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Cada mundo de fantasía se desarrolla en un tipo de contexto o marco o ambientación o como desees llamarla y en el mundo Pulp de ese tipo de historias, la hijez de putez reina, ya que la lucha entre el bien y el mal es constante, aunque matizada de tal forma en que todos podrían ser vistos como malos al ser el entorno un arcoiris infinito de todos de negro y gris. No es tanto que la gente sea solo mala y/o solo cobarde y/o traicionera sino que cada quien es un hdp que tiene el corazón envenenado con defectos morales y éticos. La virtud es algo que no se comprende bien y si bien, existe lo bueno, es anecdótico, normalmente en forma de princesa / sacerdotisa / heroína virgen que desea ser gozada por el protagonista y enamorarse perdidamente de éste, hasta el punto de quedar embarazada y ser abandonada para 60 años más tarde seguir mojándose por el héroe... en una época en donde las cosas no simplemente eran bajar una app y conseguir sexo seguro, sino que el riesgo de sífilis, gonorrea, VPH, clamidia, etc. eran enormes y contraer una enfermedad venérea era volverse un paria social, apalear el ganso a mano cambiada como mono guitarrista, era una salida lógica y qué mejor ayuda que imaginarse siendo X héroe, asesinando a enemigos con los rostros de la gente que te cae mal y rellenando mujeres hermosas como si fueran pavos sin que importasen mínimamente sus sentimientos, etc. era un escape a ese mundo opresivo, tal como hoy en día para algunos es ver fútbol, 22 idiotas pateando una pelota para que un réfere defina el resultado, o seguir las aventuras del Pelado de Brazzers, Niño Polla o una de las miles de actrices de ese mundo del arte onanista o realizar otro tipo de actividades recreativas.           

Dejo un par de citas que, a mi entender, explican bastante bien el carácter de Conan. 

Pertenecen al primer relato sobre el personaje escrito por Howard y publicado en 1932, "El Fénix en la Espada", en el que los lectores conocieron a Conan ya como rey, un rey que protegía las artes y la cultura como no hizo su antecesor.

Es una de las primeras frases que leemos al personaje, en un diálogo con el noble Próspero, uno de sus fieles. Este le aconseja que cuelgue a un poeta que va por ahí cantando en contra de Conan. Esta la respuesta del "bárbaro":

No, Próspero. No está en mis manos. Un gran poeta es más grande que cualquier rey. Sus canciones son más poderosas que mi cetro; casi se me salía el corazón del pecho cuando cantaba para mí. Yo moriré y seré olvidado, pero las canciones de Rinaldo vivirán por siempre.

En esa misma conversación, un Conan que ha cumplido ya todas sus ambiciones confiesa que ha descubierto a las malas que hacerse con una corona por la fuerza es mucho más fácil que conservarla. 

Cuando el rey Numedides yacía muerto a mis pies y arranqué la corona de su ensangrentada cabeza para ponerla sobre la mía, sentí que había logrado todos mis sueños. Me había preparado para conseguir la corona, no para mantenerla. En aquellos días lejanos lo único que quería era una espada afilada y un camino directo hacia mis enemigos. Ahora, ningún camino es recto y mi espada es inútil.

Vine a leer el hilo, pero la cosa me apareció abierta en la página 2 y aún no me entero mucho de qué va el tema.

Vengo a hacer una única acotación, antes de seguir leyendo y ver si tengo algo más que opinar (que lo dudo, porque no he leido a Howard)

eran enormes y contraer una enfermedad venérea era volverse un paria social, apalear el ganso a mano cambiada como mono guitarrista, era una salida lógica

Acariciar la marmota, estrujar al pingüino, alegrar al yacaré (y toda otra combinación de verbo+animal) en la era victoriana y sus tiempos sucedaneos, era también un tanto una tara a nivel social. De hecho, buena parte de psiquiatras de la época lo consideraban en algún punto un proceder ora patógeno u ora resultado de una patología subyacente.
Por supuesto, eso no impedía que la gente lustre la babosa, pero digamos que tampoco se consideraba lo más normal del mundo. Incluso, según a quien le preguntaras, recurrir a la prostitución era algo mejor visto.

xDDDD Elbilos tio, que grande eres :D
Voy a anotar ese post tuyo por la prosa, algo más propia de Quevedo que de Cervantes. Pero fueraparte de todo, lo más importante es que las historias no son reales ni tienen por que serlo.

