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Buscando amigos peludos
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-y más arriba en el árbol evolutivo está el animal, con insectos que yo sepa no pasa-
¡Aaay! Ya se que es muy común usar esa expresión, pero como me duele lo de hablar del árbol evolutivo y poner a los insectos debajo. Los insectos han evolucionado en una rama separada y no están ni más arriba ni más abajo que los humanos. De hecho, la expresión tan común de niveles evolutivos tampoco es que me entusiasme.
Por cierto, las mariquitas macho están tan salidas que llegan a cepillarse a hembars muertas, o incluso a palos.
Las cosas se seleccionan porque son útiles -o porque no molestan
Y también tienes la selección negativa, que es muy importante (eliminar aquello que no funciona).
Me he leído todo el hilo y a parte de pensar que es todo muy interesante y me mola mucho leer las preguntas y respuestas sobre el tema, me surge una duda: ¿Los lobos maullan? Porque... Creo haber leído que el tótem del chaval que maullaba era una especie de lobo ¿no? o_O
Editado: 05/06/2013, 23:36
Alas, no me refería a nivel emocional, si no a un nivel más primario.
Enrien ya ha dicho que no en vuestro caso pero por aclarar a qué me refería.
Depende del nivel de implicación de susodicho "furry". Alguien a quien le gusta pro ejemplo hacer dibujos o cómics con animales antropomórficos (Two Kinds, Dust: An Elysian Tail, Stan Sakai...) o que siente una fuerte atracción estética y artística por un animal porque, ponte, de pequeño le flipaba "Colmillo Blanco" no deja de ser una persona con un hobby. Puede estar tan "conectado" o falto de conexión con un furry como con cualquier otro, porque no es un pilar de su vida. Yo aprendí todo esto de alguien MUY furry al que nunca le importó lo más mínimo que le dijese que respetaba mucho que se sintiese coneja blanca, pero que yo es que no era capaz de verme como otra cosa que no fuese humano. Y mal no nos fue.
Si esa persona realmente sí, se siente, animal, siente una conexión mística con ello o ha hecho un propósito en firme de actuar y sentir así, obviamente tendrá mucho más en común con quien comparta sus experiencias y puntos de vista, y será más probable que se sienta unido a ellos. La mayoría de relaciones humanas empiezan a partir de intereses e ideas comunes, y se fortalecen con ellos, y tendrá muchas más papeletas de arrimarse a alguien con quien se sienta comprendido y respaldado, por aquello de la pirámide de las necesidades primarias.
Espero haberte solucionado la duda.
Solucionada ^^
Me he leído todo el hilo y a parte de pensar que es todo muy interesante y me mola mucho leer las preguntas y respuestas sobre el tema, me surge una duda: ¿Los lobos maullan?
Si los congelas en nitrógeno líquido y los pasas por una sierra circular hacen "Miaaaaaaaaaaaaoooooooooo" ¿Cuenta? XDDDDDD
Bueno... si... supongo... que eso podria considerarse furry.... supongo......
Si Streal, ese era yo. Los lobos per se no maullan pero es lo que YO y perdona que lo ponga en mayuscula pero quiero que quede claro que es mi opinion ya que ya han habido un par de confusiones, YO lo llamo enfermedad lobuna, ya que conozco a varios lobos furrys que maullan XD es mas habitual de lo que parece en un principio
Editado: 05/06/2013, 23:40
¡Aaay! Ya se que es muy común usar esa expresión, pero como me duele lo de hablar del árbol evolutivo y poner a los insectos debajo. Los insectos han evolucionado en una rama separada y no están ni más arriba ni más abajo que los humanos. De hecho, la expresión tan común de niveles evolutivos tampoco es que me entusiasme.
Faris, me perdonarás que me abstenga de enrollarme con criterios taxonómicos. Para el umbriano de a pie, los bichos abajo y los humanos arriba. Si alguna vez tengo dudas de física o economía espero que me den las explicaciones razonablemente masticadas :)
Y también tienes la selección negativa, que es muy importante (eliminar aquello que no funciona).
Me refería a lo que se conserva. Se conserva lo que sirve o lo que no incordia.
Cuando quieras nos abrimos un Sincla de biólogos para matarnos a pajas mentales. ;P Lo de las mariquitas me ha dejado O_o.
Ala yo no me había enterado de lo del lobo que maulla. Eso SI me parece fuerte...
