Foro

Estimados Umbrianos:

Como habréis podido notar, este año no se han sacado plazos para las candidaturas de la Kdd nacional.

Esto se debe a un motivo de peso, que desde la JOKU no nos tomamos a la ligera.

Lo ocurrido en la última KDD, con unas votaciones tremendamente concurridas, pero con una asistencia mínima, a pesar de la cantidad de votos recibidos por ambas candidaturas, y a pesar de estar ambas situadas en el Sur de España, algo que hacía mucho tiempo que se venía pidiendo, nos han hecho reflexionar acerca de si el modelo actual de KDD nacional es efectivo, o por el contrario está obsoleto.

-Por un lado, entendemos que puede haber sido una situación puntual, pero la realidad es que esta situación nos la temíamos desde hace algún tiempo: que una KDD obtenga un tremendo número de votos, pero por contra su asistencia resulte mínima os puede parecer un problema menor, pero no lo es.

A efectos de precios con alojamientos, restaurantes y demás posibles acuerdos, el pasar de ser por ejemplo 60 asistentes, a ser 15, marca una terrible diferencia.

¿Todo esto se debe a que se votó por amiguismo? ¿A que la gente que habitualmente va a las KDDs no deseaba viajar al Sur? ¿A que votó gente que no iba a ir de ningún modo a la KDD, saliera cuál saliera? Muchas preguntas que hay que analizar detenidamente.

- Por otro lado, debemos prepararnos para lo peor: que los umbrianos que antes acudían masivamente a las KDDs nacionales, ya no lo hagan. Los tiempos cambian, y los umbrianos activos también. Desde nuestra perspectiva, parece que cada vez se estilan más las KDDs pequeñas, entre colegas ya conocidos, que la propia KDD nacional que servía, entre otras cosas, para que todos nos juntáramos y conociéramos.

¿Está por tanto obsoleto el modelo de KDD actual? Es lo que estamos deliberando.

¿Eso quiere decir que este año no habrá KDD nacional? Pues lamentablemente, así es. Mientras exploramos las opciones que tenemos, este año no habrá KDD nacional como tal.

Lamentamos los inconvenientes que esta decisión pueda ocasionaros, pero creemos que es lo mejor de cara al futuro, y sólo regresaremos una vez tengamos claro cómo proceder buscando lo mejor para la comunidad y sus usuarios.

Un saludo desde la JOKU

PD: Esto no quiere decir que los asistentes a la Kdd de Ecija no disfrutaran, no es eso lo que queremos decir. Nos consta que sí lo hicieron, pero... ese no es el problema a tratar. ;)

Gracias por la explicación, Juezdredd. Como de cotumbre, una visión general del problema y del trabajo que estaís realizando.

Un saludo.

Joer que mal cuerpo...

Me temo que creo que el comunicado tiene un aire a lo que diría un CEO de empresa dando vueltas a un problemón sin decir nada (os ha faltado meter las palabras "sinergia" y "externalizar") unido a la actitud típica de nuestro presidente del Gobierno actual. "Eshtoy refleshionando".

Efectivamente, hubo una asistencia menor en la última KDD. ¡Y aún así se lo pasaron bien! ¡Hay gente que me ha dicho que fue la mejor KDD para ellos! Pero... ¿No se podría haber abierto un post para que los umbrianos hablásemos de ello? ¿O solo puede "refleshionar" la JNOKU? Esas preguntas que os hacéis las podría haber visto también el umbriano medio, y respondido. La gente podría haber explicado por que no fue, que le pasó o si estaba dispuesta a ir a otras KDDs. Se podría haber estudiado modelos alternativos, al menos se podrían haber propuesto vamos. (No tendrían por qué haber funcionado, pero oye, el resto de la gente también tiene ideas, igual alguno tenía un sitio en el que le mantenían el precio de 20 a 80 asistentes). 

¿De verdad no podíais haber hecho este comunicado en Mayo, después de la KDD o en Junio? ¿O en Julio? ¿O habéis tardado tantos meses en plantearos esos problemas? Yo quiero Refleshionar así. 

y sólo regresaremos una vez tengamos claro cómo proceder buscando lo mejor para la comunidad y sus usuarios.

¿Pero no os dais cuenta de esta frase? ¡Oh, poderosos líderes! Aquí esperaremos los pobres mortales mientras vosotros os reunís en el Olimpo con cuidadas barbas blancas para debatir como mejor seremos gobernados. 

Pues nada, otro año será. Jolines, ahora que ya estaba en el país.

La verdad es que sí que es una pena que por 1 Kdd que haya salido rana decidáis tirar la toalla. No sé, antes han habido 9 Kdds que han funcionado, con mayor asistencia en cada una de ellas.

El problema de las votaciones siempre estará. No se puede obligar a la gente a ir a pesar de que hayan votado (lástima ^^) Y no todo el mundo tiene el sentido de la responsabilidad de, sabiendo que no va a ir, abstenerse para que así el que pueda y desee ir pueda escoger el sitio que más le conviene. 

