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Video que muestra las primesas del PP antes y despues de ganar las elecciones. Mientras que antes afirmaban con ganas que subir los impuestos era un error y que ellos nunca lo harían, de lo primero que han hecho es subir los impuestos un 40%

Y lo llaman democracia...

Buenisimo... 

Anda, si nos han mentido, yo eso si que no me lo esperaba...

lol

Por supuesto, el hecho de que el anterior Gobierno anunciase un nivel de deficit que luego no ha tenido nada que ver con la realidad es intrascendente porque el PP debería de haber sabido que la información dada por el Gobierno era falsa y debería de haber hecho sus previsiones en base a sus estimaciones (estimaciones que podrían hacer supongo que consultando el tarot) y no en base a los datos de primera mano que ofrecía el Gobierno ¿No?

No se, pero a mi si el hombre del tiempo me dice que va a hacer un día soleado puedo anunciar que no tengo la menor intención de usar un paraguas, pero si luego resulta que el hombre del tiempo se ha equivocado (o me ha intentado engañar para conseguir sus propios fines) y está lloviendo a mares, pues lo mismo tengo que rectificar y usar un paraguas.

PD. Y conste que no voto al PP.

Y en el otro lado del cuadrilatero... Zapatero ocultó al PP 250 datos económicos.

Si tu dices y repites que es un error subir los impuestos, que es poco solidario aumentar los impuestos a las familias porque ya lo estan pasando mal, y que nunca se ha salido de la crisis subiendo los impuestos (como dice malestares de cospedal), no puedes ir luego y hacer lo contrario de lo que dijiste, independientemente de la informacion que tuvieras.

Todo lo que han dicho parecen haberlo dicho con tono absoluto: no se suben los impuestos. No han dicho nada del nivel de deficit, de que subirian los impuestos en funcion del nivel de éste, no. Han dicho que no iban a subirlo. Y en cuanto han podido, lo han hecho.

La verdad es que veo muy difícil que un gobierno oculte datos económicos al principal partido de la oposición (en el fondo, ni a los minoritarios).

Más que nada, porque los presupuestos salen a la luz, se analizan y se votan anualmente. Además, los partidos tienen sus mentes pre-claras en economía y esas cosas, y cuando un gobierno dice que hará algo que cambia las cosas, la oposición ya lo está calculando y preguntando como se pagará. Y eso sin contar que es muy difícil hacer nada en palacio sin que la oposición no se entere.

Otra cosa es que se escondiera/omitiera a la opinión pública, siempre con el beneplácito de la oposición, y ahora que esta está en el gobierno se lo eche en cara, lo que es muy normal (triste, pero habitual).

También hay otra cosa que la gente parece olvidar: la economía es un lenguaje bastante complejo y con los mismos números pueden decirse muchas cosas: no es lo mismo contar con un pago a 3 meses que a 3 años y un gasto previsto a 3 años al intentar pagarlo en 3 meses deja un agujero enorme en las finanzas actuales (muy útil para poder justificar mejor tus acciones futuras como "imprevistos")...

Sin ver los números (cosa que no haré porque no tengo tiempo ni conocimientos), creo que es más un tema de política de vuelo gallináceo (corta de miras, escasa inteligencia y poca duración) que de otra cosa.

Por supuesto, el hecho de que el anterior Gobierno anunciase un nivel de deficit que luego no ha tenido nada que ver con la realidad es intrascendente porque el PP debería de haber sabido que la información dada por el Gobierno era falsa y debería de haber hecho sus previsiones en base a sus estimaciones (estimaciones que podrían hacer supongo que consultando el tarot) y no en base a los datos de primera mano que ofrecía el Gobierno ¿No?

O podía haber pedido datos de como estaban incumpliendo las comunidades que gobernaba, o haberse fiado de todos (o al menos todos los que yo he leído) análisis independientes que consideraban que no se iba a cumplir el déficit.