No soy una crack. Es la realidad. Esta mujer tenía fijación con los gatos. QUiso convertirse lo maximo posible en uno y tenía pasta para hacerlo. Que par mi sea desagradable no significa que para un furry-cat-fan por decirlo así lo sea. Eso si nunca entenderé como para imitar a los gatos se rasgan los ojos cuando los mininos los tienen redondos como canicas.
Editado: 05/06/2013, 23:43
Rahel, ejemplo real de un no- furry...
XDDDD
Y ya paro de desvirtuar. Pero es que me ha venido la idea y no he podido dejar de ponerlo...
Editado: 05/06/2013, 23:49
Los otherkin son los que defienden que su alma no es humana, Salma, o al menos no enteramente. Puede haber furries de los más radicales, supongo, pero mayormente suelen ser esa gente que dice que son hadas, vampiros, elfos, dragones, alienígenas o... que se yo. Cockatrices XD
No, no, tranqui Enrien, si era por curiosidad, porque no me terminaba de encajar lo de los lobos maullando, ya sabes. ¿Los lobos que maullan son entonces como los limpaches? ¿Especies inventadas para "encajar"?
¿Y por qué "furrys"? Quiero decir, el tema de la identificación con animales no es nada nuevo. Gran parte de la cultura de los indios norteamericanos se cimentaba en torno a eso, por ejemplo. ¿Por qué no totémicos? Imagino que porque en el caso de los furrys es imposible desligar esa subcultura al mundillo del manga, que es dónde se ha acuñado el término. ¿No? ¿Conocéis a algún furry al que no le guste el manga?
Leonid, creo que con esa técnica cualquier animal-planta-cosa podría maullar xDDDDDD
Ala yo no me había enterado de lo del lobo que maulla. Eso SI me parece fuerte...
Es que es algo un poco raro, yo os he contado muchas cosas del mundo furry a grandes rasgos pero como en todas las cosas, cuando investigas ves que hay excepciones y situaciones raras por todas partes.
¿Los furries os denomináis otherkin o eso son otros?
No tengo la menor idea de lo que es eso, pero puedes estar segura de que a la comunidad furry no se refiere xD.
¿Y por qué "furrys"? Quiero decir, el tema de la identificación con animales no es nada nuevo. Gran parte de la cultura de los indios norteamericanos se cimentaba en torno a eso, por ejemplo. ¿Por qué no totémicos? Imagino que porque en el caso de los furrys es imposible desligar esa subcultura al mundillo del manga, que es dónde se ha acuñado el término. ¿No? ¿Conocéis a algún furry al que no le guste el manga?
Se que furry significa peludo (de ahí el nombre en mi post) pero de la historia y evolución del movimiento no tengo ni p*** idea, eso mejor a Enrien que sabe mas que yo. Pero eso si, y rotundamente, NO tiene nada que ver con el mundillo del manga lo del furry, son cosas diferentes y de hecho a muchos no les gusta el manga.
BIENNN!!! Alguien pregunta lo que queria haber explicado en un inicio XD historia del Fandom
El termino furry proviene del ingles "Fur" que significa peludo, lo que vendria a ser algo asi como "peluditos".
Este termino se acuño alla en los 80 cuando las convenciones de treekies y era utilizado por gente que eso, que vestia en plan peludo y de animales (Lease por esto a Chewaka y pelusos en general)
El termino ha evolucionado un poco a nivel semantico, pero a nivel gramatical se mantiene tal cual, hay diversos terminos en el Fandom que tienen sus por que como la palabra "Yiff" que es la palabra designada para definir el Furry porno.
"Yiff" es la onomatopeya inglesa que se utiliza para designar cuando los zorros mantienen sexo el sonidito que hacen.
Alguno conozco que no le acaba de convencer el anime y el manga, precisamente a una loba de mi instituto XD
Y ahora que lo menciona Leonid, si ya se lo que son los Otherkin y conozco a furros asi y a no-furros tambien
¿Por qué no totémicos? Imagino que porque en el caso de los furrys es imposible desligar esa subcultura al mundillo del manga, que es dónde se ha acuñado el término. ¿No? ¿Conocéis a algún furry al que no le guste el manga?
Yo por lo menos sí.