Creo que se debería haber dado una oportunidad. Como dice Puck, abrir un debate para que todos pudiéramos opinar y así intentar encontrar alguna solución. Pero me repito, creo que el tema de la kdd anterior fue un caso excepcional y es injusto que os cojais a ello sin valorar el éxito de las anteriores.

@Puck dijo: ¿Pero no os dais cuenta de esta frase? ¡Oh, poderosos líderes! Aquí esperaremos los pobres mortales mientras vosotros os reunís en el Olimpo con cuidadas barbas blancas para debatir como mejor seremos gobernados. 

Montad la KDD vosotros. Es lo más lógico. Que cada uno monte su KDD. Pero no pidáis a la JOKU que se haga responsable de vuestras geniales ideas.

Que conste que yo no estoy en la JOKU pero hay cosas que me tocan los huevos igualmente. Estoy harto de ver gente que tiene tantas soluciones, sabe organizar tantas cosas pero a la hora de la verdad no hace nada.

¡Es vuestra oportunidad! ¡Demostradle al mundo lo que valéis! ¡Dadle a la JOKU en las narices! ¡Montad vuestra KDD Nacional para que haya el máximo de asistencia y todo el mundo se divierta!

Yo no podré ir pero tenéis todo mi apoyo. Adelante valientes.

¿De verdad no podíais haber hecho este comunicado en Mayo, después de la KDD o en Junio? ¿O en Julio? ¿O habéis tardado tantos meses en plantearos esos problemas? Yo quiero Refleshionar así. 

Tampoco ha mostrado interés la comunidad en el futuro de las quedadas. Hace ya tiempo que la situación era evidente, y solo un par de usuarios habían preguntado (en este foro; desconozco lo que se haya planteado por otros canales). El comunicado ha llegado en cuanto se ha abierto un hilo.

Hasta donde yo sé, Chemo, se llevan ofreciendo ideas y alternativas varias ediciones... pero no se han escuchado. Y como hasta ahora sólo se han aceptado las ideas de unos, ante una crisis no sólo no hay soluciones, sino que es tarde para montar en las mismas fechas.

Respondo a Chemo por partes porque hace alusion a mi post (o a lo que él ha debido leer en mi post).

Montad la KDD vosotros. Es lo más lógico. Que cada uno monte su KDD. Pero no pidáis a la JOKU que se haga responsable de vuestras geniales ideas.

Estooo, ¿Cuando he pedido a la Joku que se haga responsable de mis "geniales ideas"? ¿Cuando he tenido yo una genial idea a fin de cuentas? Pero abrir un tema para proponerlas no creo que le hiciera daño a nadie, ya lo hemos abierto alguna vez, por ejemplo después de la KDD 2014. Es muy posible que otros umbrianos si tengan "ideas" para hacer una KDD, más pequeña, más grande, extensible, como sea etc etc... y se podría haber sacado algo. Sobre todo si se hace en Junio y no ahora, cuando es mucho más difícil organizar algo, debido a la falta de tiempo.

Que conste que yo no estoy en la JOKU pero hay cosas que me tocan los huevos igualmente. Estoy harto de ver gente que tiene tantas soluciones, sabe organizar tantas cosas pero a la hora de la verdad no hace nada.

¿Quien tiene tantas soluciones y sabe organizar tantas cosas? Yo desde luego que no, pero es posible que haya gente que sepa ¿Que mal haría haber dicho esto hace 4-6 meses? Lamento que prácticamente todo lo que diga yo desde que entré aquí te toque los huevos, porque se que lo hace. Nunca lo hice adrede, debo estar muy roto o podrido por dentro. 

¡Es vuestra oportunidad! ¡Demostradle al mundo lo que valéis! ¡Dadle a la JOKU en las narices! ¡Montad vuestra KDD Nacional para que haya el máximo de asistencia y todo el mundo se divierta!

Yo si organizara algo, no lo vería como algo para dar a la JOKU en las narices, ni a nadie. En serio, lo haría para tratar de que se divirtiera todo el mundo, de que saliera lo mejor posible, pero sobre todo, si no pudiera (como creo que no puedo) lo comentaría por si algún otro puede. No esperaría a que ya no se pueda y diría "estoy reflexionando". Diría, "no he podido" o "mirad, creo que no se puede por esto... ¿Cómo lo veis?" No asumiría tener la habilidad absoluta, como ves que no asumo.

Yo no podré ir pero tenéis todo mi apoyo. Adelante valientes.

Creo que ya no se puede, al menos para los primeros meses del año, simplemente por tiempo :S

Tampoco ha mostrado interés la comunidad en el futuro de las quedadas. Hace ya tiempo que la situación era evidente, y solo un par de usuarios habían preguntado (en este foro; desconozco lo que se haya planteado por otros canales). El comunicado ha llegado en cuanto se ha abierto un hilo.