Saltando un poquito de R. Howard, en la Dragonlance hay un momento en el que Tanis, que es un prisionero y un esclavo, consigue matar al rey de los ejércitos de Takishis y se hace con la corona que llevaba. Y el ejército, en vez de tirarse en plancha a vengar a su rey, se quedan quietos y en admiración. Y murmuran "Tiene la corona. Obedezcamos a la corona"

Sinceramente, no cuela mucho. Pero vale para crear una historia.

Lo mismo se aplica un poco con la idea de un Conan Rey. La especialidad de nuestro cymmerio favorito es pelear contra aquello que tiene delante, no declararle la guerra a un tipo que no ha visto en su vida. Se ha pasado la vida aprendiendo a saquear tesoros ¿Ahora tiene que aprender a cómo llenarlos? -Y mejor que aprenda rápido, que queda poco p'al invierno-

Sin embargo, la idea es que Conan, el Aventurero, terminó siendo rey por sus propios medios. Y suena como algo realmente genial. Como el mejor final posible.
Ha pasado un siglo. Se ha escrito mucha fantasía heróica, tanto deconstruyendo como reconstruyendo. Y ahora nos pensamos si ese "Rey por su propio mérito" es igual a un "Vivió feliz para siempre". Yo digo que lo mejor es aceptarlo tal cual. Y leerlo como si fuese hace 90 años ¡Creo que así se disfruta mas!

Son mis pequeños aportes a la literatura.

Todos sabemos (aunque yo no los haya leido) que los libros de Conan serían mejores si hubiera repartidas estratégicamente frases como "marear al elefante", "angustiar al pavo real", "hacer vomitar al surubí", "atosigar a la serpiente" o "apaciguar al oso".

Si Conan se zurrara la sardina, ciertamente Crom estaría orgulloso del resultado.

"¿Cual es el secreto del acero, Conan?"

"Frotartelo con el pedernal hasta que salgan chispas"

"Asi se hace, Cimmerio mio"

Vale, yo venía a ver por donde iba la conversación y eso, pero creo que se ha producido un inesperado cambio de tema... y ahí no tengo mucho que decir...

¿Esto no iba del tema de los fallos de Howard? ¿En que momento se ha producido un cambio "sexual"? ¡Que mal estáis y os sienta el verano!!!

Que yo recuerde, en los libros de Howard no se hacía alusión directa, por lo menos a temas sexuales tan abiertos. No se hacían descripciones ni tan siquiera cercanas al erotismo. Todo estaba orientado a la acción y el tema del sexo lo pasaba muy de refilón. Creo que como debe ser en ese tipo de novelas en lo que se busca es otra cosa. Es mas, mucha gente ha querido pervertir la imagen de Howard con historias de Conan que él nunca escribió y me refiero a esas que muchos que dicen que no lo han leído (y esto es muy fuerte) se relacionara con animales y cosas de esas... Es fácil hablar sin conocimientos...¡Por favor!! 

Yo iba a aportar algo relacionado con la imagen de Conan con el pecho descubierto y medio desnudo... No se porque siempre le pintan depilado pero nunca se dijo algo así en sus novelas, o sí? Y otra cosa, me parece muy antinatural, un tío que vive en Noruega o en Siberia, que debía ser la Cimeria de aquella época, pues que fuera solo con un taparrabos. Lo veo más propio de países como el sur de España, Grecia, Marruecos, etc.. que países del norte. Ahí lo dejo. (Me siento indignada con los comentarios sexuales que creo que están fuera de lugar).

