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Coronavirus: ¿alguien más está asustado?

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Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 11:29

Los expertos de putin deben ser mucho mejores que nuestros expertos 

 https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/01/30/coronavirus-russia-closes-border-with-china-to-prevent-spread.html

Rusia, miles de km de frontera con china...

20 casos.

No se podía parar, claro que no 


No critico a todos los expertos, solo a los de aquí que aclnsejan al gobierno, o al gobierno por no hacerles caso.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 11:30

Tienes que ir metiendo las medidas justo antes de que lo que paras sea un problema!

Si, la semana pasada, antes de las manis y el congreso.

11/03/2020, 11:30

Y ni yo, ni Puck, ni, creo, tú, tenemos la formación para decirle a un epidemiólogo que lleva 20-30 años pegándose con ébolas y demás mierdas cuando aplicarla mirando una puta gráfica... No crees? ;)

En eso te doy la razón, lo mismo aplicable a antiterrorismo, economía, etc. y supongo que nunca te leeré criticar una medida gubernamental que te parezca equivocado, ¿no? ;)

Alvin
 
11/03/2020, 11:34

1) Rusia, miles de km de frontera con china... completamente despoblada. Echa un vistazo a la distribución geográfica de la población

2) De Putin sí que me creo que oculte casos :P

11/03/2020, 11:34

En eso te doy la razón, lo mismo aplicable a antiterrorismo, economía, etc. y supongo que nunca te leeré criticar una medida gubernamental que te parezca equivocado, ¿no? ;)

Una decisión en la que haya un amplísimo consenso científico que diga que es la correcta? Nunca. A no ser que entre en mi campo y yo (con alguna herramienta más que mirar una puta gráfica porque sé "hestadystica") entienda que no es correcto... Y me verás dar argumentos científicos de porqué no lo es... De hecho, creo que es lo que hago, no? ;)

Los expertos de putin deben ser mucho mejores que nuestros expertos 

Tanto que alabas las cuarentenas mira.

Repito, el consenso científico dice lo que dice. Aunque no te guste...

11/03/2020, 11:38
Editado: 11/03/2020, 11:40

Hola, vengo a poner mi granito de arena. Mi marido es tercerizado de sistemas de Northwell Health (Nueva York) y estuvieron todo el día de ayer haciendo un caso de uso para seguimiento por call center de pacienctes que dieron positivos en los test -con carácter de urgente, 12 horas trabajando-. Si no estaban tomando conciencia ahora sí, imagínense el desmadre que se puede armar en Nueva York si el virus avanza sin control. Este es un paso más hacia la autocuarentena, si es que no la han impuesto ya (no estuve leyendo las noticias estos últimos días).

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 11:53

Bueno, pues solo con mi mierda de serie matemática y mi hiestadistica ajustada voy a predecir...

Que van a cerrar Madrid mas pronto que tarde.

Que los casos viernes y sabado se van a disparar, más cuando cataluña de cifras reales.

Que va a haber cientos de muertos, y luego miles. En España. Antes del verano.

Pd: Cuando no pase algo de lo que he dicho hasta ahora te pago 100 euros en un cheque regalo en la tienda de rol que quieras ¿Vale, Genarin? Te lo mando/compro a dirección que quieras. Si pasa todo lo que digo, en cambio, me pagas alguna cerveza si alguna vez nos vemos en persona.

Mira si todos los cuñados fueran así ¡Te harias de oro!

11/03/2020, 11:55

Pd: Cuando no pase algo de lo que he dicho hasta ahora te pago 100 euros en un cheque regalo en la tienda de rol que quieras ¿Vale, Genarin? Te lo mando/compro a dirección que quieras. Si pasa todo lo que digo, en cambio, me pagas alguna cerveza si alguna vez nos vemos en persona.

