Partida Rol por web

Buff, yo no sé si me podría comprometer a echar otro partido a la semana. Me gustaría pero no sé. Si al final hace falta entraría,pero si no no creo.

Creo que no llegamos a decidir nada definitivamente. Pero teniendo en cuenta que aumentamos los premios al primer y segundo puesto de la División 2 como extra para cuando subieran, lo lógico sería que suben los dos primeros y descienden los dos últimos.

Que asciendan/desciendan más equipos me parece demasiado teniendo divisiones de 7 y 8 equipos. Si nadie da razones para que no sea así, podemos fijarlo en 2 suben 2 bajan.

En cualquier caso, finalmente va a depender de cuanta gente aguante hasta la siguiente liga.

Podria ponerse que ascienden los dos equipos de la división inferior. Si hay bajas en la primera división, ocupan esas bajas. Si no, descienden los dos peores equipos de la primera división. Los nuevos apuntados empezarán en la segunda división, hasta el máximo de ocho equipos. Si hay mas apuntados se creará una tercera división. ¿Qué os parece la regla?

Creo recordar que eso era exactamente lo que se había quedado.

Eso me suena... pero Guti comentaba hace un post que no se había llegado a concretar nada. Pues concretemos y pongamoslo con el resto de normas de la liga, si nos parece a todos bien
:)

¿Y si esa 3ª División la hiciesemos sólo de equipos Goblins por ej.? O de algún equipo que nadie haya usado en ninguno de los equipos de 1ª y 2ª División aunque no se si hay alguno que nadie haya usado... por ej ¿Caos?

Caos hay en la primera division.
Creo que el único equipo que nadie ha usado ha sido el de goblins (no sé por qué será)

Cita:

Como ya digo no lo recuerdo bien. Lo que propones tiene un problema: si rellenas la segunda división con equipos nuevos, estos competiran con equipos veteranos. Lo ideal sería evitarlo y que los equipos nuevos estén en una división aparte (al menos que consigan una temporada de experiencia antes de mezclarse).

Está claro que la solución perfecta no existe, porque va a depender de la cantidad de bajas que haya y de qué división sean. Supongo que con estar de acuerdo en que ascienden dos equipos de la división inferior y descienden otros dos de la superior tenemos un base sólida sobre la que trabajar según se desarrollen los acontecimientos.

Soy un pesimista y estoy seguro de que nos va a tocar improvisar.

Cita:

Como bien dice Faifolk, si hacemos una división temática sería en una liga paralela a la actual. Si no, sería obligar a los interesados a jugar con goblins (por ej.) y, si ganan, ascender a una división que ya no es temática. Lo mismo con los que descendieran de la segunda división, que les tocaría jugar en una división donde todos, excepto ellos, son goblins.

Pero vaya, como ya he dicho, puede hacerse. En la anterior edición planteó (y eramos unos cuantos los que íbamos a participar) pero al final no se llevó a cabo. Esta vez yo no participaría (prefiero una División 3, no temática, que además seguro que nos sirve para suplir bajas en la siguiente liga). Pero si atraes a gente suficiente adelante :)

¡¡Goblins power!! xD

Bromas a parte, jugué con un equipo goblin la pasada liga y fue toda una experiencia. Y, contra todo pronóstico, no quedé el último xD Los equipos goblins pueden ser una mezcla entre lo más divertido que puedas imaginarte y lo más patético y frustrante que se pueda sufrir, todo depende de la actitud con la que los lleves, jejeje. Desde luego es un equipo que supone una bocanada de aire fresco respecto al resto cuando uno se enfrenta a él, pero poco más.