Me parece que lo estás sacando de quicio. Todos los comentarios sexuales son sólo gilipolleces en plan sincla.

Supongo que si se cerró el SinCla fue para que no hubiera gilipolleces en plan SinCla. xD

Dejando de lado las gilipolleces en plan SinCla, creo que @Antum señala algo bastante curioso:

Que yo recuerde, en los libros de Howard no se hacía alusión directa, por lo menos a temas sexuales tan abiertos. No se hacían descripciones ni tan siquiera cercanas al erotismo. Todo estaba orientado a la acción y el tema del sexo lo pasaba muy de refilón.

Si y no. En los años 30 las descripciones que hacía Howard sobre las mujeres que aparecían en sus relatos ¿podrían ser consideradas sensuales y eróticas? Para mi, ahora en el s. XXI no lo son. Para ellos, igual si. Pero yo diría que, efectivamente, Howard no buscaba esto demasiado. Pongamos de ejemplo la descripción que hace de Bélit en la Reina de la Costa Negra:

"Al mirarla, sus palabras se volvieron menos de burla. Era alta, esbelta y terriblemente hermosa. El cabello suelto le llegaba hasta la cintura, oscuro y brillante como el ala de un cuervo. Su piel era morena por el sol y los años, pero su rostro, aunque fiero como el de un león, no llevaba el sello de la edad o el cansancio. Sus ojos eran azules y luminosos, sin una chispa de miedo ni de duda. Se movía con el mismo gracejo natural que el felino y con la misma facilidad para cambiar de humor; hoy era impetuosa y cruel, feroz e intrépida, pero sabía reírse con la misma pasión y naturalidad."

Como digo, a mi no me parece demasiado erótico, pero no estoy en la mente de un hombre de los años 30 ^^.

En cuanto al tema de la imágen:

Yo iba a aportar algo relacionado con la imagen de Conan con el pecho descubierto y medio desnudo... No se porque siempre le pintan depilado pero nunca se dijo algo así en sus novelas, o sí? Y otra cosa, me parece muy antinatural, un tío que vive en Noruega o en Siberia, que debía ser la Cimeria de aquella época, pues que fuera solo con un taparrabos.

Es que la imagen de Conan en los relatos de Howard es poco precisa. De hecho, lo único que te queda más o menos claro es que Conan es un hombre de gran fuerza y musculatura, de cabello negro y ojos azules, y tiene una tez bronceada o morena debido a sus años viviendo en climas cálidos y peligrosos. También se destaca que tiene un aspecto salvaje y fiero, con una mirada que intimida a sus enemigos. En cuanto a su vestimenta, Conan a menudo lleva poca ropa, lo que se adapta a su estilo de vida nómada y guerrero... pero también es verdad que cambia de vestuario según se de la ocasión (o la novela XD).

Efectivamente, en Cimmeria debería llevar algo más de ropa, porque se supone que hace frío y esas cosas, pero la idea que a mi me queda de este lugar, es más bien un sitio tipo "celta" más que "vikingo".

Por otro lado, la imagen de Conan que se ha hecho famosa y ha pervivido en la mente colectiva se la tenemos que agradecer a Barry Windsor-Smith en los 70. Casi 40 años después de la muerte de Howard, que se dice pronto.  Él fue el primer dibujante de Marvel que lo llevó al cómic. Tomó la descripción de Conan y debió pensar que el tipo musculoso del taparrabos vendería más... y vaya si lo hizo. Ahora es imposible separar la imagen del "bárbaro semidesnudo" de Conan...

De hecho, es también en los cómics donde las mujeres aparecen dibujadas semidesnudas y de forma más sensual e incluso se hace más hincapié en ese erotismo... asi que toda esa película que te has montado @Alfredo, me temo que no tiene mucho que ver con Howard (con todos mis respetos eh?). Creo que es más una cuestión de marketing por parte de las editoriales de cómics de dirigirlo a un público exclusivo: el masculino adolescente en los años 1970 a los 1990 (que seguro que más de uno se acercaría a los cómics en plena efervescencia por ver a su héroe favorito semidesnudo salvar y conquistar a mujeres buenorras que enseñaban los pechos ^^).