Esto es cierto, probablemente porque se daba por supuesto que la JOKU las organizaría/estaba organizando. Quizá es problema de los umbrianos en general por no dar más la lata. O es cierto que no habría ya suficiente gente para apuntarse. Quizá simplemente deberíamos hablarlo y que, al ver que no hay impulso para una nacional, cada uno se haga su propia KDD. 

¿Me equivoco mucho o este año no se ha pasado ni siquiera encuesta? Tampoco he visto aquí el resumen de la IX. Vamos. Que EN APARIENCIA EXTERNA ha habido un poco de desinterés, por parte de la JOKU. Puede no ser así pero hay cosillas que hacen dar esa impresión.

¿Qué se ha hecho con aquellos que votaron la opción que finalmente ganó y luego no fueron?

Dado que, según tengo entenido, existe cierta ponderación del voto para darle mayor peso a aquellos que ya han asistido a alguna, creo lógico tomar en consideración el lado opuesto del espectro, es decir, por poner un ejemplo, si el voto de un umbriano normal vale 1 y el de uno que ya ha ido a alguna vale 3, creo que el voto de quien votó y luego no asistió pese a haber ganado su opción debería valer como mucho 0'3.

Y eso independientemente de si no fue porque no le dió la gana o porque le atropelló un tren, que no creo que esté la JOQU con tiempo ni ganas de ponerse a hacer juicios a ver si el motivo era o no de fuerza mayor.

Sobre el tema de desinterés de la JOQU, supongo que tal interés será nulo, quiero decir, no obtienen ningún salario por encargarse de montarlo, por eso se considera una acción altruista o desinteresada. De todas maneras, si haces un trabajo en favor de una comunidad que luego resulta estar compuesta en un alto número por impresentables carentes de cualquier atisbo de seriedad, me parece perfectamente normal el que los organizadores prefieran dedicar su tiempo a otras actividades más enriquecedoras y que le hagan a uno olvidar esa desagradable sensación como de ser idiota que se te suele quedar en estos casos.

Pues puede ser que la JOKU también esté quemada y que cada uno tenga su vida privada. Yo no lo apostaría (no estoy dentro de ella) pero no me extrañaría. 

Estamos en noviembre. Si alguien quiere montar una KDD puede hacerlo. ¿Por qué debe tener el sello de Umbría o de la JOKU? Si queréis hacer una KDD podéis empezar a plantearlo ya mismo y organizarla, darle publicidad, etc... Lo único que no tendréis es a la gente de la JOKU intentando formalizar el proceso o haciéndose cargo de los problemas que surjan. 

De hecho la JOKU necesitaba más tiempo porque tenía que recoger propuestas, compararlas, montar las encuestas, hablar con cada candidatura... Venga ya: si alguien DE VERDAD quisiera hacerse cargo de montar una KDD podría tenerla montada de aquí a marzo. Otra cosa es que todo el mundo tenga ideas y sugerencias y que busque a otro para que se haga responsable de dichas ideas y sugerencias.

Es más: creo recordar que en la penúltima edición alguien montó una KDD con la estructura que había presentado pero no había resultado ganadora. O sea: que si alguien quiere de verdad hacerlo el único punto necesario para lograrlo es trabajar en ella. Ideas rompedoras, críticas constructivas y planes maravillosos los tengo yo todas las mañanas mientras me ducho. Pero al final lo que se necesitan son: ACCIONES.

@Puck: ¿Quien tiene tantas soluciones y sabe organizar tantas cosas? Yo desde luego que no, pero es posible que haya gente que sepa ¿Que mal haría haber dicho esto hace 4-6 meses? Lamento que prácticamente todo lo que diga yo desde que entré aquí te toque los huevos, porque se que lo hace. Nunca lo hice adrede, debo estar muy roto o podrido por dentro. 

No me pareces un tío podrido ni creo que lo digas con malicia. Pero ya voy muy viejo y tengo un curriculum extenso de hacer cosas y lograr objetivos... y de escuchar mientras tanto a gente que 'tiene grandes ideas' o 'propone mejoras increíbles' o que da diagnósticos a toro pasado'. No es nada personal, es que me cansa encontrarme con ese ese perfil en internet. Y aquí en Umbría es terrible: parece una eterna valla de obra donde los jubilados vengan a contarnos su experiencia mientras otros trabajan. Eso es lo que me cansa de verdad.

Bueno, Enaitz, impresentables en Umbría no faltan, pero creo que la asistencia de la JOKU ea Écija fue nula. Si se perdieron siete octavos de asistencia, organizadores incluidos, la KDD fue no diré un fracaso, porque se disfrutó mucho, pero quizá no lo que los umbrianos querían en realidad. Votaciones aparte. Algo pasa cuando la votación es masiva y la asistencia mínima. Es síntoma de que algo ha dejado de funcionar. Hace dos años hubo muchísima polémica con los votos y aún así se batieron records. Algo ha pasado. Igual la democracia o el sistema de organización ha dejado de funcionar.

Yo me lo pasé pipa en la quedada de Écija, al igual que todos los que fuimos. Éramos 14, cierto, pero eso no desmereció nada.

