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Les dejo por aquí por si alguien está interesado un análisis sobre Mujer y Cine en torno a la saga intergaláctica de Lucas:

https://www.wookieenews.com/la-mujer-y-star-wars

Un saludo.

Conferencia sobre la mujer en los comienzos del cine:

https://www.youtube.com/watch?v=Y3XHO0QELCI

Es curioso. Siempre que hablan de temas de "la mujer y el cine" la gente se centra en las mujeres como personajes, no como profesionales (más allá de las dotes de la actriz). Entiendo que el personaje es lo que más percibe el espectador, pero no creo que sea muy justo centrarse solo en eso. Sobre todo si entramos en temas de edición y montaje. 

Por otra parte, creo que estamos en una época donde tendemos a sobreanalizar absolutamente todo, nos la cogemos con papel de fumar y nos armamos unas pajas mentales que lo flipas. Además, a veces creemos que algo es "machista" o "hembrista" o que "corresponde a una agenda" cuando simplemente es un guion de mierda. O un guion de mierda basado en el "hay que gustar a todo el mundo". Lo que en los simpsons parodiaron con Poochie, vamos.

El problema que tienen las grandes superproducciones es ese. Que intentan molar a todos. Lo intentan muy fuerte. De forma muy descarada. E intentan ser los más guays y no ofender a nadie. Pero se olvidan de que tienen que tener algo más detrás. Y entonces, si la peli es una mierda, si el guion es malo, si el corazón se ha puesto en el dinero (molar a todos) en vez de en la historia, pues acaba apestando. Y para rizar más el rizo, va a haber gente que se alegre de que sea una mierda y dirá que es "por poner mujeres" (por ejemplo). Y no, no es por poner mujeres. Es por hacer un guión que es una basura.

Totalmente de acuerdo con Rahel hay personajes femeninos protagonistas en los 80  y 90 tanto en series como en peliculas y las gente no se montaba paranoias. Vease Ripley o Buffy por poner los dos que me vienen más rápido a la cabeza y que nadie se cuestiono nunca si el genero era por una determinada agenda y estoy seguro de que si salieran hoy más de uno las miraría con lupa.

Hay series actuales con personajes femeninos que a mi me gustan y creo que entrarían en el mismo saco. El personaje es femenino pero no intentan hacer de eso una bandera. Star Trek Discovery para mi es un buen ejemplo de eso, buena serie con buen personaje protagonista.

Curiosamente las peliculas que se suelen llevar los batacazos más fuertes no suelen ser peliculas con personajes femeninos como protagonistas si no las que hacen de eso lo central y más importante de la pelicula convirtiendo el argumento y el guión en algo secundario. Hay peliculas que hacen escenas puntuales que claramente son para ese tipo de marketing y no se resienten por que no es todo el argumento en torno a eso (se me viene a la mente ciertas escenas de Endgame)

Si durante las promociones te venden como algo relevante que la protagonista es una mujer o cualquier otra cosa similar en vez de lo interesante que es la historia pues por lo menos a mi me hace sospechar que la historia no es tan interesante o por lo menos no es a lo que le dieron más importancia durante la producción...

Totalmente de acuerdo con Rahel hay personajes femeninos protagonistas en los 80  y 90 tanto en series como en peliculas y las gente no se montaba paranoias. Vease Ripley o Buffy por poner los dos que me vienen más rápido a la cabeza y que nadie se cuestiono nunca si el genero era por una determinada agenda y estoy seguro de que si salieran hoy más de uno las miraría con lupa.

Bueno, a ver... Muchos muchos... A todos nos vienen a la cabeza los mismos, en realidad. xD

La cuestión no es "que no hagan falta más mujeres protagonistas" (que si mola que haya más) sino que hacen falta buenos guiones y menos llorones. Ojo. Llorones también son todos esos tíos que dicen "es que si el protagonista es mujer yo no puedo identificarme y jugar el juego/disfrutar la peli y no voy a verla (de forma legal, lo descargaré para ponerlo a parir)". Que metan todas las mujeres que quieran sean estas todo el elenco o cero mujeres, pero que me hagan una historia guay o por lo menos que no insulte a la inteligencia o que no sea una máquina de hacer churros.

Y bueno, que luego está el factor "esta no es la peli que quería" y el factor nostalgia que enturbian todo y que hay que amar u odiar, no vale con que "te guste" o "no te convenza".  

Bah. Que el mundo da asco.

No dige que fueran muchas, dice que las habia y no se miraba con lupa las razones de por qué lo eran.

Ahora o bien se dice que la protagonista es mujer por agenda feminista cuando encaja perfectamente en el argumento/guion o es hombre por machismo aunque desde siempre fuera un personaje masculino.

Bueno, a ver... Muchos muchos... A todos nos vienen a la cabeza los mismos, en realidad. xD

Entre estos está Pretty Woman? No?