Y volviendo al tema, no, no querría una división temática, no me parece buena idea, al menos no jugando en esta liga. Como suelen decir: "los experiementos con Casera"

Cita:

En algun sitio debe estar el tope. Mejor rellenar la segunda division que la primera, mejor que haya ocho equipos en cada division que ir parcheando. De la manera que propongo creo que se evita tener que improvisar y se da unas pautas claras para ahora y el futuro

No estoy de acuerdo. Mejor no rellenar ninguna división veterana con equipo novatos. Aunque eso signifique una diferente cantidad de equipos en cada división (8 y 6 por ejemplo). Obviamente si quedan dos en una división y 8 en la otra habría que hacer algo, pero mientras no se salga de madre no veo el problema (de hecho ahora tenemos una división con 7 equipos y otra con 8).

Nos hemos estado comiendo la cabeza para que en esta liga los novatos no jugaran con los veteranos. No veo razón para no hacer lo mismo en la siguiente.

En efecto: no estamos de acuerdo. Para mi la idea no es tanto evitar que equipos novatos se enfrentan a equipos veteranos como lograr una liga autónoma, con sus ascensos y descensos... y evidentemente pretendiendo en la medida de lo posible que los equipos novatos primero pugnen entre ellos antes de hacerlo contra los de las ligas superiores.

Lo veo algo asi como una liga nacional al uso. Se establece un numero de equipos que permita el juego y de tanto buenas posibilidades de jugar como suficiente diversión, y luego los equipos nuevos se apuntan en la liga existente inferior hasta completar el número de equipos (8).

Y así sucesivamente.

Tal como yo lo veo ahora tenemos dos divisiones de ocho equipos cada una. Es un numero adecuado, y la idea seria establecer un sistema para que hubiera ascensos, descensos, y pudieran apuntarse mas equipos en lo sucesivo, sin tener que estar pendientes de si juegan o no novatos contra veteranos. Normalmente no lo harán, pero si ocurriera eventualmente tampoco pasaria nada.

Está claro que el meollo de la cuestión es: ¿priorizamos el mantener a los novatos separados o no? Si nos da igual tu solución es buena. Pero a mi no me parece que deba darnos igual.

Además, ¿en qué criterio nos basamos para repartir a los equipos novatos? Los que vayan a las divisiones superiores sin ninguna experiencia estarán en desventaja y, pienso, disfrutarán menos que los compañeros que estén jugando en una división acorde a su valor (todos novatos).

Cita:

Díselo al equipo novato de elfos que le toque jugar, en su primer partido, contra un equipo de enanos de 1300 o 1400 puntos (donde hasta el utillero tendrá placar, placaje defensivo, golpe poderoso y guard). Es cierto que no hace falta un encuentro así para que te destrocen al equipo, pero es mucho más probable si juntas dos equipos tan descompensados.

Meter, por ejemplo, dos equipos novatos en la segunda división sería, en mi opinión, condenarlos al descenso o algo peor (habrá excepciones claro. Yo soy un paquete y si un equipo novato pero con un entrenador experto juega contra mí seguramente me gane tenga yo el equipo que tenga. Pero son eso, excepciones).

Perder partidos significa perder experiencia, a mí me paso en la anterior liga donde perdí la mayoría de los encuentros y mis jugadores apenas subieron de nivel. Con lo cual tenemos que, además de descender, sus equipos no estarán muy desarrollados (o incluso lisiados). No se si hasta el punto de que, en la siguiente temporada, se encuentre en desventaja (de nuevo) al jugar contra los ahora veteranos de la tercera división (que al tener una división más justa se habrán desarrollado mejor). Aunque esto último es elucubrar demasiado, no me hagas mucho caso xD

A mi me encantaría tener una liga autónoma. De hecho quiero una liga autónoma que pueda regirse por unas reglas simples como las que propones. Pero no a costa de estropear la diversión a los equipos nuevos que entren y además de forma arbitraria (ahora, si llega un novato y dice "oye, que yo prefiero estar en la división veterana, no me importa" pues nada, para dentro).

Lo ideal sería que no tuviesemos bajas o al menos muy poquitas para la siguiente liga. Pero no lo podemos controlar. Yo espero que, con el tiempo, acabemos obteniendo un núcleo de entrenadores "fijos" que nos permitan tener una liga como la que describes sin tener que impovisar o sólo realizando pequeños ajustes (que las divisiones para cierta temporada tengan 7 equipos en vez de 8, por ejemplo).