Pero bueno, en realidad, yo no creo que haya mentido. Creo que realmente Guindos (y el resto de la cúpula económico/hayeckiana del PP) esta convencida (con fervor quasi-religioso) de que subir los impuestos va a empeorar las cosas. Creo que esa es la razón por la que prometen bajarlos al final de la legislatura. Y creo que cuando el PP dijo que no los iba a subir tampoco mentía, a pesar de que sabia que no se iba cumplir con el 6% de déficit. Lo que no sabía es el poco control que iban a tener sobre las decisiones económicas. No os engañéis, la política económica española la sigue dirigiendo la misma señora de antes, y así seguirá al menos durante casi dos años (salvo adelanto electoral).

Creo que la razón de la subida de impuesto va a estar en otra cartita de Draghi diciéndole que hay que subir los impuestos o no hay pasta para que los Bancos compren la deuda Española.

Y como tampoco hay huevos para amenazar (ya no digo para hacerlo) con romper la baraja...

Cita:

Que fuerte me parece, nunca lo habían echo hasta el día de hoy. Que vergüenza.

En Onda Cero, que ya sabemos que es muy objetiva e imparcial), decían el otro día que Rajoy había dicho que no subiría los impuestos si no era necesario o algo parecido.

Curiosamente, todos los videos del PSOE, los de El País y demás de izquierdas se cortan justo cuando Marianito dice "No subiremos los impuestos...".

¿Verdad unos? ¿Verdad los otros? Puteados los de siempre...

Yo creo que en el fondo no es una noticia sorprendente.

1- Que psoe disimulaba el déficit real, lo sabia hasta mi abuela. No me jodas que ha pillado al pp por sorpresa.
2- Dando por sentado que el pp podría imaginarse que se encontraría mierda bajo la alfombra. ¿ Porque estaban tan seguros de que "ellos tenían la solución buena para salir de la crisis" ?. ... Ah, si claro ... mentiras propagandísticas.
3- Lo gracioso del vídeo es que se demuestra que el pp no protestaba por pensar diferente, si no que protestaba por el simple hecho de "oponerse a todo lo que diga el gobierno". En estos últimas legislaturas ha quedado claro que el psoe ha sido un pésimo gobierno para administrar la crisis, y que el pp ha sido una pésima oposición.

Y lo mas gracioso de todos. Recordáis el lema del pp en las elecciones. Que si "somos el cambio que españa necesita" y bla bla bla ... pues de momento están haciendo lo mismo que ya hacía el psoe. Menuda mieeerda cambio.

Pero en fin. La parte positiva es que para el 2016 podremos volver a elegir entre seguir con la misma mierda y volver a la otra mierda.

A mi parecer el video representa la realidad de España. Es decir, tenemos a PSOE, que fueron los primeron en subir los impuestos, criticando al PP por subir los impuestos, que es lo mismo que el PP había criticado todos estos años, y por las mentiras que han dicho y por pasarse por el forro su programa, lo mismo que el PSOE ha hecho.

Como conclusión: PSOE=PP. Al final quien manda es Merkel y los mercados, para desgracia de todos.

Pero en fin. La parte positiva es que para el 2016 podremos volver a elegir entre seguir con la misma mierda y volver a la otra mierda.

Preveo que en 4 años (salvo elecciones anticipadas) la gente votara con abrumador a mayoría al PSOE, para 4 años mas tarde votar del nuevo al PP, y asi sucesivamente. A no ser que cambie las cosas, que nosotros hagamos por que cambien, vamos a tener alternancia entre Cánovas y Sagasta PP y PSOE para rato, hasta que esto estalle por algun lado.

PSOE=PP. Al final quien manda es Merkel y los mercados, para desgracia de todos.

¡El sistema funciona!

Huummm, interesante video sí. Es bastante risible que estos señores aleguen que la subida de impuestos, recortes y demás se basa en el déficit oculto del Gobierno de ZP, pero no el de la Administración Central del Estado, no, el de las Comunidades Autónomas. Creo que hay que tener bastantes bemoles para argumentar estas decisiones de esta manera sobre todo PORQUE DESDE MAYO GOBIERNAN ELLOS EN LA INMENSA MAYORÍA DE LAS AUTONOMÍAS de esta basura de país. De hecho, no hay más que ver lo bien que le va a Valencia, donde gobernaba el PP desde hacía un tiempecito y ahora no hay pasta. Creo que esta gente piensa que los ciudadanos somos muy muy tontos, pero es lo que hay, la "democracia" es así.

