Foro

Según mis fuentes, La Semana Santa de 2016 cae muy pronto este año. Finales de Marzo, concretamente el 20 de ese mes.. Según mis fuentes también, el fin de semana del 12 de Abril se celebran las SomCon.

Un saludo.

Tal vez si la JOKU quiere entender qué pasó, podría abrir una encuesta abierta para todos los que votaron, y preguntar qué es prescindible y qué es lo que le falta en opinión del público, y cuales son los motivos pos los que no fue. Por mucha buena intención que tenga la JOKU, algo de información extra no estara de mas

Es posible. Pero hay que ponerse a trabajar. Si es lo mismo de siempre y te lo digo sin acritud: hablas un montón pero no propones nada concreto ni te vas a hacer cargo. Sólo dices que se podría haber hecho si no fuera por culpa de la JOKU (aunque luego te escudes en lo que de que siempre la alabas, cosa que supongo será cierta). Pero repito:

- Se puede hacer una KDD para Marzo si alguien tuviera la intención de montarla. Al final la peña decide si va o no va en el último mes. Si ahora haces una KDD para septiembre del año que viene los posibles asistentes marearán la perdiz hasta el último momento igualmente. No me vengáis con cuentos de que la peña necesita tres meses para decidir si va a una KDD o no cuando suele ser al revés (hasta el último momento la mayoría no sabemos que será de nuestra agenda a tan largo plazo). Y los pasos que hay que realizar para buscar hotel, lugar de ocio, actividades se pueden realizar en un mes. Venga ya... que hoy en día con internet tienes todo a un click. Otra cosa es el curro que te vas a tener que meter. Pero si quieres puedes. 

- Si no se hace para marzo se puede hacer para abril, mayo o incluso junio. Lo de 'no me da tiempo' es la primera disculpa para escaquearse de trabajar. Eso sí: seguiremos apoyando que la culpa de no poder hacer una KDD es de los demás porque en este país nadie deja de hacer algo porque no sepa, sino porque alguien se lo impide. Un clásico como el Madrid-Barsa (que lo conozco hasta yo, que no me gusta el futbol).

El caso es el de siempre: toda la culpa la tiene la tiene quien ha organizado cosas hasta ahora. Porque ¿sabéis una cosa? Los que no organizan nunca nada no pueden fallar ;)

En fin, el resumen es que como yo no voy a montar la quedada lo mejor es que me quede callado. Porque no propongo nada concreto.

He escrito dos o tres respuestas a este post (y a los siguientes) que iban desde lo razonable a lo borde, tratando de rebatir lo de que "todo el mundo decide al final si va" o "que si echo culpas" (o de que "si quiero puedo" ¿Entonces la JOKU no quiere entonces? Porque "si quiere, puede"). Buscando los enlaces de cuando propuse u otra gente propuso cosas concretas. Y en los que habitualmente también me saltabas al cuello xd. En realidad ninguna tiene demasiado sentido porque en estos mismos foros, Sergut explicó hace tiempo la razón por la cual vía internet es casi imposible hacer cambiar de opinión a otra persona y al final, cada uno de nosotros "seguiremos en nuestras trece". Así que las he borrado. Nuestra opinión se construye de forma social, sin hablar cara a cara... lo único que conseguiremos son cabreos morrocotudos. (Y discusiones por post larguísimas).

Por eso simplemente voy a dejar claro los puntos que puse de mi primer post (no está editado, lo podéis releer). Y luego voy a hacer una reflexión. Y ya lo dejaré.

Puntos de mi primer post:

a) El comunicado es muy malo. Parece que lo ha escrito Rajoy. Sí, preferiría que hubieran dicho "que esperaban encontrar una solución y que luego, con el toro cornéandoles, no han tenido más remedio que confesar su incapacidad para hacer frente a esto." 
O lo que hubiera pasado. ¿Te han dicho eso a tí en persona? ¿O es un ejemplo que pones? 

b) Sí, prefería que eso lo hubieran comunicado en Junio. (Quizá la gente que ahora habla de intentar hacer una KDD en este mismo post hubiera organizado algo con más tiempo, hubiera podido entrar en la JOKU, o quizá fueran como yo y nadie hubiera organizado nada)

c) El comunicado es me parece tremendamente paternalista. Sobre todo teniendo en cuenta la última KDD, a la que no fue nadie de la JOKU, y de la que no se sacó ningún tema para hablar después, de que había ido bien, mal, regular o porqué había habido una asistencia inferior a la esperada.  Esa era la opinión que me dio. Comentan que reflexionan pero en ningún momento abrieron encuesta para ver fallos o preguntar a la gente por qué a KDDs anteriores iban (80-100 a veces y a la última 20).

En todo lo que digo yo puedo estar equivocado o tener las miras cortas. Por cierto. Pero nadie me ha rebatido ninguno de mis puntos. Me han dicho "si no la montas tú, cállate". Lo que para ser sinceros, es a la vez muy franco, muy sincero y tiene gran parte de razón. 