Matilda? Monster? Frozen? Sentido y sensibilidad? Mary Poppins? Mulan? Crepúsculo? Pocahontas? Thelma y louis? La cenicienta? Durmiendo con su enemigo? La sirenita? Sonrisas y lagrimas? Titanic?

Ha habido patadas de películas con mujeres como protagonistas. El tema es que no son del genero de acción, que será por que es un tipo de genero que por lo general gustará mas a un tipo de publico. 

Aunque comparto lo dicho de que el problema es que los guiones son una mierda y por eso fracasan. Y es que cuando lo primero que te dicen de una película no es su guión, si no lo inclusiva que es, empezamos mal.

creo que estamos en una época donde tendemos a sobreanalizar absolutamente todo, nos la cogemos con papel de fumar y nos armamos unas pajas mentales que lo flipas.

Bueno...eso de que en esta época se hace eso, ya se hacía durante todo el siglo XX sobre temas insólitos, la diferencia es que gracias a Internet se pluraliza el proceso del conocimiento y por ello casi cualquiera se entera de los temas, y la gente tiene más inquietudes culturales.

El artículo que no deja de ser una cosa de web más de interés o andar por casa, refleja un poco más el impacto cultural especialmente de Leia, de hecho es un poco interesante:

Entre estos está Pretty Woman? No?

Matilda? Monster? Frozen? Sentido y sensibilidad? Mary Poppins? Mulan? Crepúsculo? Pocahontas? Thelma y louis? La cenicienta? Durmiendo con su enemigo? La sirenita? Sonrisas y lagrimas? Titanic?

Solo dos de esas películas que ha nombrado, son previas a ese 1977 que ponen de relevancia, y el papel de esas dos son novicia y criada (canguro o como quieran llamarlo). 

En general los que estamos aquí no hemos visto el Cine de aquel tiempo en directo cambiar y crecer y salvo especialistas analizarlo nos sería más difícil, pero los videojuegos sí, y en sus 20 primeros años de vida si no 30, es digno pensar qué personajes femeninos había en el papel de protagonista. Extrapolarlo a un tema que nos es más cercano creo que es bastante útil. Y esa es la intención del artículo, no te apoya la teoría de "contentar a todos".

Bueno...eso de que en esta época se hace eso, ya se hacía durante todo el siglo XX sobre temas insólitos, la diferencia es que gracias a Internet se pluraliza el proceso del conocimiento y por ello casi cualquiera se entera de los temas, y la gente tiene más inquietudes culturales.

Cierto

Entre estos está Pretty Woman? No?

Matilda? Monster? Frozen? Sentido y sensibilidad? Mary Poppins? Mulan? Crepúsculo? Pocahontas? Thelma y louis? La cenicienta? Durmiendo con su enemigo? La sirenita? Sonrisas y lagrimas? Titanic?

Ha habido patadas de películas con mujeres como protagonistas. El tema es que no son del genero de acción, que será por que es un tipo de genero que por lo general gustará mas a un tipo de publico. 

Aparte de lo dicho de la época (los 80-90 supusieron un cambio) recuerda que estamos hablando de equivalencias a Star Wars (aventura/acción/épicas). Estás juntando películas de princesas disney con biopic y románticas. Que sí. Que ha habido películas de acción o épicas protagonizadas por mujeres. Incluso en los años 50-60 (soy una gran fan del Hollywood dorado, ahí no me vas a pillar) y el que diga que Escarlata O'Hara (1939) es un personaje débil es que no ha visto más que cuatro escenas. 

Pero está claro que los 80 empezaron con el cambio (a lo grande, quiero decir) y los 90 lo asentaron. Por cierto. Dato curioso. En su día se dijo que Thelma y Louise (1991) era superviolenta que justificaba el asesinato de hombres y era profundamente misándrica. Creo que esos críticos no vieron la misma peli que yo, pero bueno. Lo mismo se dijo de Mad Max:Fury Road... aunque también la acusaron de machista. De nuevo, debí ver otra película.

Y no. No voy a juzgar ni ese cine ni esa época ni a decir que sí o sí hay que incluir mujeres con bazookas. Solo quiero decir que a mi me importa más el guion. Lo importante de las pelis es la historia. Y sí, disfruto de pelis TERRIBLES, de pelis malas y de pelis mediocres, pero no me engaño diciendo que son buenas. Y los guiones de la última trilogía de Star Wars no son buenos (aunque aún no he visto la última, la veré cuando salga en netflix/prime, que no pago por ella). La trilogía de las precuelas al menos tenía muchas cosas muy salvables (Qui-Gon, Darth Maul, la persecución de Obi Wan a Jango). El problema es que George Lucas no sabe escribir romance y el romance era esencial para la caída de Anakin. Y si algo esencial para la historia lo haces tan soberanamente mal como lo hicieron allí...