Yo la cerveza te la pago sí o sí hombre, que tengas un episodio de cuñadismo puntual no quita que me caigas bien XDDDD

11/03/2020, 11:56

Genarin tu ves un consenso claro yo veo que Portugal empezó a tomar medidas con 20 infectados por lo que dice Puck Polonia también. Suiza y Francia también tomaron N medidas antes que España... Yo creo que cada cual toma las medidas cuando cree oportuno pero que le irá mejor en cuanto a progresión de contagio a los que las tomen cuando tienen pocos.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 12:02

Ah, y McAxel sabe que siempre pago mis apuestas. Aunque tambien alguna vez cobro alguna. ;)

Y a lo mejor te das cuenta que no voy contra el consenso cientifico. Sino contra la utilización del mismo por parte de los expertos del gobierno. O de la ognorancia de buen consejo por parte de los politicos.

La persona que mas sabe de hiestadistica y de mates que conozco, doctor en fisica y premio extraordinario y blabla , me dijo una vez que no habia un solo médico en España que supiera mates. 

Y cuando comenté mis predicciones con él, antes del finde, me dijo que iba por el buen camino.

Pd: La apuesta es extensiva a Faris o Rahel,  con las que también he discutido de esto.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 12:03

Apuesta aceptada con Genarin :D

Parecemos britanicos. 

Creo que lo hace porque soy el unico cuñado que dice "puedo equivocarme y lo he hecho muchas veces".

11/03/2020, 12:07

Y yo veo países distintos con distintas poblaciones y distintas situaciones.

Y por eso me voy a ver qué opina la OMS y los profesores de las universidades de lo que pasa aquí y de como se reacciona aquí porque se han hinchado a decir que no tiene nada que ver unas poblaciones con otras ni unas situaciones con otras, que las respuestas tienen que ser locales y dicen que aquí se hace bien.

No me he ido a ver qué opinan de lo que se ha hecho en Portugal, eso que lo hagan los portugueses... ;)

De verdad, no entiendo la capacidad humana de llevarle la contraria a los expertos porque [insértese aquí la razón ajena a la ciencia correspondiente].

Fijaos que los de "esto es una chapuza" todavía no habéis puesto ni un enlace a ninguna entrevista de ningún epidemiólogo que diga que aquí se está haciendo mal. Y haber hay al menos uno: jefe de epidemiología del Germans Trias i Pujol que dice que hay que tomar medidas más drásticas ya (amplio consenso no significa unanimidad).

He visto que decís que en Polonia, en Rusia, en Portugal, en Italia, en Francia se hace... Ni un experto por cierto. Yo os pongo enlaces con expertos diciendo que aquí se va bien e incluso uno con expertos británicos diciendo que en Italia no.

Atacáis ciencia con sentido común y sesgo personal...

rahel
 
11/03/2020, 12:10

Atacáis ciencia con sentido común y sesgo personal...

 

Y así nos va.

 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 12:17

Creo a mis ojos mentirosos.

Y creo que no salen a decir los errores por:

a) unos creerán que aciertan.

b) otros están a sueldo del gobierno, y había razones políticas para no cancelar manis y eventos.

c) Otros (los responsables) lo harán por no crear el panico, lo que esta hecho esta hecho.

Yo es que aprecio a mis amigos y familia, cancelé la partida de rol del sábado por una tos mía, avisé a padres y tíos de no salir de casa ese mismo día (y hacer compra grande con calma) y os vine a dar el coñazo avisar aquí.

11/03/2020, 12:35
Editado: 11/03/2020, 13:50

Yo os pongo enlaces con expertos diciendo que aquí se va bien e incluso uno con expertos británicos diciendo que en Italia no.

Genarin, a parte de un tweet de Tedros Adhanom... Que otros datos de "consenso científico" has puesto?

Creo que el gráfico de hace un par de páginas es el más revelador. Este es basicamente lo mismo: https://www.tmy.se/

Hay algun motivo para pensar que en otros paises de la UE no va a pasar lo mismo que en Lombardia/Italia si no se toman medidas mas drasticas que las que tomaron ellos? No he visto ningun enlace/experto diciendo eso, pero si lo hay, postealo. Si no, tomar medidas para evitar contacto al máximo, es posiblemente la mejor opción. Habría que ver que han hecho paises como Corea del Sur y Singapore y copiarlo. Es lo que estan haciendo en España?