Reflexión

Total, en realidad, yo ya tengo KDDs con umbrianos todos los años. Todas los meses, quizá hasta todas las semanas.  Calculo que este año habrán venido a verme a Madrid 7-8, en el proceso habremos quedado con otros 7-8. Cuando salgo a tomar cervezas en Madrid ¿Con quien salgo? Con umbrianos. Cuando me vuelvo a Salamanca a ver a mis padres ¿Con quién quedo luego a jugar juegos de mesa? Con umbrianos. ¿Cuando me voy de casa rural con quién me voy? Con umbrianos. Me gusta una persona maravillosa. Bingo. Es umbriana. Organizo (o ayudo a organizar) la Sociedad Pathfinder este finde en Madrid. ¿Quién va? Varios umbrianos. ¿Un de mis grupos de rol (dos jugadores que tengo)? ¡Ambos umbrianos! Me voy varias veces al año de casa rural con más umbrianos de los que fueron a la última KDD. 

Y lo curioso es que todos esos grupos son personas distintas.

Si veo al año muchos más umbrianos y con más tiempo de los que me daría tiempo a ver/saludar en una KDD nacional (y encima veo a los que mejor me caen). Entonces... ¿Cual es la razón de que quiera una KDD nacional? ¿Qué leches mi importa? Si todavía la organizara yo...   

La razón es que una KDD demuestra que sí somos una comunidad y que somos más que un grupo de gente que rolea de vez en cuando. Que demuestra que esto está vivo y que somos capaces de hablar, dialogar y poneros de acuerdo y juntarnos todos (o todos los que puedan y quieran una vez al año). Que la gente tiene ganas y participa y quiere verlos y no es un sitio donde ha hecho algunos amigos con los que luego habla por facebook de vez en cuando. 

Y ya. Empezaba mi primer post con "que mal cuerpo" que era el que se me quedaba al ver que no se cumplía el párrafo anterior. 

A mi me da muchisima lastima que este año no haya KDD nacional, ya que en la de Écija me lo pase genial y a mi parecer fue la mejor a la que he ido. Yo por mi parte estaría dispuesta a montarla nuevamente en Málaga, con algunos cambios mínimos, pero estaría dispuesta, ahora bien, me da miedo que pase como al ultima vez, si no va la gente que se dice, es posible que los precios se encarezcan a ultima hora y eso esta feo, sobre todo para los que ya pagaban, ya que hay gente que ahorra para la Kdd el precio justo que se dice, si luego se encarece, igual no pueden ir.

La verdad es que yo ya he dicho lo que tenía que decir (repitiéndome un montón de veces). Te voy a contestar por alusión Puck y luego lo dejo porque me parece que estamos mareando la perdiz y sin cervezas a mí me da pereza seguir:

a) Es una suposición que hago teniendo en cuenta que me ha pasado a mí más de una vez. Hay un problema, lo voy posponiendo y cuando me doy cuenta he empeorado la situación por mi inacción. Y esto empeora cuando hay varias personas implicadas y cada uno espera por el otro.

b) Y yo hubiera preferido que se hiciera la KDD y no hubiera esta conversación. Pero las cosas ya han sucedido y como no podemos viajar en el tiempo estar dándole vueltas a este punto son ganas de decir 'vale, pero yo tengo razón'. Pues hale: la tienes. Aquí paz y después gloria.

c) De acuerdo en esto. Si vamos a hacer un análisis de comunicación y marketing yo tampoco abogo por este tono. Prefiero un tono más directo e informal. Pero vamos, que es algo que no me va a quitar el sueño.

@Puck: La razón es que una KDD demuestra que sí somos una comunidad y que somos más que un grupo de gente que rolea de vez en cuando. Que demuestra que esto está vivo y que somos capaces de hablar, dialogar y poneros de acuerdo y juntarnos todos (o todos los que puedan y quieran una vez al año). Que la gente tiene ganas y participa y quiere verlos y no es un sitio donde ha hecho algunos amigos con los que luego habla por facebook de vez en cuando. 

Queda muy bien el mensaje ahora que estamos llegando a navidad, no te lo niego ;) Bah, que sí, que también estoy de acuerdo pero esto también se logra con las quedadas locales. El problema de las comunidades es que cuantos más vecinos haya más complicado es hacer piña global. Eso es un hecho aquí y en cualquier lado. Y una KDD grande requiere más infraestructura, más trabajo, etc... Yo soy de pueblo, abogo más por las mini-kdds, quizás con algo más de publicidad. Hacer microeventos que acerquen Umbría a la peña, no la peña a Umbría. Y lo dejo así porque empiezo a sentirme como un telepredicador... ¡la culpa es de Puck!

Y si se insiste en el modelo 'gran KDD' creo que la idea de centralizar la KDD Oficial en Madrid es la mejor. Sería lo más lógico: céntrico, con buenas comunicaciones y seguro que con opciones de sobra para alojarnos a distintos precios. Es más: incluso se puede ir mejorando la estructura año tras año como hacen en las TDN porque no hay que preocuparse de reinventar la rueda cada año con las localizaciones.

No me parecería nada mal que la KDD Nacional fuera siempre en Madrid, es más, tal vez incluso eso se podría usar como herramienta para negociar con el hotel. ¡Ey, que el año que viene lo mismo volvemos!

Estoy de acuerdo también en que todavía se puede organizar de aquí a abril, o incluso mayo si fuese necesario. También creo que es veinte veces mejor que sea oficial y pido que alguien de la JOKU se anime, por favor, a hacer su magia un año más.