PD: Te has dejado Misery, con Kathy Bates dando más miedo que ningún otro maldito personaje masculino o femenino. Joder, y eso que suavizaron la historia xD 

Por otra parte, creo que estamos en una época donde tendemos a sobreanalizar absolutamente todo, nos la cogemos con papel de fumar y nos armamos unas pajas mentales que lo flipas. Además, a veces creemos que algo es "machista" o "hembrista" o que "corresponde a una agenda" cuando simplemente es un guion de mierda. O un guion de mierda basado en el "hay que gustar a todo el mundo". Lo que en los simpsons parodiaron con Poochie, vamos.

El problema que tienen las grandes superproducciones es ese. Que intentan molar a todos. Lo intentan muy fuerte. De forma muy descarada. E intentan ser los más guays y no ofender a nadie. Pero se olvidan de que tienen que tener algo más detrás. Y entonces, si la peli es una mierda, si el guion es malo, si el corazón se ha puesto en el dinero (molar a todos) en vez de en la historia, pues acaba apestando. Y para rizar más el rizo, va a haber gente que se alegre de que sea una mierda y dirá que es "por poner mujeres" (por ejemplo). Y no, no es por poner mujeres. Es por hacer un guión que es una basura.

Rahel es mi doblecuenta. De cuando estoy inspirado y escribo bien. 

 Creo que esos críticos no vieron la misma peli que yo, pero bueno. Lo mismo se dijo de Mad Max:Fury Road... aunque también la acusaron de machista.

Recuerdo ver las criticas de un lado y otro, incluso algunos grupos "masculinos" que la querían boicotear.

Yo vi la peli y me moló mazo, incluso me la compré ... por mi que a veces la gente se monta la historia en plan Homer Simpson.

De acuerdo con Dimuscul.

y el que diga que Escarlata O'Hara (1939) es un personaje débil es que no ha visto más que cuatro escenas. 

Nadie te lo negará, soy historiador y profesor, esa película es obligatoria sacarla al explicar la Guerra de Secesión, pero y eso es experiencia como analista, nunca se podrá crear una regla a partir de la excepción. Escarlata aparecerá en 1939 y aunque es una de las mejores películas de la Historia del Cine en mayúsculas, el cambio llega en los tardíos 70, cerca de 40 años después, media vida de un individuo.

Sinceramente...creo que se debería leer y releer, lo digo porque muchas de estas cosas son parte del artículo ya de por sí.

aunque aún no he visto la última, la veré cuando salga en netflix/prime, que no pago por ella)

Que yo sepa con Disney+ esa opción no debería existir, pero vamos, creo que es la primera película de Star Wars que no quiero volver a ver...yo te digo mi opinión y ahí queda...

Nadie te lo negará, soy historiador y profesor, esa película es obligatoria sacarla al explicar la Guerra de Secesión, pero y eso es experiencia como analista, nunca se podrá crear una regla a partir de la excepción. Escarlata aparecerá en 1939 y aunque es una de las mejores películas de la Historia del Cine en mayúsculas, el cambio llega en los tardíos 70, cerca de 40 años después, media vida de un individuo.

Sí, básicamente eso he dicho.

Pero está claro que los 80 empezaron con el cambio (a lo grande, quiero decir) y los 90 lo asentaron

Creí que con eso quedaba claro que lo de Escarlata (u otras películas, pongo esta como ejemplo porque quizás es la más representativa) era una excepción, no la regla 

Que yo sepa con Disney+ esa opción no debería existir, pero vamos, creo que es la primera película de Star Wars que no quiero volver a ver...yo te digo mi opinión y ahí queda...

Pues cuando la pongan en la tele. Me vi la VIII (y me quedé ojiplática para mal, que por alguna carambola del destino no había visto ningún spoiler o no me acordaba) dos años después del estreno. Tengo tanta prisa como interés. Tampoco me voy a sorprender, porque ya me la han destripado xD

Edito: Dimiscul, creo que es que además coincidió con una época en la que los incel hacían mucho ruido.

Sí, era un apunte, me refería a que el cambio tarda y tienen un motor inicial que colocan en Leia.

Se ha trabajado también la figura de las actrices en su oficio especialmente del cine mudo hasta Alas, los documentales de la 2 no tienen fin si son americanos.

Que no ha sido para tirar a dar ni mucho menos.

Y...bueno si te sirve tras ver la IX, me gusta más la VIII...

Jar Jar Abrams no tiene fin...

Por cierto Braderick, gracias por el vídeo :)

Por otra parte, creo que estamos en una época donde tendemos a sobreanalizar absolutamente todo, nos la cogemos con papel de fumar y nos armamos unas pajas mentales que lo flipas.

Y que antes a cada tonto sólo le conocían en su pueblo, pero hoy tienen twitter.

Amén.

Antes si acaso eras tonto y lo ponías por escrito, hoy cometes un delito y lo subes tú mismo a la red, ahí está el nivel.