EDIT: Pusiste este:

Tanto que alabas las cuarentenas mira.

Me lo leo. 

EDIT2: Leido. No me queda claro cual es el consenso cientifico. En tu enlace dice:

“Whilst we have seen in Wuhan that such intensive social distancing can bring the epidemic under control, it is far from clear how long this may need to be maintained in the Italian context,” he said.

- “The objective of these measures is to control the epidemic and ensure hospitals can cope with the number of patients they have to treat. The potential benefits are obvious, though such measures will come at a great cost to individuals, communities and the economy,” said Francois Balloux, a professor of computational systems biology at University College London. “It is also not sustainable to maintain such a nationwide lockdown for very long.”

 No parece que digan algo distinto a lo que se esta diciendo aqui y en muchos otros sitios.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 13:06

No, McHurto, no.

Genarin, si siguen a los expertos... Sólo una cosa... Les dijeron que ayer los 2000 yayos de paella en valencia guay?¿En serio? ¿Van con el virus?

Narel
 
Carné Umbriano nº620
11/03/2020, 13:10

Cada vez que leo "consenso cientifico" se me escapa una "risita". Como si hubiera "consenso" en algo. Para muestra, un boton, cerrar los coles de Madrid, los tecnicos de la Comunidad a favor, los del Gobierno wn contra.
https://m.eldiario.es/politica/Sanidad-colegios-un...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 13:10

Calculamos que en Catalunya hay 700 contagios más por coronavirus de los confirmados”

https://www.lavanguardia.com/vida/20200311/4740870...

Otra que acierto solo mirando la serie hiestadistica 

11/03/2020, 13:14
Editado: 11/03/2020, 13:14

la semana pasada, llamaba a que se actuara con rapidez, proporcionalidad, determinación y claridad de ideas y a que se activaran los planes de emergencia.

Pero claro, era juernes, el viernes hacemos media jornada, el finde total no va a haber contagios y ya si eso el lunes repasamos todo y el martes retomamos el tema.

11/03/2020, 13:44
Editado: 11/03/2020, 13:46

Como será la situación para que El Diario ni siquiera trate de blanquear el titular: El Ministerio de Sanidad intentó frenar el cierre de colegios y universidades en Madrid.

El escenario de la epidemia de coronavirus empezó a cambiar en Madrid el pasado jueves, cuando en tan solo 24 horas se duplicó el número de contagios. Los hospitales madrileños empezaban a estar sobrecargados y el personal médico, al límite y con un número de bajas considerable. Por primera vez, los responsables del Gobierno regional empezaban a hablar de focos fuera de control y daban por superada la fase de contención....

 

EDIT: me acabo de dar cuenta que coincide la fecha con la de la petición de activación de planes de la OMS...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 13:56

Os imagináis que somos una simulación de un tio jugando al plague inc?

rahel
 
11/03/2020, 13:57

Pues en el plague no suelen cancelar los juegos olímpicos de Tokio. Yo solo digo.

11/03/2020, 14:05

Creo, por lo que he ido viendo por mi mismo, leyendo y comentando con amigos médicos, que en el hilo se está abordando el tema de un modo equivocado. 

No es una cuestión de que vayamos a tener miles de muertos por no haber activado las medidas a tiempo/ser insuficientes/patata. Es una cuestión de que vamos a tener miles de muertos, punto. No es una cuestión de que nos vayamos a contagiar todos por ser unos listos/intereses políticos/inserte-su-anuncio-aquí. Es una cuestión de que nos vamos a contagiar todos. Punto. 