Por otra parte me llama bastante la atención que suban los impuestos, no porque se opusieran a ello con anterioridad a las elecciones, sino porque va contra su ideario económico neoliberal (a diferencia del pseudo-keynesiano de los Socialistas). Y por otra parte, recordemos que las políticas económicas que puede adoptar el Gobierno son bastante restringidas, sobre todo desde la creación del €, ya que se le cedió la política monetaria al BCE de modo que solo pueden implementar políticas de demanda expansivas o restrictivas (es decir, subir/bajar impuestos, aumentar/reducir el gasto público etc). En otras circunstancias (con las pesetas) ya habrían puesto a funcionar la máquina de imprimir billetes, y, además de una devaluación de la moneda tendríamos inflación y estaríamos exportando más productos al extranjero.

PD: próxima parada --> desregulación del mercado laboral, Dios nos coja confesados.

En otras circunstancias (con las pesetas) ya habrían puesto a funcionar la máquina de imprimir billetes, y, además de una devaluación de la moneda tendríamos inflación y estaríamos exportando más productos al extranjero.

No estés tan seguro. Los americanos han triplicado la masa monetaria y no han visto la devaluación ni la inflacción por ningún lado. Bienvenido a la trampa de liquidez.

Lo que si es cierto es que no tendríamos problemas de crédito y que la culpa de no seguir políticas expansivas del gasto/inversión público seria nuestra no de Merkel. Es decir, al menos podríamos elegir al que nos hubiera conducido a una década perdida (con suerte).

Hola, si me permitís opinar... Yo creo que hay que tener cuidado con estas declaraciones. Pensadlo por un momento: ¿hasta qué punto es esta acusación de "ocultar el déficit" real y no mera propaganda? Si realmente se hubiera ocultado la cifra de déficit (cosa que dudo; es más, creo que este discurso habrá sido pactado ya previamente con el grupo saliente), estaríamos ante un delito, del cual se podrían imputar a presuntos responsables. Es decir, ante algo denunciable por los tribunales.

Consultando bitácoras, también se puede leer ciertas declaraciones del Sr. Aznar, el cual también afirmó poco después de entrar en el poder, que el Sr. González había ocultado cifras. Pero si tal fuera cierto, estaría ahora mismo en prisión. ¿O no?

Bueno, son reflexiones mías, tan sólo. A lo mejor me equivoco. :P

Si realmente se hubiera ocultado la cifra de déficit

La cifra de déficit aún no se sabe (ni siquiera en el curre, que es una empresa pequeñita sabemos aún exactamente como ha acabado exactamente el año pasado). Lo único que hay son estimaciones. Estimaciones, ademas que se basan en agregar varias estimaciones independientes (el estado estima el suyo, cada comunidad y cada ayuntamiento el suyo y se suman).

El porcentaje del déficit sobre el PIB, que es lo que nos importa, sera siempre estimado, ya que el PIB no se puede medir (solo aproximar mediante unos métodos que regula el Eurostat para que sean coherentes en toda la UE).

Es muy complicado meter a alguien en la cárcel por estimar algo mal basado en las estimaciones de otro.

La misma mierda, distinto olor...

Solo veo una solucion para que nos hagan caso los politicuchos estos... 1789

voy desempolvando la guillotina?.Ayy ,un Babeuf, un Fouché que falta nos hacen.

Cuidado con las guillotinas, que al que las puso de moda le acabaron aplicando el mismo tratamiento. De todos modos, tal como pinta la cosa, cada vez le entran más ganas a uno de tomar el Palacio de Invierno xD.

Opino lo mismo que ha comentado Enaitz en el tercer post del hilo. Yo creo que el pepe se ha encontrado con un agujero de la hostía en el presupuesto y no les ha quedado otra. En cualquier caso, el que un político mienta en campaña electoral, ¿a alguien le sorprende?