Queda muy bien el mensaje ahora que estamos llegando a navidad, no te lo niego ;) Bah, que sí, que también estoy de acuerdo pero esto también se logra con las quedadas locales. El problema de las comunidades es que cuantos más vecinos haya más complicado es hacer piña global. Eso es un hecho aquí y en cualquier lado. Y una KDD grande requiere más infraestructura, más trabajo, etc... Yo soy de pueblo, abogo más por las mini-kdds, quizás con algo más de publicidad. Hacer microeventos que acerquen Umbría a la peña, no la peña a Umbría. Y lo dejo así porque empiezo a sentirme como un telepredicador... ¡la culpa es de Puck!

Está estudiadísimo que para que un grupo social determinado refuerce sus lazos no hay nada mejor que buscar un enemigo común y embarcarse en una cruzada contra el. Podríamos crear una comisión oficial que eligiese algún enemigo decente, una página web tipo Forocoches o algún grupo social afianzado y beligerante, no se, una asociación de algo, de cazadores, de amas de casa, de cultivadores de cannabis para autoconsumo, da lo mismo, pero que no sean demasiado pasivos y planten batalla.

Incluso podríamos organizar un vivo hiperrealista, así a botepronto se me ocurre que podríamos hacer coincidir la quedada nacional con algún partido de fútbol de primera división y hacernos pasar por seguidores del equipo visitante en los feudos del equipo local, así conseguiríamos una quedada inovidable en la que los hilos que nos unen se reforzarían como nunca.

Forocoches?! estas chalado!? Esa panda de trolls nos destruirian en nada, que están pirados!

Mejor elegir un enemigo que no nos pueda destruir, como no se, Kim Jong Il

¿Todo esto se debe a que se votó por amiguismo? ¿A que la gente que habitualmente va a las KDDs no deseaba viajar al Sur? ¿A que votó gente que no iba a ir de ningún modo a la KDD, saliera cuál saliera? Muchas preguntas que hay que analizar detenidamente.

1. solo tendría que estar autorizada a votar gente que este COMPROMETIDA a ir a la quedada sea cual sea el resultado, se llama democracia... si ganas festejas, si no ganas aceptas el voto de la mayoría... ;)

2. y si no están comprometidos a ir, NO votan, porque si no, influyen en la votación de manera injusta para los que si quieren ir y alteran el resultado a costo de complicar a los que SI quieren ir.-

3. se toma asistencia de los que asistieron a la quedada de los que habían votado para ver si efectivamente se comprometieron a ir. Si no fueron, se los penaliza para las próximas dos(o una) votaciones siguientes NO permitiéndoles votar. Tenga la escusa que tenga.

Está estudiadísimo que para que un grupo social determinado refuerce sus lazos no hay nada mejor que buscar un enemigo común y embarcarse en una cruzada contra el.

que pena, eso hacia Hitler para manipular las masas... por eso ponía a alemania contra los judios, no solo como inferiores sino también con conspiradores junto con iluminatis, masones y no se que cosas mas... eso genera odio... no tengo idea como sacaron ese tema...

Y ya se puede cerrar el hilo, se ha cumplido la Ley de Godwin.

Estaba haciendome el longuis para ver si se hablaba del tema decentemente y nada, veo que al final es lo de cada año. Si se me van en algún momento las formas, disculpadme, aunque revisaré el texto antes de enviarlo.

- Sobre el tema de que lo haga la gente si quiere en vez de la JOKU:

No, no es razonable. Insistí personalmente mucho (como miembro de la Junta de la que salió la JOKU) en la necesidad de crear una asociación con su número de cuenta bancaria asociado, para facilitar y hacer más seguros los trámites.

La salvajada de los primeros años de ingresarnos la pasta a cuentas privadas era aceptable por el rollo precario, la confianza suicida y tal. Pero igual que yo nunca estuve tranquilo viendo mi nombre en internet vinculado a una cuenta con movimientos de varios miles de euros, no creo que otro pueda estarlo; aparte del evidente riesgo de pufo.

- Sobre el quemado de la JOKU:
Ya es carbonilla. Y ahora a ver como me explico sin que ocurra siempre lo mismo, que cabreo a quien precisamente NO estoy criticando.

Montamos la JOKU en su día para apoyar al organizador. Es decir, refuerzo positivo, incluso aunque sólo fuera llamarle por teléfono para que nos contase sus miserias por tal historia con el hotel, nosequé tomadura de pelo del restaurante, etc. Si además podíamos quitarle carga administrativa, mejor. Pero lo principal era animar.

Este año he estado más estresado por la propia JOKU que por la KDD en si. Es evidente que del primero al último de sus miembros están o bien quemadísimos, o perdidos completamente y sin iniciativa. Hay gente como Unai que no se como aguanta, saca el trabajo que le toca a tiempo o a lo sumo con un retardo insignificante completamente comprensible con todas las cosas que hace dentro y fuera de la web.
Pero hay gente como Black Sirius que sinceramente no entiendo porqué me pide hacerse cargo de una tarea, concretamente el rol en vivo, a fecha de noviembre, para entregarme por mail justo el día anterior de la KDD el rol en vivo del ascensor, al cual le ha cambiado la palabra "alien" por "sectario", "oficinista" por "patricio", etc. Eso tras decirme que el borrador de rol en vivo que les pasé en Noviembre era demasiado complejo.

