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Di que si Rahel, buffet libre de carne y pescado.

Pues ponen a un hombre y a mi, personalmente no me hubiera gustado. Rahel, no viste el espectaculo y te escandaliza, si ves the hole sales corriendo por que salen mujeres mucho mas explicitas que en el espectaculo.

Era un espectaculo, si no os gusto, mandad una sugerencia para la proxima fiesta y os aseguro que ese era el lugar

Julia, vi un cacho...y no me escandaliza, simplemente no me gustó. Por cierto, que la primera que salió era más sosa que la comida del hospital. Es distinto. Respecto a "the hole", alli salen mujeres y hombres y sí. Sé que es explicito ¿Y qué? No me escandaliza que algo sea explicito, joder, somos adultos y todos hemos visto tetas, culos y pollas. Ya todos nos gusta el erotismo, el picante y esas cosas. Que no me gustase que hubiese allí ese espectáculo no me convierte en una mojigata que salga corriendo ante cualquier insinuación sexual.

Era un espectaculo, si no os gusto, mandad una sugerencia para la proxima fiesta y os aseguro que ese era el lugar

Exactamente: era un espectáculo que no me gustó y desde luego que mandaré una sugerencia. De todos modos, como no voy a cambiar de opinión (y tú tampoco) no seguiré debatiendo más este tema. Ahora, me gustaría que me dijeses porque piensas que un evento de rol es el lugar adecuado para bailes de gogos femeninas y cero masculinos. Lo mismo te importa una mierda, pero a mi no me hace gracia. Que ofrezcan algo para hombres y nada para mujeres no me gusta.

Que conste que todo esto lo digo sin ir a malas con nadie. No juzgo a los que les gustó o piensan que es adecuado. Y espero que tu tampoco lo hagas porque, al menos en mi caso, te equivocarías. ;-)

La primera chica estaba bailando la historia de lilith.
Yo no vi el espectaculo, cuando lo vea opinare.
Respecto a que era el lugar, lo pienso. ¿Donde podrian haber metido a todos los que estabamos sin movernos de la zona?

Julia, "La Historia De Lilith" la bailo la cuarta chica, mientras un chico la recitaba. La primera chica hizo una especie de danza del vientre, con muy poca gracia, por cierto.

Yo creo que los dos últimos espéctaculos podrían haberlos hecho mixtos. En el que salía Jack "The Ripper", ¿no podían haber hecho que dicho personaje fuera un hombre, en vez de una chica disfrazada que tenía unos pechos más grandes que mi cabeza?. Y en el otro, en el que una vampira sodomizaba a otra chica, ¿no podían poner como sodomizado a un chico, como en la escena de "Dracula" en la que tres vampiresas van a por el pobre "invitado" del Conde, mientras éste duerme?

Respecto a que era el lugar, lo pienso. ¿Donde podrian haber metido a todos los que estabamos sin movernos de la zona?

Creo que Rahel no se refiere a la ubicación física (el Hall o la sala habilitada para el mismo) sino al concepto abstracto de una presentación y un vivo de un juego de rol. Es decir, si es adecuado o no, planificar un espectaculo pseudo-erotico en el marco de las actividades relacionadas con la firma de ejemplares, charlas, sesión de fotos y rol en vivo de Vampiro 20º Aniversario.

Lo dicho, creo :)

Sí, yo también creo que Rahel se refiere a eso.

Exacto. No tengo ningún problema con la ubicación, sino con el contenido.

Y "poca gracia" es ser muy amable....yo soy la peor bailarina del mundo conocido y del que queda por conocer y creo que lo hubiese hecho mejor.

Pues en mi opinión, que estuve desde el vivo en adelante… El espectáculo me resulto extremadamente surrealista, aquí el titular: EVENTO DE 20 ANIVERSARIO DE VAMPIRO, CON STRIPTEASE. WTF??

Sinceramente yo habría hecho tres cambios que para unos serán importantes y para otros no.