Por favor, que nadie se enfade ni saque las cosas de quicio. Seamos constructivos.

Por mi parte, reconozco que no estoy por organizar quedada, pero sí que me comprometo en firme a asistir a la KDD Nacional, se monte donde se monte.

De hecho, una opción que me parecía buena, y que creo que se estuvo barajando, es que la JOKU hiciera su propia propuesta sin someterla a votación, y que directamente el que quisiera que se apuntase.

Tal vez todavía estaríamos a tiempo a que la JOKU o alguien de la misma organice algo y se pase una encuesta a ver cuántos nos compreteríamos en firme a ir, si hace falta dando una paga y señal inicial como muestra del compromiso de asistencia.

Hace dos años hubo muchísima polémica con los votos y aún así se batieron records

¿No se ampliaron plazos de pago para Santiago porque no llenaban plazas?¿O te refieres a record de votaciones?

Pues yo comprendo perfectamente la decisión de la JOKU.

A mí me han podido gustar algunas decisiones de la JOKU más que otras pero creo que más que nada habrá que saber valorar el esfuerzo y el tiempo dedicado por cada uno de sus miembros para que durante un fin de semana al año los umbrianos que pudieron y quisieron se pudiesen reunir para jugar y divertirse a cuerpo de rey y por cuatro chavos. Yo al menos, solo puedo agradecerles el esfuerzo realizado.

Y respecto a lo de Écija, yo no estuve ni voté, pero cuando el resultado no está a la altura de las expectativas, es lógico que exista desánimo y por supuesto, una reflexión. Y esa reflexión tocará hacerla cuando los organizadores decidan hacerla. La han hecho ahora y tan bien hecha está como si fuera en junio o en enero. Lo que no se puede pretender es que alguien siga tirando del carro, aportando tiempo y esfuerzo de gratis cuando esa persona está ya cansada de hacerlo y ni siquiera ve su esfuerzo recompensando con unos resultados satisfactorios.

Y por supuesto, queda abierta la posibilidad de un relevo. Gente nueva con ideas nuevas o que quiera seguir apostando por el modelo de Quedadas Nacionales o incluso presentar un modelo nuevo. Nada más fácil que presentar una propuesta en este foro.
 

Hablo de memoria, pero se amplió plazo para pagar, no para inscribirse. Y acabamos siendo más que nunca. Creo.

Yo por mí, JOKUcracia. Que mejor qie ellos no van a saber qué hace viable una KDD. Yo ahí propondría, si están quemados, rotación de miembros. Que cada año entren dos y se bajen dos, por ejemplo.

Pues puede ser que la JOKU también esté quemada y que cada uno tenga su vida privada. Yo no lo apostaría (no estoy dentro de ella) pero no me extrañaría. 

Cierto, es posible, entonces... ¿Por qué no lo dicen y lo dejan? Nadie les obliga. ¿O meten miembros nuevos? Esto... ¿Están quemados los miembros nuevos? 

Estamos en noviembre. Si alguien quiere montar una KDD puede hacerlo. ¿Por qué debe tener el sello de Umbría o de la JOKU? Si queréis hacer una KDD podéis empezar a plantearlo ya mismo y organizarla, darle publicidad, etc... Lo único que no tendréis es a la gente de la JOKU intentando formalizar el proceso o haciéndose cargo de los problemas que surjan.

Estamos casi en Diciembre. A 24 de noviembre. En cuanto alguien se ponga a buscar cosas, haga encuestas y blabla te pones en mediadios de Diciembre/navidad. Es posible ORGANIZAR una KDD, supongo que para abril o mayo, buscar hotel y tal. Creo que es casi imposible a estas fechas LLENARLA, por cuestión de fechas, muchas vacaciones de 2016 ya están pedidas.  

De hecho la JOKU necesitaba más tiempo porque tenía que recoger propuestas, compararlas, montar las encuestas, hablar con cada candidatura... Venga ya: si alguien DE VERDAD quisiera hacerse cargo de montar una KDD podría tenerla montada de aquí a marzo. Otra cosa es que todo el mundo tenga ideas y sugerencias y que busque a otro para que se haga responsable de dichas ideas y sugerencias.

Lo dicho antes. Lo que pones al final es cierto. Siempre buscamos a otro. Pero esta vez ni hemos podido buscarlo. 

No me pareces un tío podrido ni creo que lo digas con malicia. Pero ya voy muy viejo y tengo un curriculum extenso de hacer cosas y lograr objetivos... y de escuchar mientras tanto a gente que 'tiene grandes ideas' o 'propone mejoras increíbles' o que da diagnósticos a toro pasado'. No es nada personal, es que me cansa encontrarme con ese ese perfil en internet. Y aquí en Umbría es terrible: parece una eterna valla de obra donde los jubilados vengan a contarnos su experiencia mientras otros trabajan. Eso es lo que me cansa de verdad.