Respecto al por qué no son totémicos (y reitero, tened en cuenta que esto son los furrys de "alto nivel"), es porque el totemismo es una forma de comunión espiritual que no implica necesariamente unión. Un totemista no es su tótem. Aunque pueda tomar su forma (y sólo en los casos de las escalas más altas de su religión, los verdaderos "santos"), es un préstamo. La naturaleza del ser humano que adora a su tótem o tiene una conexión especial con él es la de que, de alguna manera, su alma y la del animal están unidas y comparten algo (por acontecimiento X del pasado mítico que esto, lo otro y lo de más allá), pero el humano es un humano y el animal es un animal. El chamán se siente unido al animal, no como
el animal (aunque siempre haya leyendas de gente convirtiéndose en animal para siempre).
Pero la fuente del misticismo de lo totémico es, precisamente, esa hermandad entre dos cosas diferentes. Los furries hardcore no se sienten como amigos de un animal. Se sienten como ese animal.
Y reitero, estamos hablando de la gente MUY hardcore.
Editado: 06/06/2013, 00:11
Entendido. Pues dudas resueltas. Fácil, sencillo e indoloro. Jamás imaginé que el furry viniera de América teniendo en cuenta que cuando haces una búsqueda superficial por inet -con el filtro a tope para evitar hentai xD- todo es manga.
Edito: Salvo Tigra. Tigra parece un icono furry xDDD
Y ya que estáis por aquí, se me ocurre otra pregunta. ¿Los furrys son partidarios del nudismo? Por el tema de que los animales no llevan ropa y eso.
Aclaracion el furry en si no viene de america, como tu mismo has dicho lo de la antropomorfizacion de animales o la zoomorfizacion de humanos, como te de la gana, viene de largo, lo que viene de america es la palabra.
Realmente, las quedadas furrys, mayoritariamente se hacen en EEUU pero por cantidad de personas por km2, pero el segundo "epicentro" del furry a nivel mundial, a mi me parece que es el norte de Europa, aunque tendria que investigar al respecto, asi que no te puedo dar info 100% fiable.
Con respecto a lo del nudismo, hay muchos que apoyan eso, otros que no, a mi sinceramente me da igual, me tapo si tengo frio, me desnudo si paso calor asi de simple XD
Bueno nenes ;3 me vi a dormir, no me escribais mucho que si no mañana me costara ponerme al dia XD ta lue!!!!
Ya que hay varios biologos o gente que sabe de biología sueltos por aquí voy a desvirtuar un poco.
El tema de la homosexualidad en los animales...es real?
Es decir, un animal que se tira a otros de su mismo sexo, le viene uno del otro genero totalmente en celo sin machos alfas ni nada que se lo impide y dice: No, lo siento, no me atraes sexualmente. o.O
Es que siempre me ha hecho mucha gracia el buscar siempre justificación en la naturaleza. Es que la gente podrá decir lo que quiera pero el sexo es para reproducirse y todo lo demás no es "natural" en tanto en cuanto no conlleva a la conservación de la especie.
Han citado excepciones varias, pero yo creo que són eso, excepciones. No creo que la naturaleza sea un argumento a favor o en contra, al fin y al cabo la violencia es instintiva y natural, pero no por ello es deseable. La prohibicion/limitación del sexo tenia toda su razan de ser por las enfermedades, pero ahora con los sistemas de proteccion no le veo mucho sentido a parte de los valores de cada uno.
Es que la gente podrá decir lo que quiera pero el sexo es para reproducirse y todo lo demás no es "natural" en tanto en cuanto no conlleva a la conservación de la especie.
En eso te equivocas carnifex, aquí se han citado varios ejemplos en los que el sexo (homosexual o no) es una parte importante de las relaciones sociales, vete a verlo en los delfines o en los monos, ayuda a reforzar lazos sociales.
El problema es que mezclamos terminos, creo yo, y no es lo mismo "natural" que "evolutivo".
El sexo entre seres del mismo genero está en la naturaleza, como lo está el sexo entre progenitores/vástagos o hermanos, el uso de la fuerza para conseguir los objetivos (el sexo entre ello), etc. Es decir, es igual de absurdo llamarlo antinatural como escudarse en lo natural que es.
Otra cosa es que el sexo entre mismo género no es evolutivo, como tampoco es la mezcla entre especies.
El tema de la homosexualidad en los animales...es real?
Es decir, un animal que se tira a otros de su mismo sexo, le viene uno del otro genero totalmente en celo sin machos alfas ni nada que se lo impide y dice: No, lo siento, no me atraes sexualmente. o.O
Es que siempre me ha hecho mucha gracia el buscar siempre justificación en la naturaleza. Es que la gente podrá decir lo que quiera pero el sexo es para reproducirse y todo lo demás no es "natural" en tanto en cuanto no conlleva a la conservación de la especie.