Las reglas de la desventaja se supone que igualan la diferencia entre equipos veteranos y novatos pero en la práctica esa ayuda no es suficiente para igualar realmente el partido pero es una buena forma de ajustar esa diferencia. Es una pena que no se puedan usar cartas porque eso añade diversión y caos al partido pero la segunda mejor opción sobre como gastar ese dinero de desventajas es contratar jugadores estrellas más alguna cosilla más como mercenarios, segundas oportunidades, médico extra...

Por cierto, la próxima liga casi seguramente que será con equipos nuevos porque con la expansión habrá más razas en juego y la mayoría de la gente cogera algún equipo nuevo.

Cita:

No se qué decirte. Eso será si la mayoría se compra la nueva edición, si es compatible con la edición actual (es decir, no hace falta la nueva edición para jugar contra los equipos nuevos) y no hace falta hacerse equipos desde cero (la edición legendaria usa otra versión del reglamento, así que o buscan una manera de convertir los equipos ya existentes o los equipos que tenemos dejan de ser válidos).

La nueva edición va a ser un tema muy delicado. Observad que digo edición y no expansión, porque no está claro que vayan a ser compatibles.

Lo que quiero decir es que la inclusión o no de las nuevas razas en nuestra liga va a depender de muchas cosas y, además, de lo que acordemos entre los jugadores. Por mi parte, si incluirlas implica obligar a los participantes a que se compren la nueva edición, votaría que no.

En el foro técnico de Blood Bowl de Cyanide se planteó este tema. Aunque muchas cosas siguen sin saberse lo que sí dijeron es que seguirá siendo compatible con el juego básico sin la expansión y que las modificaciones al reglamento y correccciones de bugs que hagan se parchearán al juego básico. Lo único que no estará disponible son los nuevos equipos.

Por otro lado, ¿mi propuesta no ha prosperado? Nadie se ha proonunciado a favor ni en contra, y a mi me gustaría, por lo menos, tener la repetición del último partido de mi siguiente contrincante.

Cita:

Siento contradecirte pero visito los foros con regularidad y en ningún momento han dicho eso. Al menos en la zona inglesa que es la que leo (y si supiera francés leería la francesa, que es donde se cuece todo). No os recomiendo para nada que os fieis de lo que se dice en la zona en español, porque el mismo moderador ha asegurado cosas que aun no se saben (vaya, contradiciendo lo dicho por el portavoz oficial de Focus VinceFromFocus) como cuanto va a costar el juego. Así que si me dices que no lo has leido en la zona española me fiaría más xD

Aquí dejo dos enlaces: uno al FAQ oficial (aquí en español), que responde cuatro tonterías, y otro al FAQ no-oficial (sólo en inglés) con las preguntas y respuestas que ha recopilado un forero. Las respuestas son o bien del portavoz oficial de Focus o de gente del equipo de Cyanide.

Sobre la compatibilidad (y sobre por qué no han respondido más preguntas), lo último que dijo VinceFromFocus fue esto:

VinceFromFocus:

En resumen: que hay muchas preguntas que aun no pueden responder. Que está trabajando en una manera de conseguir que jugadores de una edición puedan enfrentarse a los de otras, pero que no es tan fácil.

Como véis no han confirmado que vayan a ser compatibles las ediciones. Ni tampoco lo contrario. Tal y como yo lo veo lo han dejado en la cuerda floja. Por desgracia soy un pesimista y, viendo como han hecho las cosas hasta ahora, me espero lo peor.

Por otro lado, en el FAQ no-oficial hay una respuesta a la pregunta de la compatibilidad por parte del Director de Proyecto de Cyanide. Se supone que la han sacado de una entrevista no oficial (el tipo estuvo en el Games Day francés y allí estuvo charlando con un conocido, y dicho conocido subió la charla a su foro dándole forma de entrevista, sin pedir permiso ni nada). Ha levantado mucha controversia y yo, a pesar de la mala opinión que tengo de ellos, no me fío mucho de que sea verídica. En caso contrario me tendría que echar las manos a la cabeza. Obviamente el portavoz oficial ha dicho que es una falsa entrevista, pero la duda ya está en el aire...