1. Avisar. Algunos ingenuos esperábamos algún grupo gótico-punk…

2. Tener en cuenta a las féminas. Creo que se han quedado estancado en aquel estereotipo de friki de los ochenta… Solo hombres, antisociales, y que no han visto mujer en su vida.

3. Calidad. Hubiera preferido un espectáculo de calidad y bien hecho que cinco mal. 

Todo esto, si quieres hacerlo, también tienes la opción de no hacerlo, ahí no entro, puesto que estaba "justificado" con la ambientación que le querían dar. Pero creo que las gogos/stripers o lo que fuera que contrataron no estaban a la altura.

Ahí queda. :D

Si alguien más considera que está en desacuerdo en los modos de la fiesta del V20 y quiere sumarse a una queja conjunta, que se ponga en contacto conmigo por PM. 

El objetivo de la queja no es considerar si es o no apropiado un espectáculo de esas características y dedicado a un público masculino heterosexual, sino si lo es en ese momento y lugar.

Gracias.

Me sumo a lo dicho ya por Rahel, Nuktavir y Kalashtar. 

Yo estuve desde el vivo en adelante. En cuanto al vivo, es cierto que hubo bastante sensación de caos y descontrol, pero éramos muchísimos y, qué diablos, al final lo disfruté mucho. El ambiente era divertido, mis compañeros eran geniales y como primer vivo al que asisto he quedado más que satisfecha. Repetiría seguro. 

En cuanto a la fiesta, debo decir que sentí hasta vergüenza. No me entendáis mal. Cuando me enteré de que habría espectáculo me emocioné muchísimo y ansiaba saber en qué consistiría (sin haberme formado ninguna clase de expectativa, la verdad). Y cuando comenzó, no paraba de hacerme la misma pregunta: "¿por qué sólo se desnudan mujeres?"

La chica de la danza del vientre bailaba bastante bien. He practicado un poco de esta preciosidad de baile y os aseguro que no puede ser más difícil de realizar. Por esto le reconozco su mérito. El problema era que no me transmitía ninguna emoción, no sentía nada especial. No me impactó, vaya. 

Pero eso no es nada grave. Los dos siguientes striptease no me terminaron de disgustar tampoco. Soy mujer y soy hetero, pero admiro el cuerpo femenino hasta el máximo, y en concreto los desnudos, striptease y ambiente burlesque y del mundo del cabaret siempre me han fascinado. Si no he ido a ver espectáculos como "The Hole" o "Amarte cabaret" ha sido por problemas económicos, y no por falta de ganas, creedme. En muchísimas ocasiones veréis en mis dibujos a mujeres semi-desnudas con actitud provocativa y desafiante, recién salidas de un cabaret. 

El problema es centrar ABSOLUTAMENTE TODO EL ESPECTÁCULO (excepto la danza de Lillith y la danza del vientre) en ver mujeres desnudándose, y al final, el acto más largo es para dos mujeres semi-desnudas protagonizando una escena porno nada original, muy estereotipada y desde mi punto de vista, completamente dirigida a un público masculino. 

Cuando salía ese pobre chico a recoger la ropa tirada en el suelo para preparar el escenario para el siguiente acto y la gente gritaba "que se lo quite todo!", yo pensaba "si, por favor... algo de OTRA COSA QUE NO HAYA VISTO YA EN TRES ACTUACIONES DIFERENTES". 

En fin, me enrollo. El problema, desde mi punto de vista, no es que hubiera desnudos, sino que estaban plenamente dirigidos a los hombre heterosexuales allí presentes. Si vamos a dedicar todo el tiempo a desnudos, al menos un desnudo masculino habría estado bien, por equilibrar. Las mujeres heteros que allí estuvimos también éramos mecenas, también pusimos dinero. Un reconocimiento (aunque muchas hubiéramos preferido ver otra cosa a parte de solo desnudos) poniendo chicas y chicos en escena por lo menos no habría cantado tanto, y no creo que se estuviera liando tan parda como está pasando ahora. 

Claro que esto es solo mi opinión...