Yo tengo una edad y recuerdo que algunos compañeros y amigos míos de la infancia creían que Conan era algo así como "porno" con espada y brujería (en aquellos tiempos, eran bastante "fuertes", por lo menos aqui en España)... pero vamos, volvemos a lo mismo, poco que ver con el Conan "primigenio" de Howard.

Para mí, la imagen de Conan es y siempre será la de Buscema.

Pero bueno, ahí hay dibujantes para todo tipo de gustos.

Si por supuesto, cada uno tendrá sus preferencias y...

Un momento, ¡espera!

Aparte de las diferencias de estilo y trazo... ¿estamos hablando de una imagen en el personaje diferente?

Conceptualmente no. Ambos son bárbaros en taparrabos (y el 95% de los dibujantes del comic igual...). Es más un tema de estilo. Alto y delgado contra tocho y musculoso

No sé, la melena corta con flequillo y las ojeras oscuras me parece que las clava, el amigo Buscema.

Me estas troleando no? XD

"Conceptualmente" es a lo que me refería. Son idénticos. Tipos curtidos en taparrabos con pelo negro largo y espada en mano.

Además eso de "delgado"... pues no se. Para mi un tipo "delgado" es un Nightwing o un Spiderman:

Y a un así... un tipo que está tan musculado, pesa un rato (el músculo pesa más que la grasa) y fíjate la imagen que has puesto: es un tipo con un cuello toro de la hostia y unas espaldas que flipas en colores. Debe pesar cerca de 100 kg

Asi que eso de "delgado"... pues vale, como tú quieras ^^'.

Ahora, ¿que hay dibujantes que lo dibujan todavía más tocho y exagerado? Pues si, pero sea más exagerado o menos, sigue entrando en la misma descripción conceptual:

"Tipo grande, musculado, de pelo largo negro, en taparrabos, espada en mano con mirada fiera y guerrera"

Si lo quieres ver de otro modo, ambas imágenes tienen el mismo "Prompt" ^^.

No no, me refería a que el de Buscema es el más tocho. El de Barry es el delgado (en compración claro, evidentemente Spider-Man está más delgado, y un niño desnutrido aún más...).

Y sí, los hay que lo dibujan de una forma exageradísimo, pero creo que el de Buscema, con esos 100 kg (yo incluso diría 110 kg) me mola. Entre eso y que la mirada esa oscura le hace parecer más malote... buff.

Aunque los Conan clásicos del cómic son el nóvel Barry Windsor-Smith y el gran Buscema, hay adaptaciones más modernas que tienen algo más de lógica con los ropajes y visten adecuadamente al cimmerio en zonas frías y dejan los taparrabos para cuando viaja al sur.

Por ejemplo el Conan, La Legenda de Busiek, dibujado por el gran Cary Nord, un dibujante que por otro lado es canadiense y algo sabe de nieve y frío.

Sí, Fredar, hay gente como Kayanan que meten mucho realismo en las posturas y el movimiento de combate, otros se centran más en lo que tú dices, tema vestuario, y otros tocan palos de arquitectura más realistas. Hay de todo. Y a mí todo o casi todo me gusta (a algunos dibujantes, la verdad... los odio, no me gustan nada).

Pero el Conan de Buscema es MI Conan. Además normalmente guionizado por Roy Thomas nos pinta un bárbaro oscuro, sin apenas escrúpulos morales, sólo una ética elemental salvaje, mucho más ladrón y montaraz que simplemente guerrero cortacabezas. Asaltante, asesino, en general una fuerza del mal centrada en el lucro y el disfrute personal. Pero sobre todo, mazado y malévolamente peligroso. Agresivo, fuerte... bestia.