Pongo dos ejemplos con nombres porque en estos debates gente que no va a la KDD ni la organiza ni nada habla abstractamente de problemas incognoscibles y etéreos. Y normal que no se solucione nada. También voy a aclarar que no recuerdo bien que carallo hice por mi lado sin consultar y los cabree a todos bestialmente. Lo digo para no dar imagen de victimismo, lo que quiero decir es que el trabajo no me dio la impresión de que fuera agradable para nadie, que es justo lo contrario del objetivo incial de la JOKU.

Siguiendo con el quemado, se hizo KDD porque me empeñé en no ser yo el de la KDD cancelada de umbría, despues de haber montado la JOKU y haberme comido tres organizaciones de KDDs. Será orgullo infantil, pero prefería montar la última a dejar morir el tema con una cancelación, después de diez años. Ya con las inscripciones la JOKU en general me expresó claramente su desánimo. Desánimo comprensible, claro está, porque aparte de currar tienen que pagarse igual la estancia, y para ellos si es una motivación interesante que haya mucha gente en la KDD. Esto último es totalmente respetable, al igual que hay quien no va a una KDD por localización, o por poca afinidad con algún asistente.

Yo entiendo que se necesita una renovación de la JOKU, no por suplantación, si no dejando a los actuales para preguntarles dudas en casos particulares. De hecho el sugerirse descansos dentro de la Junta fue uno de los primeros consejos que nos dio Calaboso, no es algo que no se hubiera tratado nunca.

Llevo mucho fuera de la web, y no sé bien como anda aquí el Sálvame Umbría, pero supongo que si no hay renovaciones es por poca afinidad entre el personal, siempre soterrada claro. Me consta que se trata la votación de la IX como que "se lió parda" y no se si de ahí pueden venir parte de estos lodos. O a lo mejor no. Tampoco voy a seguir elucubrando más de lo que ya he hecho.

- Votaciones
No se pueden tratar los hilos de votaciones como si de una competición se tratase. Al final tuve un medio enganche con Variam por un post que yo escribí fuera de lugar y que luego borré. A raiz de ese post si que tuve una muy desmoralizante charla via MP con MCAxel. Y eso que para estas cosas me considero un tipo tranquilo que intenta sujetarse al máximo, aunque si que sé de sobra que me expreso tendiendo a lo ofensivo (aunque no suele ser mi intención).

Es divertido animar a tu candidatura favorita, pero o se evita entrar en agravios comparativos, o se provoca mal ambiente. A fin de cuentas, si terminas tocándole la moral a alguien que estaba por ir a otro sitio, es posible que por no verte no acuda.

Y ahí entramos en que sólo debería votar quien vaya a PAGAR seguro el alojamiento sea donde sea la KDD. De nada sirve que registre a 90 ecijanos si no van a pagar los costes. Ni tampoco que me voten los amigos del otro lado del charco (los pongo de ejemplo por exagerar) si no van a ir de ninguna forma. Pervierte los datos y dificulta el montar la KDD.

Que por cierto, noticia: así jodes vivo al organizador. Fue muy agradable tener que ir al gerente del casino de artesanos y decirle que nada, que se cancelaba el asunto, que perdone las molestias si ese finde ya le había dicho que no a otra cosa. Que quien iba a decir que si votaban 100 se presentarían 15, eh, las cosas de la vida.

Del mismo modo en que la JOKU está quemada, veo que hay una parte de la comunidad que se toma a pitorreo el tema de los votos y tal. Cosa que tampoco ayuda nada.

- Sobre la gargantuesca organización y problemáticas de organizar una KDD.

Yendo tranquilo, con unas fotocopias en la mano de anteriores KDDs, en una semana tienes presupuesto para grupos de alojamiento, comidas y lugar de juego. Una semana asumiendo que tienes más cosas que hacer, como trabajar, estudiar, etc. Incluyo ahí el tener las fotos y preparar una presentación de la KDD.

Iniciado ya el proceso, si hay más gente ocupándose de llevar las inscripciones y pagos, así como los temas de papelería, y una persona moviendo el hilo de la KDD para darle visibilidad, al organizador el resto de gestiones se reducen a contactos esporádicos con los empresarios (suponiendo que no te valga con hablar por teléfono).

Siendo serio y mínimamente crítico, no es una tarea abrumadora. Cansino si. Desesperante cuando hay líos y malentendidos con los empresarios, también. Pero no es física cuántica, sólo cuestión de ponerse.

Los que empezamos tampoco sabíamos que hacer, y ahora se puede tirar de historial de foro y de especiales para ver como se ha hecho. Vamos, que te animes y lo hagas antes del puente.

- Sobre el modelo de KDD
Esto tendríais que sacarlo todos a debate, pero siendo serios. Para trolear mejor se deja silencio administrativo y a tomar por saco todo, ya que se junte la gente de cada región o barrio a su ritmo.

Parece que las KDDs itinerantes o se han agotado, o ya no son del gusto. O también puede ser que haya tanta gente ya en umbría, y las redes sociales sean algo tan común (en tiempos no había tanto contacto inteneteiro) que lo que se ha agotado es la KDD en si. Que os conozcais todos demasiado bien ya y no apetezca tanto, entre otros.