Cita:

Y a las mujeres homosexuales, supongo ¿no? ;D

Y hombre y mujeres bisexuales...

Yo me quedo con esta frase.

Pero tambien quiero que penseis un poco y recordeis cuantas chicas habia en el evento en proporcion a chicos y como se hubieran puesto estos si ven a un chico hacer lo mismo que esas chicas en el escenario

Estoy segura de que el varón heterosexual medio puede soportar la imagen de un hombre desnudo en actitud erótica sin que le asalten incómodas erecciones o se vuelva gay de repronto.

Como dice Rahel, contentar sólo al público masculino (o al lésbico, aunque sí, seguro que los organizadores estaban pensando en las hordas de lesbianas que irían al evento) no ayuda nada a la inclusividad de las mujeres en el mundo rolero.

Los tíos buenos nos habíamos ido a tomar algo fuera. Haberos venido vosotras también =P

Trrrrrr chín!! [Risas enlatadas]

Y a las mujeres homosexuales, supongo ¿no? ;D

 Y hombre y mujeres bisexuales...

 Obviamente, pero con esa frase me refiero a que me pareció que la actuación estaba diseñada desde una visión más machista que otra cosa... Repito, mi opinión.

Y, bromas aparte, yo estoy absolutamente de acuerdo contigo ^^

Yo no creo que fuera para tanto lo del espectáculo. Bien es verdad q el lugar de 3 striptis femeninos podria haber sido uno y uno. Y también es verdad q si no hubiera habido ninguno nadie los habría echado de menos, pero yo q se tampoco creo q sea para tanto revuelo.

Creo q hay cosas más interesantes sobre las q hablar como ¿q os pareció el sistema de juego?

Schokbringer, ya te pongo avatar jajaja q cuando me dijiste quien eras de comunidad umbría no recordé tu nombre.

Cita:

De esto trataré largo y tendido en la cronica sobre la partida y mi PJ que he mandare a los narradores y yo también espero que de sus frutos, es decir, espero q se pueda continuar la partida, no tan masiva, y no con el sistema de esta, y con mas narradores y pnj, pero si que me gustaría mucho continuarla.
También me alegro de q la otra Obispo ratificara en trato, ¿q fué contigo o con Sandoza?

Vamos a empezar que estaba en clase y con el movil no podia contestar bien.

Empezare por que yo no he visto el espectaculo, fui a cenar, volvi a las once casi con la cena de quien estaba grabando el evento para que pudiera llevarse algo al colmillo y estaba la chica de la historia [gracias por decirme que no era la primera actuacion] No pude ni acercarme al escenario por que habia un monton de gente apelotonada viendola, grabando y sacando fotos.

Seguire con que si era el lugar, vosotros visteis gogos y lo que hubo a parte de baile contemporaneo, del vientre hubo varias performances. Era una fiesta, si hubiera sido en una discoteca hubiera sido igual, eso si todos no hubieramos entrado. 

Continuare con que para gustos colores y lo que puede gustar a uno, no puede gustar a otro. En mi caso si hubiera habido un hombre en el escenario haciendo un espectaculo erotico, no me hubiera gustado nada [ por que no suele haber buenos artistas masculinos eroticos, entre otras cosas y un boy no es un artista erotico]

Si tanto os escandalizo las actuaciones del Incubus, tambien os debieron escandalizar las chicas que iban al vivo con los corset tan apretados que tenian sus senos casi pegados al menton y con las areolas mamarias asomando. Con falditas que dejaban poco a la imaginación.

Salmakia, puede que ningun hombre se escandalizara al ver a un hombre desnudo, ni que se volviera gay. Pero puede que a algunas mujeres que estuvieran en la fiesta no les gustara ver eso en el escenario como a otras no les ha gustado ver a mujeres haciendo danza fusion en el escenario. 

Y con esto zanjo el tema. 