Parece ser, y recalco el parece, que el tema de las cuarentenas, cierres varios etc no es para frenar el virus (lo que he dicho varias veces, una vez los focos se multiplican, aparecen y desaparecen por arte de birlibirloque, buena suerte deteniéndolo), es para ralentizar su contagio. Extenderlo lo suficiente para que nuestra sanidad pueda ir asimilando los casos. Pero los muertos y los contagios, no nos lo quita nadie. Ni la OMS, ni la virgen, ni la universidad de mis cojones en bata. 

El punto aquí es que no puedes admitir alegremente que sí, que esto es imparable y vamos a pencar como cabrones. Porque, por lo que sea, la gente recibe regular la cercanía de la muerte. Y porque además es falso, vamos a tener muchos muertos porque nos vamos a contagiar muchos, pero la mortalidad del bicho por suerte es bastante baja (a diferencia de su contagio). Y por tanto, la labor de las autoridades es asegurarse de que todo transcurra de acuerdo al plan. 

Un plan que incluye miles de muertos. 

Mala suerte, pero es así. Y es así aquí, y en Italia, pero también en Alemania, en Francia, en Portugal, en USA... Son las pegas de la globalización, que los virus viajan en avión y llegan a cualquier parte. 

Mis críticas para nuestros responsables no van en que se tomen medidas, van en que están actuando descoordinados y mandando mensajes que no contribuyen a tranquilizar a la sociedad. Y bastante malo es ya que vayamos a pasar el virus, como para que además tengamos que hacer frente a disturbios y desabastecimiento por histéricos generados por no saber hacer tu puto trabajo. 

¿Colgaría a Sánchez? Pues quizás sí. Pero desde luego, también a Ayuso. Aquí nadie tiene que sacar la patita fuera del tiesto, menos para desautorizar al gobierno, o nos empujas a la anarquía. Y sinceramente, prefiero que no jueguen con mi comida por un tema electoral (o, peor aún, llevada por el miedo).

Y al respecto de no saturar la sanidad... No entiendo por qué los hospitales privados siguen en manos privadas. Espero que, conforme el asunto crezca, hagan lo sensato y requisen todas las plantas privadas que sean necesarias para realizar los tratamientos. Mejor eso que gente muriendo por no tener camas y profesionales, ¿no?

ARAM
 
Carné Umbriano nº36
11/03/2020, 14:15

¡Hombre, pues claro que habrá miles de muertos! Si la gripe, en un mal año (malo para las personas, no para el virus) ya se lleva por delante a un millar de españoles, y contra la gripe hay vacunas, ¡qué no va a hacer el Coronavirus este! Menuda apuesta menos arriesgada, Puck. "Miles de muertos..." Meh. Di "al menos diez mil muertos" y entonces empezamos a hablar de apuestas. Si no, es robo.

No sé si van a cerrar Madrid, pero no va a servir para detener el virus. Cerrar aeropuertos tampoco. Ahora lo único que se puede hacer es ir con cuidadito, tratar de no pillarlo todos los españoles a la vez (repartir un poco los enfermos a lo largo del tiempo) y esperar al verano.

11/03/2020, 14:20

Genarin, a parte de un tweet de Tedros Adhanom... Que otros datos de "consenso científico" has puesto?

Si pinchas en la entrevista de María Neira o ves cualquier entrevista suya, de expertos como Badiola, o casi cualquier epidemiologo que veas por la tele (el mismo Badiola, José Félix Hoyos etcetc...).

Parece ser, y recalco el parece, que el tema de las cuarentenas, cierres varios etc no es para frenar el virus (lo que he dicho varias veces, una vez los focos se multiplican, aparecen y desaparecen por arte de birlibirloque, buena suerte deteniéndolo), es para ralentizar su contagio. Extenderlo lo suficiente para que nuestra sanidad pueda ir asimilando los casos. Pero los muertos y los contagios, no nos lo quita nadie. Ni la OMS, ni la virgen, ni la universidad de mis cojones en bata. 