Si se plantea lo de centralizar en Madrid, sea con idea de hacerla fija o sea por probar, que sea con un compromiso FIRME previo a iniciar ningún trámite. Si ya fue marrón para el organizador rehacer tratos en un pueblo, la que le podéis montar a un pringado que se le ocurra pillar sitio para 80 en Madrid puede ser minina.

- Resumen:
Ahora estoy en Madrid, puedo asesorar al colgao que quiera meterse en el marrón. No entro diariamente en umbría.

EDITO: Melofo a morapio

Yo sigo pensando que porqué no se hace más complejo el sistema de votaciones para hacerlo más afinado, si ése parece ser el problema. Como ejemplo, ok?

De esta forma, alguien que ha ido a 2KDD, pero no a la ultima y lleva 8 años en Umbria, tendria 1.9 votos, ya que la probabilidad es mayor que acuda que alguien que lleva 7 años pero no ha ido a ninguna (1 voto). Alguien que ha ido a 6KDD, entre ellas la ultima y lleva 10 años en Umbria tendria 3,2 votos, ya que ése casi seguro que aparece. 

Insisto, es un ejemplo, pero se trata de afinar las votaciones para hacerlas mas realistas. Si luego puede evitar problemones o quemazón... ¿Porqué no prevenirlo?

Bueno, yo pensando en lo de montar una express para Madrid se me ha ocurrido lo siguiente:

"Hola, querido Umbriano. Vamos a montar la KDD Nacional en Madrid en la FECHA RANDOM.

Para pre-inscribirte y facilitarnos la tarea de buscar alojamiento, restauración y lugar de juego con aforo suficiente, por favor, manda tu nombre completo, facebook, DNI y número de teléfono móvil a la siguiente dirección:

direccionrandom@rtusdatos.com

Una vez tengamos dichos lugares apalabrados, abriremos un periodo de 15 días para realizar un pago de [MITAD DE LA CUANTIA DE LA KDD].

No satisfacer dicho pago en el plazo indicado supone dar tu permiso manifiesto a que empleemos los datos que nos has facilitado para introducirlos en todos los bots, listas de spam, timos teléfonicos, suscripciones de pago, y otros medios de estocada al riñón existentes o por descubrir, sin importar el motivo de la ausencia de dicho pago.

Besitos."

Korsa, tu post es el post de alguien que lleva desde el inicio (y ha estado hasta el fin). Yo te voy a hacer algunos comentarios sobre lo que pones (tal como yo lo veo). 

Nota: Creo que estoy de acuerdo con todo lo que escribes.

Llevo mucho fuera de la web, y no sé bien como anda aquí el Sálvame Umbría, 

Ya no existe Sálvame Umbría, al menos no directamente en umbría, la gente o no está o habla y discute por Facebook, Hangouts o Whatsapp. 

No se pueden tratar los hilos de votaciones como si de una competición se tratase. 

Es divertido animar a tu candidatura favorita, pero o se evita entrar en agravios comparativos, o se provoca mal ambiente. A fin de cuentas, si terminas tocándole la moral a alguien que estaba por ir a otro sitio, es posible que por no verte no acuda.

Esto es lo que directamente ha ocurrido. Se ha provocado el mal ambiente. La gente estalla con lo que ve o cree ver en lo que dicen los otros. Ha existido cabreo entre grupos de umbrianos. Gente que directamente no quiere ver a otra gente. Con lo que tenemos un problema de bandos, tribus y mal ambiente. En esto hemos tenido el problema añadido de comunicarnos vía texto escrito, que no admite entonación o intención, y da pie a tomártelo de mala manera.

Hubo una propuesta de que la JOKU decidiera cada año (ellos por su cuenta) que propuesta se organizaba de las planteadas (al menos mientras estaban en estado de propuesta). Así quitabas gran parte del mal rollo (quedaría el mal rollo de 3-4 proto-organizadores con la JOKU, pero es menos que el que se queda después de las votaciones de la KDD, cuando después de organizar todo, preparar todo y hacer campaña, o de votar y pushear, sale otra cosa). 

 Ya con las inscripciones la JOKU en general me expresó claramente su desánimo. Desánimo comprensible, claro está, porque aparte de currar tienen que pagarse igual la estancia, y para ellos si es una motivación interesante que haya mucha gente en la KDD. 

¿Es una motivación interesante que haya mucha gente? Yo creo que la motivación interesante es organizar un encuentro para tus amigos, pero cuando ningún amigo tuyo va, pues no quieres gastarte el dinero en ir, y peor aún si la gente que va no te cae bien. Hay un efecto tirón, cuando vas tú, van tus amigos, yo entiendo que si estás en una Junta Organizadora de algo, es para ir a ese algo, al menos con el resto de la junta, y así al menos te lo pasas bien y arrastras gente que va a pasárselo bien. 

Esto se une con lo siguiente:

Yo entiendo que se necesita una renovación de la JOKU, no por suplantación, si no dejando a los actuales para preguntarles dudas en casos particulares. De hecho el sugerirse descansos dentro de la Junta fue uno de los primeros consejos que nos dio Calaboso, no es algo que no se hubiera tratado nunca.

Propuso McAxel un modelo en el cual, el organizador de una KDD pasaba (si quería) a la JOKU (con toda su experiencia y ganas) y así se iban renovando miembros. (No se si era el modelo de la organización de las CLN o qué). Supongo que puede haber muchos modelos más, empezando por ¿quién quiere? Y se miran las candidaturas.