Saizodías, a mi el sistema me parecio sencillo. Lo que no me gusto es que por ejemplo hubiera gente de generaciones inferiores que tuvieran mas que las superiores, me parecio incoherente. O que por ejemplo un Brujah no tuviera mas en fisicos como paso en una ficha que tuve en las manos

Por lo demas no use ninguna de las cartas que me dieron y siguen en mi poder, no me hicieron falta, todo lo arregle con labia y un poco de mano derecha

Salmakia, puede que ningun hombre se escandalizara al ver a un hombre desnudo, ni que se volviera gay. Pero puede que a algunas mujeres que estuvieran en la fiesta no les gustara ver eso en el escenario como a otras no les ha gustado ver a mujeres haciendo danza fusion en el escenario. 

Lo sé. Dependiendo de lo bien montado que estuviera a mí me habrían gustado ambos o ninguno. Pero no estamos hablando de si a las mujeres les habría gustado que hubiese hombres; al menos no es lo que yo he citado. Lo que tú has dicho es que a los hombres no les gustaría ver hombres (y que se pondrían "de alguna manera"), y dado que eran mayoría mandaban ellos. Ocurre que hay hombres, como Juancar, que no querían ver ni una cosa ni otra. Rahel tampoco quería. Y yo, insisto (no estuve) quizá sí lo habría apreciado en el contexto de ambientación a lo Mundo de Tinieblas. Pero con pitos también, que queda más modesno.

¿El heteropatriarcado es Sabbat o Camarilla?

¿El heteropatriarcado es Sabbat o Camarilla?

creo que Camarilla pero no lo se.

Yo desde mi posición cínica habitual, (y desde alguien que aprovechó que venían amigos a Madrid para apartarles del vivo y jugar a Pathfinder) admiro la suprema falta de raciocinio del que organizó el espectáculo.

En primer lugar. Hiciera lo que hiciera, se iban a quejar. Son roleros. 

Pero... ¿Un espectáculo de strip-tease? Joder, hace falta huevos, porque habrá gente que no le guste y se queje. Cuando hay algo similar, lo normal es avisarlo. No se pone +18 en los productos por algo. Poco pensar.

Y un strip-tease sólo de mujeres... Eso ya es de no pensar... NADA. PERO NADA DE NADA. Va a tener quejas. Y yo entiendo que justificadas, poneros en lugar de una mujer hetero o un hombre gay, por poner un par de ejemplos, ¿y para ellos que?. Son quejas de "nos estás marginando".

Aparte de la imagen... que no es buena.

Cualquier tipo de baile o lo que sea, o canción, todavía. 

Gente de bajas generaciones tuvieran mas de que??Tarjetas??

Cita:

Y dale, que no nos escalizamos, que como se dijo más arriba (creo que fue Rahel la que lo hizo), todos somos, creo, lo suficientemente adultos para poder ver una teta, o una polla, sin ruborizarnos.

Cita:

No veo por qué. Es la vestimenta habitual que ves cuando sales de fiesta a garitos góticos.

Y dale, que no nos escalizamos.

Yo creo que es irrespetuoso de dos formas.

a) No se avisa que hay un espectáculo erótico.

b) Es un espectáculo dirigido a parte de la audiencia... con posibilidades de molestar a parte de la otra. Si lo haces, hazlo para todos. 

Yo creo que es irrespetuoso de dos formas.

a) No se avisa que hay un espectáculo erótico.

b) Es un espectáculo dirigido a parte de la audiencia... con posibilidades de molestar a parte de la otra. Si lo haces, hazlo para todos.

 No encuentro forma de resumirlo mejor, Puck

+ 1 a Puck.

+ 1 a RasselG.

Gente de bajas generaciones tuvieran mas de que??Tarjetas??

Disciplinas. 

Es la vestimenta habitual que ves cuando sales de fiesta a garitos góticos.

No se a que tipo de garitos goticos vas, pero a los que he ido yo no se iba asi. Y si vas a esos garitos este tipo de espectaculos se ve.

 No se avisa que hay un espectáculo erótico.

Si tienes internet y te mandan el programa de actividades, puedes mirar quienes son los que haran el espectaculo

Y me autocito 

Y con esto zanjo el tema.