Vale, cierto es todo lo que pones, se ha hablado en umbría muchas veces de la diferencia entre "Ideas" y "lograr objetivos". Y yo he comentado en otros hilos en esta misma página que los roleros somos el grupo más picajoso y criticón que conozco (incluyéndome en él). 

Pero eso no impide avisar y dejar hablar a la gente y quedarte con las ideas que veas implemetables, sobre todo si al final "no hay quedada". Lo dices en Junio y comentas lo que estás diciendo tú. "No organizamos KDD por baja asistencia/estamos quemados/lo que sea". Igual hay alguien que sí la organiza. Empezando a prepararlo todo en Junio. Es mucho más complicado ahora. 

Y debo ser yo, que aprecio más la sinceridad que un comunicado así. Si me dicen "Estamos quemados" "No podemos este año o no sabemos como hacerla" "Pensamos que no irá gente aunque si votarán" Pues respondo "¡Gracias por las KDDs anteriores, vamos a ver si nos montamos una nacional (si alguien la monta) estáis invitados esta vez para disfrutar en vez de trabajar" o "Vamos a ayudaros" o "Vamos a intentar poner un sistema de reserva con 20 pavos para apuntarse por su sitio, se devuelven a los que no hayan votado o lo que sea"

A mí me han podido gustar algunas decisiones de la JOKU más que otras pero creo que más que nada habrá que saber valorar el esfuerzo y el tiempo dedicado por cada uno de sus miembros para que durante un fin de semana al año los umbrianos que pudieron y quisieron se pudiesen reunir para jugar y divertirse a cuerpo de rey y por cuatro chavos. Yo al menos, solo puedo agradecerles el esfuerzo realizado.

Yo he abierto post e hilos sólo para dar las gracias a la JOKU por su trabajo, les he alabado, y alguna vez, cuando he criticado y me he equivocado, he pedido disculpas en público. De hecho les estoy agradecidísimo por las 4 KDDS que he podido ir, y por las otras que hayan montado.

Y respecto a lo de Écija, yo no estuve ni voté, pero cuando el resultado no está a la altura de las expectativas, es lógico que exista desánimo y por supuesto, una reflexión. Y esa reflexión tocará hacerla cuando los organizadores decidan hacerla. La han hecho ahora y tan bien hecha está como si fuera en junio o en enero.

Pueden hacerla en el 2017 entonces, ¿no? O en 2042. Pero... si no la organizan, ¿entonces no son organizadores? Esto es otro remake de mi párrajo antes. "Son hombres sabios con grandes barbas blancas que saben perfectamente lo que nos conviene, reflexionan y a veces no actúan, porque lo mejor es a veces reflexionar..."

Lo que no se puede pretender es que alguien siga tirando del carro, aportando tiempo y esfuerzo de gratis cuando esa persona está ya cansada de hacerlo y ni siquiera ve su esfuerzo recompensando con unos resultados satisfactorios.

Vale... ¡Que lo dejen, leñe! Igual hay nuevos miembros que se apuntan!!!! Si te das cuenta yo no he pretendido en ningún momento (ni nadie) que ellos mismos sigan... solo que lo digan, leñe. 

Y por supuesto, queda abierta la posibilidad de un relevo. Gente nueva con ideas nuevas o que quiera seguir apostando por el modelo de Quedadas Nacionales o incluso presentar un modelo nuevo. Nada más fácil que presentar una propuesta en este foro.

Eso es :) pero sabes que se podría haber puesto eso en Junio en vez de un comunicado: "Este año no hay KDD STOP Es culpa vuestra por no venir STOP Estamos refleshionando STOP"

Yo por mí, JOKUcracia. Que mejor qie ellos no van a saber qué hace viable una KDD. Yo ahí propondría, si están quemados, rotación de miembros. Que cada año entren dos y se bajen dos, por ejemplo.

Por ejemplo, y si hay un problema en un grupo, se habla en el grupo, o se intenta. 

@Puck: Estamos casi en Diciembre. A 24 de noviembre. En cuanto alguien se ponga a buscar cosas, haga encuestas y blabla te pones en mediadios de Diciembre/navidad. Es posible ORGANIZAR una KDD, supongo que para abril o mayo, buscar hotel y tal. Creo que es casi imposible a estas fechas LLENARLA, por cuestión de fechas, muchas vacaciones de 2016 ya están pedidas.  

Es posible. Pero hay que ponerse a trabajar. Si es lo mismo de siempre y te lo digo sin acritud: hablas un montón pero no propones nada concreto ni te vas a hacer cargo. Sólo dices que se podría haber hecho si no fuera por culpa de la JOKU (aunque luego te escudes en lo que de que siempre la alabas, cosa que supongo será cierta). Pero repito:

- Se puede hacer una KDD para Marzo si alguien tuviera la intención de montarla. Al final la peña decide si va o no va en el último mes. Si ahora haces una KDD para septiembre del año que viene los posibles asistentes marearán la perdiz hasta el último momento igualmente. No me vengáis con cuentos de que la peña necesita tres meses para decidir si va a una KDD o no cuando suele ser al revés (hasta el último momento la mayoría no sabemos que será de nuestra agenda a tan largo plazo). Y los pasos que hay que realizar para buscar hotel, lugar de ocio, actividades se pueden realizar en un mes. Venga ya... que hoy en día con internet tienes todo a un click. Otra cosa es el curro que te vas a tener que meter. Pero si quieres puedes. 