Aún así, otra pregunta que debemos plantear es (y creo que lo mencionó Chemo, o es un punto que sacó)... ¿Cuanta gente hay ahora mismo dispuesta a ir a una KDD? Es decir, a pagar 120-200 euros entre viajes y KDD. A estar con gente que en su mayoría no le cae bien. Este año han preguntado dos personas. Darkmaste y Horus. Y una ha tenido que acabar disculpándose por "remover" el asunto. No se si hay tanto interés. 

Bueno, yo pensando en lo de montar una express para Madrid se me ha ocurrido lo siguiente:

"Hola, querido Umbriano. Vamos a montar la KDD Nacional en Madrid en la FECHA RANDOM.

Para pre-inscribirte y facilitarnos la tarea de buscar alojamiento, restauración y lugar de juego con aforo suficiente, por favor, manda tu nombre completo, facebook, DNI y número de teléfono móvil a la siguiente dirección:

direccionrandom@rtusdatos.com

Una vez tengamos dichos lugares apalabrados, abriremos un periodo de 15 días para realizar un pago de [MITAD DE LA CUANTIA DE LA KDD].

No satisfacer dicho pago en el plazo indicado supone dar tu permiso manifiesto a que empleemos los datos que nos has facilitado para introducirlos en todos los bots, listas de spam, timos teléfonicos, suscripciones de pago, y otros medios de estocada al riñón existentes o por descubrir, sin importar el motivo de la ausencia de dicho pago.

Besitos."

Esto ya es una cafrada. ¿por qué no lo cambias por...?

"Hola, querido Umbriano. Vamos a montar la KDD Nacional en Madrid en la FECHA RANDOM.

Para pre-inscribirte y facilitarnos la tarea de buscar alojamiento, restauración y lugar de juego con aforo suficiente, por favor, manda tu nombre completo, DNI y 15 € a esta cuenta 1234-1234-12-1234567890

Una vez tengamos dichos lugares apalabrados, abriremos un periodo de 15 días para realizar un pago de [MITAD DE LA CUANTIA DE LA KDD-15 €].

No satisfacer dicho pago en el plazo indicado supone perder la preinscripción. 

Un mes antes de la KDD, ya pediremos el resto del pago.

Besitos."

Mucho mejor y más justificable que movidas con datos personales. Cosa denunciable. Mientras que preinscribirte para un evento y perder la preinscripción si no vas, es la cosa más habitual del mundo. (Una reserva, y hasta está motivado). 

Buenas ^^

Cuando he leído lo que ha puesto Korsa, me lo he tomado como eso, como una cafrada xD y he imaginado que lo decía todo en coña. Quizás me equivoque, pero no he creído que lo dijera en serio xD

Y we, aunque yo no haya dicho nada anteriormente, también me encantaría ir a la KDD (siempre que pudiera, que la de este año me pilló en paro y sin expectativas a corto plazo. Hoy por hoy esa situación ha cambiado y si sigue así sí que iría a la kdd ^^)

Lo de los datos es que soy muy de decir cafradas, claro. De cajón que no va a aceptar nadie ese modelo.

Creo. ¿Verdad? Mejor que no conteste nadie.

Cita:

Er... quiero decir que si a la JOKU, después de echar un cable, no se quiere gastar la pasta por ese motivo, yo no se lo tomo como un agravio. A fin de cuentas, yo monto las KDDs invariablemente por no poder pagarmelas.

E igualmente, aunque en Ampuries al final pude acudir in extremis, en principio yo asesoraba a Zervio de buen rollo sin tener pensamiento de ir. No se, siendo ecuánime y serio (y estamos hablando de mover pasta, un tema serio) no veo incompatible organizar y no acudir. Entiendo tu punto, pero esa actitud se aleja de lo que es mi ideal a la hora de trabajar en una asociación.

Cita:

Se parece a lo que había, no se. Calaboso asesoró a Messiah, Messiah a mi, yo a Zervio y ahí perdí la pista de organizadores que asesorasen.

Cita:

Si no es la pregunta acertada, al menos es la pregunta que por las apariencias parece la indicada.

EDITO: Falta el IBAN de la cuenta fake.

Yo no debería comentar esto aquí sobre Madrid* (no se de donde ha salido ahora hacer TDN-like en Madrid fija que comenta tanta gente) pero quería decir que si alguien organiza evento en Madrid va a tener (siempre que haya ganas de ir):

a) Gente que vaya a alojarse al hotel (guay) y a la KDD. Poca.

b) Gente que vaya "por libre". Esto en otras ediciones significaba el 10% o 20% como mucho de los asistentes. Pero en Madrid se puede ir al 60% o 70%. Porque todo el mundo tiene un amigo en Madrid, un amigo que ver... y alojarse en su casa. Te has alojado en su casa mientras buscabas curro o le conoces de toda la vida, y aprovechas para verle.

c) El amigo/a que sabe de que va esto pero...

Esto quiere decir que b) va a venir, y se va a traer a ese amig@ también por libre (y el amigo no pagará el por libre). Y para entrar una tarde o dos a la KDD... pero no entrará, sino sacará umbrianos a beber cervezas y estar fuera y realmente no estar en la KDD.

