).

Lo de la interpretación: Si estoy de acuerdo contigo en que puede haber gente con nociones de honor, nobleza o reparos en cuanto a torturar a alguién. Lo que quiero decir que proponer torturar a un preso sin estatus alguno (insisto en lo de preso), no es para echarse las manos a la cabeza (en JdT, ojo). Y que reaccionar de forma ofendida con el estatus que tiene Myles, sería lo mínimo. Por eso quería aclarar los conceptos de ambientación.

De acuerdo, hablando la gente se entiende. Te propongo que tiremos ambos la iniciativa, y de ser yo quién la gane, se queda así mi post y luego vemos el tuyo, y de ser tú el que la ganes, haces tu maniobra (si te sales con la tuya, edito mi post, y sino es así, le hago ligeros cambios pero lo mantengo en esencia). ¿Te parece bien?

Ulfryd le ha cortado la cabeza a gente con mas estatus que tú, poco le importa a estas alturas ya todo eso xD.

Con respecto a todo lo demás, ni te quito ni te doy nada. Yo me atengo a lo mas estrictamente in character. Y lo de las tiradas... Pues están muy bien, pero si luego uno se cierra en banda, pocas tiradas de intriga valen. Además, tenemos que tener en cuenta que cada uno sabe que personaje interpreta detrás. A mi que un lengua afilada me intente convencer me parece muy bien con tiradas.

Pero Ulfryd tal y como lo interpreto es que tiene una idea fija y punto. No va a dejarse convencer por nadie, excepto por su señor. Al que le obedecerá hasta la muerte. Y a nadie mas. 

Hola, chicos, veo que están dilucidando lo que ha pasado.

La respuesta de Alarich (el pnj) me ha sorprendido, jamás pensé que se podía tomar algo así tan mal. No lo entendía dentro del contexto. Como dice Pressplay (Waylar), en juego de tronos no es tan horrible el sonsacarle mediante la violencia la información a una prisionera.

Tengo que aclarar (para que se entienda la actitud de mi personaje) que cuando Héctor encontró a la muchacha, indicó a su escudero que la llevara a SUS APOSENTOS (los de Héctor). En el post siguiente, el Máster me dijo que estaba en los CALABOZOS. Por eso, también (y comprendo el malentendido que se ha generado), Héctor ha sido más "bueno" con la "prisionera".

Cómo nos movilicemos de ahora en más, será cosa de pensarlo. Yo creo que sería correcto manejar lo que hasta ahora hemos hablado.

Ale, 3 unidades de infantería cometente, y me fundo los 21 puntos disponibles, y ya tenemos ejército con el que asaltar ciudades. Unidas a vuestros arqueros, creo que hacen una fuerza interesante. Me faltan las mejoras. Si alguien considera que necesitamos mas barcos, o lo que sea, que hable ahora o calle para siempre. Intentaré ponerles una armadura elegante, escudos y demás.

Estamos en contacto.

Ulfryd, recordá que yo llevo 2 Galeras, que en total pueden llevar 4 unidades (2 unidades cada una). Llevaré sobre ellas mis 2 marineros y mi unidad de apoyo. Solo quedará 1 espacio libre para las tropas. Salvo que los barcos vayan y vuelvan, solo con mios no será suficiente para transportar al ejército.

La respuesta de Alarich (el pnj) me ha sorprendido, jamás pensé que se podía tomar algo así tan mal. No lo entendía dentro del contexto. Como dice Pressplay (Waylar), en juego de tronos no es tan horrible el sonsacarle mediante la violencia la información a una prisionera.

A mi parecer, el tema del honor en CdHyF solo es importante para la nobleza, pero sobre todo para los caballeros. No olvidemos que a pesar de ser un medievo tan cruel y oscuro como lo fue en realidad, el tema de los caballeros y el honor sigue teniendo un peso importante. No me refiero a cualquier caballero, hablamos de caballeros de justas que son los homologos de Messi y Ronaldo en nuestros dias, cuidado porque esto es importante. Nosotros tenemos muchas cosas que hacer y de las que hablar en nuestro tiempo libre, en CdHyF hay poco más que eso y es muy importante, así se demuestra a lo largo de los libros y la serie (en la serie bastante menos). El honor y la gloria en un caballero de este tipo es algo mucho más valioso que para cualquier otro tipo de personaje en esta ambientación, por lo que entiendo que Alarich se alarme al ver a Ser Héctor apoyando, aunque solo sea colateralmente, a una facción que aboga por torturar si hace falta a una prisionera que ni tan siquiera saben si miente o dice la verdad. Otra cosa es que lo hiciese Ser Patrick, a pesar de ser caballero ni justa, ni tiene tierras, ni renombre, ni le importa. Es otro tipo de caballero.

De ahí la advertencia de Ser Patrick a la hermana de Waylar sobre lo que les pasaba a los caballeros de brillante armadura en batalla xD

Hola chicos,

Lo de Alarich y Myles se puede arreglar perfectamente. Se puede empezar una intriga o simplemente rolearlo.

Sobre lo de intrigas. COmo dice el manual, para intrigas muy simples puede bastar con una tirada. No hace falta todo el proceso de iniciativa y demás.

Convencer a Hartman será algo más complicado y requeriría una intriga completa como dice Myles.

Alarich no se opone a que interroguéis la chica más a fondo. Si se descubre que es una espía la ahorcará sin problemas.

Sobre la tortura: aunque un señor feudal tiene derecho de cuchillo y horca, no quiere decir que se haga constantemente. De la misma forma que en Roma no se crucificaba esclavos cada dos por tres aunque se pudiera. De hecho en las novelas solo los tipos más cafres como Cersei o Ramsay usan la tortura habitualmente.

Tiene razón Hector que he pasado la chica de los aposentos a la celda. Lapsus. La devuelven a una habitación.

Gracias, máster!! XDD

AVISO: No podré postear por los próximos tres días. Regresaré recién el lunes y veré que han hecho! XDD No me extrañen!

- Descuida... -sonriendo entredientes mientras afila una pica con su nombre. xD