- Si no se hace para marzo se puede hacer para abril, mayo o incluso junio. Lo de 'no me da tiempo' es la primera disculpa para escaquearse de trabajar. Eso sí: seguiremos apoyando que la culpa de no poder hacer una KDD es de los demás porque en este país nadie deja de hacer algo porque no sepa, sino porque alguien se lo impide. Un clásico como el Madrid-Barsa (que lo conozco hasta yo, que no me gusta el futbol).

El caso es el de siempre: toda la culpa la tiene la tiene quien ha organizado cosas hasta ahora. Porque ¿sabéis una cosa? Los que no organizan nunca nada no pueden fallar ;)

@Puck: Cierto, es posible, entonces... ¿Por qué no lo dicen y lo dejan? Nadie les obliga. ¿O meten miembros nuevos? Esto... ¿Están quemados los miembros nuevos? 

Me parece que lo acaban de hacer. Al menos han pedido una tregua para saber que van a hacer luego. Igual van a meter miembros nuevos. Igual se disuelven hartos de aguantar a la peña. Joder, ni que dejaran un cargo ministerial por el que estuvieran cobrando una millonada.

Sé que muchos de vosotros preferís un tono directo para estas cosas, sin tantos ambages, pero oye... cada uno lo hace lo mejor que puede. ¿Ese es el verdadero problema? ¿Os hubiera gustado más que la JOKU se pusiese de rodillas y dijera 'joder... perdonadnos por haberos fallado... somos un fracaso y vosotros teníais razón (no sé de qué pero la teníais)'. ¿O creéis en serio que si esto se anunciase en junio alguien habría saltado a la palestra a dar una solución y hacerse cargo de una KDD? Bfff...bwahaahahaha... perdonad, perdonad... llevo algún tiempo desconectado de los foros de Umbría e igual ahora ha cambiado todo y la peña se pega de hostias por hacer cosas en vez de criticarlas... ains. Es un tema serio pero me ha hecho mucha gracia.

¡A mi no me jodáis! Ahora que tengo el poder adquisitivo, la disponibilidad y la conexión con umbría para plantearme seriamente ir a una quedad no me salgáis con un chorro de babas ¬¬

Chemo, creo que subestimas por mucho el efecto de la "oficialidad" de algo.

Aquí hay umbrianos que nos montamos nuestras propias KDDs con casinos y furcias y gente que nos conocemos. Pero si se quiere atraer a más gente para organizar algo más grande y no tener problemas con otros que puedan tener la misma idea (que pudiera haber varias candidaturas), un sistema de "oficial" me parece fundamental.

Y es aquí donde si está el problema de hacer el aviso sobre estas fechas, ahora si que no da tiempo a montar nada de carácter de "KDD Nacional".

No te quito razón Carniflex, pero sigo pensando lo mismo: la gente que iba a presentar candidatura este año ¿no tendría que estar ya preparándola? Es más: si alguien tenía intención ¿se puso en contacto con la JOKU antes para saber por qué había un silencio administrativo? Que no me extrañaría que ese haya sido el caso: que alguien haya preguntado porque tenía pensado hacer una candidatura y que entonces la JOKU decidiese hacer pública su incapacidad de asumir el reto este año.

Sea como sea si alguien iba a montar una candidatura (porque que yo sepa la JOKU las aprueba, pero no las crea) puede aprovechar ahora todo este lío y llevarse el gato al agua. ¿No? Desde luego si yo estuviera organizando una KDD aparecería ahora mismo con el traje de superhéroe sonriente diciendo: 'tranquilos chicos que yo me encargo'.

Pero ya te digo: igual ya voy viejo y veo las cosas desde otro prisma.

Y oye... precisamente lo que hace falta es que la cosa vuelva a ser un poco más espontanea, menos 'oficial'. Igual hay que romper con la burocracia. :-?

Chemo, yo estoy contigo en prácticamente todo lo que dices, y en general, aunque no me pronuncie mucho en los foros, siempre he considerado que hablas con gran razón y entendimiento; no obstante, aunque no concuerdo con los tonos de Puck en sus declaraciones, creo que en la idea central que expone tiene razón.

Quiza sea por que fui militar de joven y vengo de familia militar, o por que ahora soy un científico acostumbrado a los plazos fijos y formales, que se yo. Pero lo cierto es que las fechas importan, la información importa.