This. Una vez salió de Wuhan ya se trata de reducir el ritmo de contagios para que el impacto en el sistema de salud no lo colapse. El problema de meter las medidas de golpe es esto que MacHurto, muy curiosamente, no sacó del enlace que subí yo y del que cita cosas:

“This will be a long epidemic and the appropriate measures need to be taken at the right time to maximize their impact, help ensure compliance and minimize economic and social costs,” he said. “These measures will probably have a short-term impact. However, if they can’t be sustained for the long term, all they are likely to do is delay the epidemic for a while.

Tienes una cuarentena. Una. Y la tienes que usar en el momento preciso. Si la usas antes de tiempo, la has gastado y te atiza luego más fuerte (o vuelves a parar el país otra vez), si la usas tarde, te comes el pico de gratis. Las respuestas tienen que ir en función de la evolución de la situación. Y, repito, tienes a personas capaces leyendo no una puta gráfica, sino los modelos de expansión y proponiendo las respuestas viables para que luego el fulano al mando tome esas decisiones. Gente que se ha comido ébolas en África, por ejemplo.

Y no, no vale "es que en ese país han hecho tal" porque la población de un sitio no se comporta como la de otro, no es lo mismo un contagio comunitario elevado (Madrid) que uno bajo (Valencia), etcetcetc...

11/03/2020, 14:21

Noticias de canales oficiales en España solo hoy si esto no es dar noticias a cuenta gotas y una falta de coordinación ya me diréis que es...

09:17 11/03/2020  XIMO PUIG ADMITE UN IMPACTO "GRAVÍSISMO" EN LA ECONOMÍA POR LA SUPRESIÓN DE LAS FALLAS (700 MILLONES):

11:07 11/03/2020 CATALUÑA SUSPENDE EVENTOS MULTITUDINARIOS. 

11:25 11/03/2020 SÁNCHEZ CONVOCA A LOS PRESIDENTES AUTONÓMICOS

11:39 11/03/2020 DIEZ FALLECIDOS Y 300 CONTAGIOS NUEVOS EN MADRID.  Datos de la comunidad de Madrid

12:17 11/03/2020 COMPARECE FERNANDO SIMÓN,

13:35 11/03/2020 ÚLTIMO BALANCE OFICIAL DE SANIDAD.

13:38 11/03/2020 ELECCIONES EN PAÍS VASCO, EN EL AIRE

13:42 11/03/2020 LA FEDERACIÓN DE FÚTBOL CANCELA TODAS LAS COMPETICIONES. 

https://www.20minutos.es/noticia/4163436/0/ultimas-noticias-coronavirus-espana-italia-europa/

En lugar de generar noticias durante toda la mañana y de distintas fuentes con una unica comparecencia para informar de todo esto genera más confianza y menos sensación de que cada uno esta llendo por su lado.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
11/03/2020, 14:27

Brakend, si es lo que tu tu dices, no han dicho precisamente eso. Y solo habra que comprobar las diferencias en fallecidos entre paises que tomaron medidas antes y después. 

Y no. Las cuarentenas y medidas funcionan. Si  las tomas. En china lo han reducido a unas ciudades. Y mira lo que puse de Rusia.

Si lo difieres, por lo menos, ganas tiempo hasta la vacuna/antivirales /comprar o fabricar ventiladores.

Lo de los privados...

https://www.elconfidencial.com/amp/empresas/2020-0...


Aram, la mitad de los hospitalizados e intubados en lombardia tiene menos de 65 años. Yo ya hice mi apuesta. Es 100 a 1, no me digas que es mala.


Italia pidio ayuda a la UE y pasaron de ellos. Ese mismo dia china manda gratis un gigantesco paquete de ayuda.


Vuelo a Francia, cambio el setting del juego a Francés.

11/03/2020, 15:02
Editado: 11/03/2020, 15:03

Si pinchas en la entrevista de María Neira o ves cualquier entrevista suya, de expertos como Badiola, o casi cualquier epidemiologo que veas por la tele (el mismo Badiola, José Félix Hoyos etcetc...).