Para mi iban a subir impuestos si o si, eso ya se sabía de antes, así que lo de bajarlo era una simple mentira para buscar votos entre los idiotas que se lo creyeran. Ya se había reunido Rajoy con Merkel mucho antes de ganar las elecciones, así que el barbudo ya tenía las ordenes claras.

Lo de "ay que malo es el PSOE que nos ha ocultado la deuda real" es otra maniobra para convencer al convencido. Solo hay que ver las comunidades que más déficit han generado y no son precisamente sociatas.

No, no... claro que no... Pero las mejores son: Pais Vasco (PNV); Navarra (UPN); Madrid (PP); Canarias (PP); La Rioja (PP)... No hay muchas del Psoe por ahi.

Asco todo!!!

El PP es tan asqueroso como el PSOE, TAN asqueroso. AL menos lo que están haciendo ahora. Creo que hasta Amnaris debería de estar contento... igual hasta defienden el Estado de Bienestar...

Lo que no se puede hacer es tratar de menospreciar a uno y no mirar lo que ha hecho el otro... es absurdo.

Comunidades del Psoe no encontraras ni entre las buenas ni entre las malas... con las pocas que gobiernan ahora es logico, pero la cuestion es precisamente eso es imposible que sea una sorpresa para ellos o que echen la culpa a las estimacionoes de las autonomias cuando las gobiernan ellos para bien o para mal xD

Sopa, que en el Pais Vasco no gobierna el PNV... gobierna Basag... el PSOE.

xD

Gobierna el Psoe como Lehndakari pork asi lo quisieron como coalicion con el PP. Pero el PNV tiene más escaños.

De todas formas todos sabemos que es un caso un poco especial. Igual que en Navarra. Sobretodo en cuanto a materia económica se refiere con el Convenio Navarro y el Concierto Económico Vasco...

Er... sí. A ver, pero la política económica no la hace el PNV... El tema es que a la afirmación:

Pero las mejores son: Pais Vasco (PNV); Navarra (UPN); Madrid (PP); Canarias (PP); La Rioja (PP)... No hay muchas del Psoe por ahi.

Se puede responder que en el Pais Vasco gobierna el PSOE desde 2009, en Canarias CC desde 2007 (y en coalición con el PSOE desde 2011) y en Navarra UPN en coalición con el PSOE desde 2011... Es decir, en los gobiernos de tres de las cinco CCAA que has mencionado tiene presencia el PSOE, en una como cabeza de gobierno y en las otras dos en las vicepresidencias. Vamos, que no has ido a escoger precisamente ejemplos muy afortunados xDDD

Por otro lado, a lo de las "mejores" se podría responder que la "peor" es Valencia (y desde 1995, ojo) que lleva 16 años de gobierno ininterrumpido del PP. Y al que elogie la habilidad del gobierno de la Comunidad de Madrid, del PP, para reducir su deuda se le puede responder que el ayuntamiento de Madrid, del PP también, es el ayuntamiento más endeudado de España (en relación a sus ingresos, no en deuda total, ojo, que eso sería engañoso). Evidentemente, lo que quiero decir con esto es que es harto estéril lanzarse los trastos a la cabeza acerca de que si unos o si los otros, ya que la política económica no siempre depende del color del partido que gobierna, sino de cien mil cosas más, y que hay que examinar cada caso particular con independencia...

ya que la política económica no siempre depende del color del partido que gobierna

Si. Tengo que admitir un secreto. Algo que me encanta de los USA es que dan mucha más importancia a la persona que al partido. Y creo que es verdad. Aznar no es Rajoy, Zapatero no es Felipe Gonzalez, y en general para mi, las personas influyen más en la política que se hace (no solo económica) que las siglas del partido por el que se presentan.

Para más datos ver las posturas económicas del Guindo, comparadas con el Montero, según a quien haga caso Rajoy la política que se seguirá (siempre y cuando la Mekel lo permita) va a ser totalmente diferente.