Hace unos días justamente hablábamos de eso en el consejo de la división de dinámica de fluidos en México. Y en esa ocasión cierta persona argumentó algo muy importante, “si bien, las cosas pueden salir mal en un proyecto debido a que la comunidad completa no aporta y ayuda o se organiza por si misma, es completamente normal y correcto que haya gran culpa en los lideres de dicha organización y/o comunidad”. Y es que en el caso que ahora nos atañe, eso aplica a la Joku; dicho de otro modo, tienes razón en que podemos hacer mucho, tienes razón en que quejarse sin aportar ideas está mal (vaya que lo se), pero no puedes excluir la culpa de los organizadores solo por ese hecho. Si son los lideres, aun cuando el asunto sea altruista, al menos deberían avisar de lo que sucede con formalidad y en los tiempos adecuados. Por que incluso ahora, por mas que digan algunos que si, no sabemos a detalle los porqués, o al menos a mi no me queda claro.

Te puedo asegurar (aunque queda en mi palabra solamente), que si yo estuviese en España, yo mismo me ponia a intentar organizar algo, quizá hasta obligando a Darkmaste a ayudarme. Pero lo cierto es que vivo del otro lado, y me sería imposible. Y te digo esto por que quisiera que consideraras que no todos los que se quejan o ven mal cosas no desean ayudar, las situaciones son muy diversas y tu bien puedes saberlo. Lo único cierto es que este debate no se daría de la forma en que se da si se hubiese dicho a mas tardar un mes después del pasado evento, que simplemente ya no se haría otra y que nos organizáramos como pudiéramos.

Ahora, concuerdo con Chemo en que hay tiempo y en que no es difícil. Simplemente es cosa de ponerse a trabajar e incluso no es tan complicado montarlo si se obvian detalles a fin de hacer todo mas fácil aun cuando no tenga la calidad de antes.

@Hador: Y te digo esto por que quisiera que consideraras que no todos los que se quejan o ven mal cosas no desean ayudar, las situaciones son muy diversas y tu bien puedes saberlo.

Ojo que yo no digo que la gente no desee ayudar. Pero del deseo al hecho va un trecho. Y precisamente que las situaciones son muy diversas se aplica en ambos sentidos: en el de que los que quieren ayudar y no lo hacen pero también en el de la JOKU, que igual quiso comunicar esto antes pero esperaban encontrar una solución y que luego, con el toro cornéandoles, no han tenido más remedio que confesar su incapacidad para hacer frente a esto.

No sé. Yo sigo en mis trece pero precisamente este suceso me ha hecho pensar en que en algunas cosas Umbría se está volviendo un poco 'burocrática' en algunos puntos. Pero ese ya es un tema que querré tratar la semana que viene, cuando pase el temporal de esta noticia. Cada cosa en su momento.

En realidad... he estado en varias ocasiones a punto de participar en este tema y no lo he hecho porque creo, sinceramente, que ahora mismo hay demasiada marejada para que la conversación sea constructiva. 

En todo caso, por mi parte, solo puedo decir que el hecho de pensar que las críticas de Puck son acertadas no implican desmerecer o despreciar el trabajo maravilloso que ha hecho la JOKU y agradecer a unas personas que, sin cobrar, han estado trabajando para que todos podamos divertirnos.

Creo, de hecho, que ninguna de las críticas de Puck, implican otra cosa que un enorme lamento porque no haya podido hacerse una nueva quedada y que, por los motivos razonables que sean, el anuncio sea en un momento en que, quizás, no haya tiempo de preparar algo "más grande" que lo que se hubiera podido preparar

Dicho todo lo anterior, quiero aclarar que el 31 de agosto, yo mandé un privado a la JOKU preguntando por si iban o no haber quedadas, precisamente, para preparar una candidatura. Y es verdad que probablemente debía haber insistido o preguntado más, o empezado a preparar algo, pero al no recibir respuesta, simplemente lo dejé pasar. 

Vamos, que por mi parte sí había interés... lo que no se es si sería capaz de organizar algo ahora. Aunque podría intentarse. Cartagena queda lejos, pero bueno... no está del todo mal conectada. Hay renfe, vamos. 

Como organizadora de la anterior KDD Nacional de Santiago me gustaría dar una opinión que hace un tiempo que he estado valorando, sobretodo porque he sido asistente de todas las KDDs nacionales desde mi entrada en la web, y a la ultima mi asistencia no pudo ser por una sencilla razón, el desplazamiento.

Por algo algo hace ya un tiempo viendo los gastos que he tenido en las KDD a las que asiste y lo que mas querían los asistentes se me ocurrieron ciertas ideas que la JOKU puede pasarse por el forro evidentemente.

Los que esperamos ansiosos la KDD normalmente es por poder encontrarnos con umbrianos que no vemos mas que en ese evento o pocas veces al año, disfrutar de jugar y de tomarnos algo, creo que la parte "turismo" es muy secundaria, no se, en mi opinión una KDD es para estar con la gente y el friísimo que hay en ella ( rol, juegos de mesa, rol en vivo etc...) 