(Cito el texto en cuestión)

Cita:

No habrá compatibilidad (es lo más fácil para ellos).

En el FAQ no-oficial también hay más preguntas sacadas de esta "entrevista". Algunas buenas como que ya han metido los cambios atmosféricos y otras malas.

Sobre actualizaciones de la versión actual:

VinceFromFocus:

No hay bugs técnicos (¡ja!, hay bastantes bugs que provocan caidas al escritorio, cuelgues, problemas de conexión, etc. y que están documentados y localizados en el foro técnico), sólo algunos elementos de juego que serán arreglados para la Edición Legendaria (supongo que se referirá a la larga lista de habilidades que no funcionan correctamente más problemas causados por un mal diseño de interfaz).

Yo entiendo que no vamos a tener parches a menos de que surja un fallo grave en el juego (y viendo que ya los hay y los ignoran supongo que nunca surgirá uno). Es de suponer que los fallos en las habilidades que arreglen para la nueva edición los añadirán a la antigua (la mayoría deberían servir, no hay tantos cambios en la nueva edición del reglamento). Pero lo que me mosquea es que formulan las respuestas de tal forma que no aseguran nada.

Después, uno de los programadores ha dicho:

Cita:

Es decir, ahora mismo (puede que cambien de opinión...) no tienen planes para actualizar nuestra edición una vez hayan sacado la nueva. ¿Eso incluye el parche que corregiría las habilidades que van a estar arregladas en la nueva edición? ¿O se refiere a que no hay planes tras ese parche?

En fin, si leéis las respuestas de ambos enlaces, la nueva edición pinta estupendamente (prácticamente todas las razas, la tabla de tiempo, incentivos que falta, mejoras en la gestión de ligas privadas, interfaz, etc.), pero a nuestra edición no le auguro nada bueno. Espero, por el bien del juego, que no dividan la comunidad haciendo incompatible ambas versiones.

Cita:

¡Eso tampoco es verdad! ¡Hereje! (sí, hoy estoy tocapelotas xD) Yo dije que sí :)

Repito, a mí me parece bien, pero antes de subir una repetición habría que contar con el permiso de los dos equipos implicados. Por mi parte, a partir de ahora, preguntaré a mis contrincantes si no les importa que suba la repetición. Debería aclararse en cada partido, pues puede que un equipo pruebe una nueva jugada y no quiere que se vuelva de dominio común.

Lo de la repetición. A mi me parece bien que se haga si ambos jugadores están deacuerdo. Eso sí, me tendrían que decir cómo se hace. Además así se verían las peazo tiradas que salen. Los unos vamos.

En cuanto a lo del Legendary Edition ya te puedo ir diciendo cómo va a ir (no soy pesimista, soy realista a raiz de lo que han hecho hasta ahora).
Los dos juegos no van a ser compatibles. No les sale a cuenta económicamente, prefieren que la gente se compre el juego nuevo. Tened en cuenta que tendrían que poner de alguna manera los nuevos equipos en el juego antiguo para que se pudieran ver en el partido, y eso no les interesa porque se los podrían sacar para el juego normal (como pasó al principio con los elfos oscuros, que había gente que jugaba con ellos antes de que estuvieran).

¿Arreglar bugs? ¿Para qué?, se habrán volcado en el LE y los habrán arreglado ahí (eso sí que les veo capaz porque si no ya es para matarlos).

De todas formas, lo que tienen que hacer es arreglar la aleatoriedad. Poner una de verdad y ponersela a todos los equipos igual. A estas alturas ya está claro que los enanos están dopados (y los elfos puteados, aunque esto ya es más opinión personal ;P) , y algunas habilidades tienen un factor de salir más que otras.