No sé si representa bien al Conan literario (un tipo a menudo más reflexivo, e incluso filósofo en ocasiones, que ama, que piensa... que es derrotado en ocasiones) o si se pasa de la raya en términos de rudeza, pero es que el comic es un medio distinto al relato corto y la novela, y debe tener sus apartes.

¡En fin! Es mi opinión.

Es muy curiosa la descripción de Bêlit. Si quitamos el "esbelta y hermosa" y lo del pelo hasta la cintura, el resto de la descripción es igual a la del propio Conan, como si fuera su alter ego femenino y, de ahí, que se convirtiera en su media naranja.

Coincido en que la descripción de Conan suele ser vaga en cuanto a vestimenta, según el relato. A veces se precisa que lleva cota de malla o túnica (vestimenta habitual de los reinos hyborios), por ejemplo, pero se menciona de pasada y por alguna circunstancia.

Sobre el celtismo de Conan o Cimmeria, tal cual. Howard, en sus cartas, afirma que las montañas de Cimmeria serían hoy en día las de Escocia e Irlanda (no es casualidad que los pictos sean vecinos de los Cimmerios). Howard estaba obsesionado con el celtismo de las islas británicas y el nombre del propio Conan no es casualidad, así como su pelo negro y ojos azules. Lo de la piel morena me resulta más misterioso pues creo recordar que Howard siempre le ha descrito moreno de piel incluso antes de bajar del norte (o recién llegado). Hay cierto parecido razonable entre Kull, Conan y Cormac McArt (Celta irlandés). Geográficamente, sus países estarían situados en el mismo sitio y de ahí la supuesta herencia entre ellos.

Respecto a la imagen en los comics, coincido con Armodan. El arquetipo físico es el mismo en esencia, aunque es cierto que el de Barry Smith, al principio, era delgado y además portaba un casco con cuernos de buey y un colgante con medallones. Estos detalles son aportes del propio Barry. Después, creo que a partir de La Canción de Red Sonja, hizo a Conan más cachas y sin el yelmo ni los medallones como una manera de mostrar su madurez pasada la veintena. Luego Buscema incidió en ésta última imagen de Conan y le dotó de mayor salvajismo (a él y a todo el mundo de Conan).

bárbaro oscuro, sin apenas escrúpulos morales, sólo una ética elemental salvaje, mucho más ladrón y montaraz que simplemente guerrero cortacabezas. Asaltante, asesino, en general una fuerza del mal centrada en el lucro y el disfrute personal. Pero sobre todo, mazado y malévolamente peligroso. Agresivo, fuerte... bestia.

Así es. El Conan de Howard es así de salvaje o más. En los comics se tiende a edulcorar un poco su personalidad salvo en los relatos adaptados en la Espada Salvaje, que son los más fieles al original. Es más: la personalidad y moral de Conan puede variar a adaptarse según el relato. Como ejemplo, Conan aborrece la traición y a los traidores pero sin embargo, en El Estanque del Negro, te encuentras con el Conan más desagradecido, traicionero y vil que te puedas encontrar.

Al final me va a tocar volverme a leer los relatos y fijarme en las descripciones de vestimenta. XD

La barbarie es el estado natural del hombre –dijo el colono sin apartar la mirada sombría del cimmerio–. La civilización es antinatural, es un capricho de las circunstancias. Y, a la postre, la barbarie siempre acabará triunfando

https://www.elespanol.com/el-cultural/letras/20230730/conan-barbaro-epica-espada-brujeria-invento-joven-texas-anos/782421868_0.html

Capitán Cole, creo que en España ese Conan es el Conan de la mayoría de los que leímos cómics. Primero porque Forum cuando empezó a editar la colección solo publicó el número 1 original y después se saltó toda la parte de Barry Windsor-Smith y empezó directamente con Roy Thomas y Buscema, así que para la mayoría fue nuestro primer Conan. Y segundo... porque es una adaptación grandiosa tanto por guion como por dibujo.