¿A que viene todo esto? Pues con todo lo que he vivido en los últimos años para mi opinión creo que el mejor sitio para TODOS seria Madrid para celebrar la Nacional, pues a la gente de las islas les puede ir bien en tema de vuelos, a los que están en el extranjero tambien, y los que somos de la península pues aunque sean mas horas ( en mi caso bastantes que estoy en Vigo) tengo un montón de opciones de transporte como así todos al ser la capital, mas o menos económicas. Pues casi siempre he sido que los problemas de muchos para asistir eran que el desplazamiento era ms caro que la KDD, y en mi caso varias veces realmente fue así.

Muchos pensareis que Madrid es caro y dice un NO rotundo he visto hoteles y he preguntado y me aloje en muchos que nos podrían dar habitaciones desayuno y local de juegos en el propio hotel con lugares para comer por la zona y que quedaría todo al precio en el que andaban las ultimas KDDs 110/140 Euros. El problema de Madrid es que hacer turismo es DEMASIADO amplio, pero siempre se puede hacer un triplico informativo de eventos y cosas para ver el fin de semana de la KDD y quien quiera pues que vaya y quien no pues no.

Yo desde Galicia me ofrezco a si la idea parece bien y se quiere tantear ponerme en contacto con los lugares de alojamiento y comidas, incluso en alguno de los viajes previstos a la capital acercarme a los emplazamientos.

Creo que lo mas importante en este punto es que la gente tenga ganas y al menos en mi caso me queda mucha pena de no reunirnos este año, así que si la JOKU necesita ayuda o lo que sea para este o futuros años me ofrezco para ello. Ya que nadie dice que la KDD tenga que ser en Mayo, se puede buscar para otra fecha mas avanzada de 2016 y así de tiempo hacer pagos y gestiones, sobretodo porque los hoteles piden un deposito y esas cosas para hacer reservas y un largo etc.

Un saludo.

+1 a Linay.

Si se monta algo en Madrid yo os echo un cable en la organización, que vivo en el sur de Madrid y me conozco la capital bastante bien.

Joder vamos, siempre lo mas simple es lo mejor. Montadla en Madrid, suena extremadamente lógico, y no creo que sea difícil por que Madrid por mas que sea grande, es pequeña comparada con la ciudad de México.

Buscad hoteles baratos en una buena zona, hacedla de un día o día y medio. Olvidad los paseos y centradse en la convivencia. Así de simple; hasta cualquiera de nosotros, incluyéndome (desde Morelia México) pueda hacerse una guiá para viajeros a Madrid a fin de orientar a los mas novatos o a los que tengan dudas.

Vamos, que como dijo Chemo, solo es cosa de esforzarse.

Eso si, yo no voy que ni tengo pasaporte y viajar a España para un Méxicano es un tanto difícil, aunque creo que en estancias cortitas no. No obstante soy tan pobre que ni para calzones tengo.

Vale, precisamente estaba hablando ayer con Tiernaflor de montar algo informal en Madrid, y sé de varias personas que se apuntarían seguro, pero creo que es infinitamente mejor hacer algo oficial.

Apoyo 100% la idea de una quedada en Madrid y hablaría con todos los jugadores de mis partidas a ver a cuántos convenzo para acudir.

Pregunta: ¿Podemos contar con alguien de la JOKU que nos ayude con su estructura? Por lo menos el tema de los pagos.

Y por favor, seamos constructivos y dejemos atrás el pasado. Yo personalmente he participado en las últimas cuatro quedadas y me lo he pasado bomba en las cuatro, no tengo relación ni quiero tenerla con ninguna polémica o mal rollito que haya habido en pasadas ediciones.

Quiero insistir también en una cosa, y que quede muy clara: La gente anda diciendo por ahí que la KDD de Écija fue un fracaso, nada más lejos de la realidad. Fue una magnífica quedada, el trabajo de Korsakof fue colosal y aunque sólo éramos 14 no fue para nada menos divertida que ninguna de las anteriores quedadas. Sí, fue muy chocante que no vinieran al menos el triple de personas, y por más que se aventuraron especulaciones acerca de qué había pasado, lo cierto es que muchos seguimos sin entenderlo. Puede que nunca lleguemos a entenderlo, pero el caso es que eso ya es agua pasada.

Ahora toca nueva quedada, y una quedada madrileña es sin duda la mejor opción por circunstancias puramente geográficas.

Coincido con Linay en que el tema turístico es total y absolutamente secundario. El tema transporte es vital, el tema precio razonable también, y para mí un tema clave es tener un local de juego disponible.

En Écija tuvimos varias zonas del hotel disponibles para nosotros las 24 horas, e incluso durante parte de la quedada como había un remanente de dinero tuvimos un estupendo servicio de cátering: estábamos jugando y los camareros nos traían bebidas y cositas para picar en mitad de la partida, fue maravilloso.

En cuanto a fechas, creo que lo suyo sería un fin de semana de mediados o finales de abril que no coincida con la semana santa (ni idea de cuándo es en 2016).

Por favor, la gente que no tenga ningún interés en acudir a ninguna quedada que no enrede ni monte sarao, que nos conocemos.