A mi Madrid me parece el peor sitio. Y conste que yo podría hacer un "guay, voy por libre" y pagaría por libre, montaría con facilidad un par de partidas. Y ya. 

*No debería comentarlo porque daría ya para otro tema. 

Lo de los datos es que soy muy de decir cafradas, claro. De cajón que no va a aceptar nadie ese modelo.

Antes de que entre Martin Kiusak a decirte que lo de los datos es ilegal e incumple normas de umbría, de la provincia, comunidad autónoma y del Reino Eterno e Indisoluble de España, ya aproveché yo para decirlo :p y ponerte algo (un incentivo negativo a apuntarse y luego no ir). 

EDITO: Falta el IBAN de la cuenta fake.

Tú mismo

Antes de que entre Martin Kiusak a decirte que lo de los datos es ilegal e incumple normas de umbría, de la provincia, comunidad autónoma y del Reino Eterno e Indisoluble de España, ya aproveché yo para decirlo :p y ponerte algo (un incentivo negativo a apuntarse y luego no ir). 

¿Qué?

¿Qué?

Que era una broma, nótese por el --> :P

¿Veis lo del lenguaje escrito?

Bueno, yo también voy a dar mi opinión, aunque imagino que a alguien no le va a gustar.

No pude ir a Santiago por temas laborales de última hora y bueno, pude leer después comentarios de la JOKU, algunas decisiones que tomaron ( o no) pero escribieron en el foro... e incluso la forma en la que se metió a la gente nueva en la JOKU, que leyendo lo que pedían en lo que escribieron, ya pude adivinar qué dos personas iban a acabar dentro de ella nada más lo escribieron. Es más, lo comenté con algún umbriano antes de que se dijera quienes habían pasado a formar parte...

Por todo esto... por no estar de acuerdo en como se hicieron las cosas, decidí que a la siguiente KDD no iría. Supongo que cuando no estás de acuerdo con algo tienes dos opciones, montar un pollo en el foro o simplemente no formar parte de las cosas con las que no estás de acuerdo y fue la opción que escogí.

Ahora, a mi las KDDs me encantan y estaría bien que se cambiara la forma de hacerlas o las formas de tomar las decisiones, no sé... Vamos, que si la cosa cambia, estoy segura de que más gente a la que le haya pasado como a mí volverá a ir a las KDD.

Cita:

Yo mismamente. De inicio me ha dolido porque no creo (o al menos no recuerdo) haber tenido ningún enfrentamiento contigo, ni haberte afectado en nada; con lo de no participar no tengo problema, el problema vendría en si tu caso es extrapolable a otros, y con ese "castigo por abstención" al final el que ha terminado estresado y penando en la organización (que no en el desarrollo) de la KDD he sido yo, cuando entiendo que el objetivo era la JOKU.

O si era yo el objetivo, me quedo igual sin saber que hice mal.

PERO fuera ese resquemor, me parece más positivo e incluso creo que compensa el que lo digas claro ahora, porque entiendo que hay una situación a la que se ha llegado por la inercia de evitar el enfrentamiento. Por lo menos es una forma clara de saber que piensa cada uno y de tener datos para estudiar seriamente la viabilidad de otra KDD.

Quiero decir, yo soy muy dado a perder el tiempo en cosas así, pero que a lo mejor otro organizador de KDDs valora más su vida y no le apetece perder su ocio en humo.

A lo mejor hay mas gente que tiene algunas quejas y sugerencias y por pasar de malos rollos, no las postea. 

¿Porque no habilitar un buzon de quejas/sugerencias/opiniones que sea anónimo, para que la JOKU pueda deliberar sabiendo lo que realmente piensan los demas?

Que era una broma, nótese por el --> :P

¿Veis lo del lenguaje escrito?

Ah. Estamos deacuerdo :)

¿Porque no habilitar un buzon de quejas/sugerencias/opiniones que sea anónimo, para que la JOKU pueda deliberar sabiendo lo que realmente piensan los demas?

Puede no ser una mala idea...

Y me voy, que es un tema serio.

He estado leyendo todo el hilo, y, sinceramente, en lo único que puedo aportar algo es en el tema de que la JOKU está quemada (o eso es lo que se está diciendo por aquí ^^), cosa que puedo entender. Ya son muchos años organizando, y demás.

Bien, en mayo de 2014, se abrió como una especie de oposición para llenar unas plazas que quedaron vacías en la Junta. Yo, y unos cuantos más, nos animamos y enviamos nuestro "CV" de organizadores XDXXD Cuando hubo la liberación, recibí, junto a McAxel y Batman el siguiente correo:

Buenas tardes,

en primer lugar, queremos agradeceros a todos vuestras solicitudes. El nivel de todas ellas ha sido muy alto y en algunos casos ha sido muy complicado tomar una decisión. No solo vuestra voluntad para echar una mano es encomiable, sino que en la mayoría de los casos estáis ampliamente cualificados. 

Eso ha hecho difícil la elección, de tal modo que nos hemos incluso planteado ampliar el número de integrantes de la JOKU para dar acomodo a más de las tres personas que al final han sido elegidas. Sin embargo, finalmente hemos creido que la operatividad que se consigue con un número relativamente reducido de miembros es, por experiencia, algo que merecía la pena mantener.