Es posible que no sea una adaptación 100% fiel a los relatos porque, como bien dices, es un medio distinto y además cada autor pone un poco de su parte, pero lo que es cierto es que detrás hay un gran conocimiento y respeto de la obra original. Y eso se nota muchísimo.

Por eso nombraba también el Conan de Busiek y Nord, otro muy respetuoso, donde podemos encontrar también muchas versiones directas de la obra de Howard, algunas incluso de las que ya había adaptado Roy Thomas, y se puede ver como dos adaptaciones del mismo relato pueden ser tan distintas, tan fieles, y tan buenas al mismo tiempo.

En la colección La Espada Salvaje de Conan el Bárbaro, no Fredar?

Pues espero que todos la disfrutaran tanto como yo.

¿Te refieres a Busiek y Nord?

No, esa colección salió en USA en 2003, cuando Marvel perdió los derechos de Conan, por falta de interés, y se hizo con ellos Dark Horse. Se tituló solo "Conan", aunque el número 0 se llamó "Conan: The Legend" y se la conoce por ese nombre. Fue un reinicio total sin tener en cuenta nada de lo publicado por Marvel y empezando a contar la historia desde que Conan es joven y sale de su pueblo.

En España la publicó Forum y se llamó Conan: La Legenda.

Thanks!

De parte de alguien que no ha leído los comics de Conan (bueno, dos o tres en algún momento seguro pero ya olvidados) y sí sus novelas (los recopilatorios de Timun de Howard, no los pastiches)...

Lo que mejor hace Howard es "evocar". Con pocas palabras te pinta situaciones, sociedades, emociones y batallas, tu cerebro rellena el resto. 

¿Agujeros de guión? Todos los que queráis. Muchos menos que cualquier libro o serie de ahora, porque al ser tan breves las historias todo los agujeros son de darle vueltas y pedir más contenido a un autor que ya no está con nosotros: "¿Qué ley decía que Kull podía ser rey de Valusia si mataba al rey?" Pues una que había, así evocas una sociedad brutal (lo de la fuerza y el barbarismo venciendo debilidad o civilización son conceptos que usa mucho, como comenta Drawnin) "¿No habría una cola de tíos queriendo pelear contra el rey para ser rey?"--> Pues no, lo más probable es que mueras, ya que el rey será el más bestia. Y si ganas ya te matará otro. Sin embargo, los más fuertes pueden hacerlo ¡A ver quién les dice que esa ley no existía o estaba en desuso! y así ocurre. 

PD: Y en los libros, Conan lleva armadura con frecuencia. 

¡Que alguien me explique el significado de SinCla? No estoy puesto con las siglas y el lenguaje corchetado coloquial.

Hablando de gustos de dibujantes, conceptos y demás. Pues yo me he criado con una Espada Salvaje de Conan bajo el guión de Roy Thomas y los dibujos de John Buscema y demás… que era de Marvel, aquí os dejo algunas imágenes de la portada y las primeras páginas.

SinCla = Sin Clasificar. La antigua sección del foro donde se podía hablar de cualquier tema, relacionado o no con el rol, y la única donde estaba permitido desvirtuar hilos si el interés por el tema original decaía.

 Hablando de ir sin camisa por la vida. Hoy he leído en el “Libro de las invasiones”(es un libro de historia de los irlandeses). Que por cierto, hace unos miles de años, cuando llegaron los hijos de Mil (que por cierto eran gallegos). El clima allí era muy benigno y por eso se quedaron para siempre aquellos gallegos.

Si Robert Howard hablaba de una era pasada, es posible que el buen tiempo fuera la tónica general, así se podría explicar el hecho de ir tan frescos por la vida… Menos en Hyperborea que la misma palabra lo dice.

Luego, por otro lado y para crear un poco de polémica. Pues este hombre no se inventó ninguna región ni país, ya que todas las de su mapa han existido como tales alguna vez, la diferencia que las cambio de lugar. Históricamente ha habido una Cimeria y todas los demás reinos y regiones de su mapa.