El tema de la homosexualidad es real, si. Lo que pasa es que mas que homosexualidad a secas es bisexualidad. Es decir, en el caso que tu propones si viene otro individuo del sexo contrario en celo tambien se lo tira. Nunca diría no me atraes sexualmente.
Por otro lado, el sexo no es únicamente un mecanismo de reproducción como te indican. Uno de los mayores mecanismos que podemos encontrar en las especies son los sistemas de recompensa. Por regla general suelen darse en animales sociales en los que su estructura gregaria es compleja. En estos casos, el sexo, la comida, el acicalamiento, los juegos, etc. cumplen un papel importantísimo para el grupo. Lo cohesionana, si fuera el caso de la especia indica y genera jerarquías, relaja al grupo, facilita futuros comportamientos en grupo, etc. Por lo tanto, si lo vemos desde un punto de vista evolutivo, facilita que los animales mas hábiles socialmente obtengan logros mayores en grupo y por lo tanto que se prioricen ese tipo de rasgos. Por poner un ejemplo simplón, los leones son perfectamente capaces de cazar en solitario, de hecho es un comportamiento muy típico de los individuos macho jóvenes. Sin embargo, no tiene nada que hacer frente a la eficacia de todo un grupo de leonas cazando. Estas tienen más éxito, logran mejores piezas y controlan el territorio de caza con mas facilidad.
Esto así sin entrar demasiado... Si te interesa el tema de verdad puedo recomendarte literatura al respecto.
Editado: 06/06/2013, 11:21
Es decir, un animal que se tira a otros de su mismo sexo, le viene uno del otro genero totalmente en celo sin machos alfas ni nada que se lo impide y dice: No, lo siento, no me atraes sexualmente. o.O
Sí, para la sorpresa de muchos humanos, esto es algo que ocurre con bastante frecuencia, no es ninguna excepción (aunque todo depende de la especie, claro). Seguramente el caso más conocido es el de los pingüinos del zoo de Bremenhaven, en Alemania. Había varias parejas de pingüinos gay, y los dueños del zoo trajeron pingünos hembra para que pudieran formar parejas heterosexuales y engendraran descendencia, pero los pingüinos gay siguieron con sus antiguas parejas macho :P
http://expediente10.lacoctelera.net/categoria/fracaso-intento-transformar-pinguinos-gays
Y como ya han indicado por ahí, el sexo además de tener una función de reproducción, también tiene una función social en muchas especies. Es bastante llamativo el caso de los bonobos, que se pasan el día entero manteniendo relaciones sexuales con machos y hembras de todas las edades. Esto demuestra que la única función del sexo no es la reproducción, sino que también tiene una función social. Son además una de las especies biológicamente más próximas a los humanos.
Además, si la homosexualidad no fuera natural, ¿cómo se explica que haya habido y siga habiendo homosexuales en todas las culturas del planeta?
Siento discrepar en esto:
Sí, para la sorpresa de muchos humanos, esto es algo que ocurre con bastante frecuencia, no es ninguna excepción (aunque todo depende de la especie, claro).
No es tan frecuente el comportamiento de homosexualidad en exclusiva. Es más, esos pingüinos osn animales que se encuentran en cautividad, donde en muchas ocasiones el cambio en los comportamientos, hormonas y demás son más que reseñables.
Bueno Imladris, te tengo que dar la razón en cuanto a que el comportamiento de los animales puede cambiar en el zoológico y que debemos plantearnos si estos comportamientos ocurren también en la naturaleza o no.
Pero se sabe que los pingüinos tienen comportamientos homosexuales en cautividad o no.
Teniendo en cuenta la cantidad de animales que hay y la cantidad de especies que hay, por mucho que ocurra es imposible decir que algo es frecuente.
En realidad sí ocurre también en la naturaleza, y no sólo como "sexo social", sino incluso emparejamientos permanentes en las especies en que eso se produce. Este post es interesante
Y hay que tener en cuenta los sesgos en los observadores debidos a sus creencias previas. Es decir, si no saben el sexo de dos animales, pero ven que se emparejan, asumirán que uno de ellos es hembra, por lo que los casos de homosexualidad pueden estar infradetectados.