No he visto ese enlace a la entrevista. Lo busco de nuevo.

 This. Una vez salió de Wuhan ya se trata de reducir el ritmo de contagios para que el impacto en el sistema de salud no lo colapse.

Evidentemente. En eso estamos todos de acuerdo.

El problema de meter las medidas de golpe es esto que MacHurto, muy curiosamente, no sacó del enlace que subí yo y del que cita cosas:

"Muy curiosamente". Joder, ni que estuviese hablando con Iker Jimenez. En fin. Que quieres que haga, un copy paste de todo el articulo? Puse lo relevante contra todo ese pontificar que haces sobre el "consenso cientifico". Qué medidas de golpe? El sistema italiano en Lombardia, por lo que dicen desde alli está ya colapsado. No sé como hacer lo mismo que ellos, y no tomar las medidas apropiadas antes, va a ayudar contra lo que dice Brakend.

Tienes una cuarentena. Una. Y la tienes que usar en el momento preciso. Si la usas antes de tiempo, la has gastado y te atiza luego más fuerte (o vuelves a parar el país otra vez), si la usas tarde, te comes el pico de gratis. Las respuestas tienen que ir en función de la evolución de la situación.

No se si es como lo leo (en ese caso, disculpas) o realmente tienes un tono paternalista como si el resto fueramos tontos. Creo que es innecesario.

Y, repito, tienes a personas capaces leyendo no una puta gráfica, sino los modelos de expansión y proponiendo las respuestas viables para que luego el fulano al mando tome esas decisiones. Gente que se ha comido ébolas en África, por ejemplo.

 Bueno, la falacia de autoridad me parece bien, pero en otros paises estan haciendo cosas en momentos distintos y supongo que ellos tambien tienen personas capaces. Pero vaya, que quizas tienes razón y los tiempos los están llevando bien. Yo creo que se esta actuando ya tarde, basado en los casos en los que si que consiguen controlarlo, y cuanto más se pospongan las decisiones, va a ser peor. El tiempo, de nuevo, dará la razón a unos u a otros. 

11/03/2020, 15:11

Tenían que haber cerrado fronteras desde antes del primer contagio en España, pero como no tenemos ni producción ni mercado propios... Por no hablar de la sanidad, que lleva colapsada desde hace 10 años.

Mucho cierre de colegios, eventos, etc, pero los profesionales que trabajan cara al público y haciendo rutas siguen ahí y llevarán el virus a sus casas.

Y quién se hace cargo de los críos si sigues trabajando?

En fin. Menos mal que esto no es la peste negra... 

11/03/2020, 15:18

Bueno, la falacia de autoridad me parece bien, pero en otros paises estan haciendo cosas en momentos distintos y supongo que ellos tambien tienen personas capaces.

O sea, que si tiras de los expertos de aquí (los que están dentro del sistema sanitario y los de fuera del mismo) son falacias de autoridad, los expertos de esos otros países, con poblaciones diferentes, situaciones diferentes, etcetcetc, esas no son falacias de autoridad. Esas es que son expertos que seguro que sí que saben, no como los nuestros que obviamente en vuestra experta opinión se equivocan. Porque en otro país distinto con una población distinta etcetc que no me voy a seguir repitiendo, pasa otra cosa y se hacen otras diferentes. Y ni siquiera se cita a esas autoridades sanitarias ni a esos expertos que digan que se hace bien en esos países.

Ahá...

Y ni hoy que es cuando empiezan a decir algunos expertos ajenos a las autoridades sanitarias que hay que aumentar las medidas de alejamiento social más allá de lo que dice el gobierno, ni siquiera hoy, veo un solo enlace a ninguno. A ningún experto para respaldar la opinión más que "es que yo veo que en el sitio a se hace equis y aquí no aquí teníamos que estar ya en los búnqueres"...

Pues nada...

Este hilo ha sido cerrado.