Dicho esto, queremos que sepáis que estáis los primeros de la lista en el caso en el que tengamos una nueva vacante. Y no sólo eso, sino que tomamos vuestro ofrecimiento de ayuda, quizá egoistamente, para pediros ayuda puntual como colaboradores antes o durante las próximas quedadas. En algunos casos, tenéis campos de experiencia que pueden ser muy útiles para nosotros y para las quedadas umbrianas en general.

Recibid todo nuestro agradecimiento, una vez más,

la Junta Organizadora de Kedadas Umbrianas.

Me gustó recibirlo porque, al menos, contestaron, cosa que ya ni las empresas donde dejas curriculum lo hacen, pero, por otro lado, ahora que veo que los miembros de la JOKU están cansados, y no tiran de los suplentes me parece un poco... Bueno, considero que no quieren abandonar su silla cuando hay sangre nueva que está deseando entrar y ayudar ^^ 

Lo que quiero decir, y no estoy señalando a nadie, ni quiero crear mal rollo ni nada eso, va con todo el buen ánimo del mundo, es que si hay miembros en la JOKU que no tienen tiempo, que lo quieren dejar, que esto ya no les llena o lo que sea, que permitan que entre gente nueva que sí que tiene ganas y opciones para aportar cosas nuevas ^^ No puedo hablar por McAxel o por Batman, pero a mí me encantaría poder aportar algo :) Y seguro que hay más gente dispuesta a echar una mano para que esto no haga aguas ^^

Resumiendo, pues: que se deje entrar gente nueva, con ánimos, y nuevas ideas, y que los que estuvieron en la JOKU puedan retirarse y jubilarse con honores :)

Y, ya tá :D

XDXDXDXD 

En las empresas lo tienen claro, prefieren contratar a gente seria, que trabaje bien y consiga resultados frente a gente muy sociable que te pueda caer infinitamente mejor pero que no tengan capacidad organizativa ni ganas de trabajar.

Pero claro, Comunidad Umbría no es una empresa.

PD. Me parece un desperdicio tener a alguien tan válido como Korsakoff metido en estas mierdas, al final va a acabar por rebotarse del todo y no váis a poder contar con el ni para los carteles de las Jornadas Virtuales.

Sinceramente +1 a Korsa.

Yo me lo pase muy muy bien en la ultima KDD y a pesar de que era de la "oposición" no me enfade de ninguna manera porque saliese la otra candidatura, al revés, fui y arrastre a gente de Málaga. Yo si no asistí a las anteriores es porque se me salia de presupuesto, pero justamente por eso no vote en ninguna.

Y realmente me da muchisima lastima, que no se hagan mas KDD's, porque no se si a los demás, pero a mi me falta mucha gente por conocer, en Écija conocí a gente muy muy guay y aun me falta gente. 

Una puntualización. Creo que hablamos de KDD's de ámbito nacional y, supongo, "oficiales". Nadie ha hablado de que se vuelvan a hacer KDD's locales entre Umbrianos. Vamos, ver que pasa y como podemos solventarlo.

Sinceramente, con los años que llevo en la web y cuatro presentando candidatura ( si, salio Santiago por que os daba pena, lo se y me da igual xD) creo que la JOKU no debería dar opción a elegir y punto.

Buscar lo que seria mas practico y comodo en general para todos, que como dije anteriormente en mi opinión seria Madrid por la variedad de transportes que hay desde cualquier sitio al ser la capital. Que preguntaran si alguien se ofrece a ver lugares y si hay alguien perfecto, que no, lo miran ellos deciden el día y lo ponen, quien pueda ir va, quien no pues para la siguiente y listo.

Las votaciones no llevan mas que a malos rollos muchas veces, ademas de que muchos votan por amiguísimo, por que mira es que me cae mas cerca aunque no se si voy a ir, pero como esta cerca hay mas posibilidades de que vaya y un largo etc...

Volvemos a olvidarnos muchas veces que todo en esta web funciona de forma gratuita, que nadie tiene una obligación para con nosotros, y dejar poder de elección a veces con tanta gente no es lo mejor. 

Otra anotación es que la gente es MUY cómoda, y no es que no haya interés en la KDD es que básicamente esperan y no mueven un dedo, porque a mi personalmente me han venido unos diez usuarios ( y alguno mas seguro) en los últimos meses preguntando si este año no había KDD a lo que yo respondí a todos "Eso preguntase a la JOKU" Pero es mas cómodo que otro usuario te informe... Yo cuando vi que no había votaciones pregunte a una de las personas encargadas que es los que cualquiera debería hacer.

Yo como puse en mi anterior post, me ofrezco ayudar en lo que haga falta, para Madrid ya tengo cosas vistas incluso y para una duda que puso alguien por ahí ( no recuerdo quien ) Yo fui organizadora de Santiago y no asesore a nadie ni ayude a la JOKU en la siguiente KDD pues nadie me informo de ello, solo en la mía... El resto de organizadores no se si ayudaron o no.

Yo mismamente. De inicio me ha dolido porque no creo (o al menos no recuerdo) haber tenido ningún enfrentamiento contigo, ni haberte afectado en nada; con lo de no participar no tengo problema, el problema vendría en si tu caso es extrapolable a otros, y con ese "castigo por abstención" al final el que ha terminado estresado y penando en la organización (que no en el desarrollo) de la KDD he sido yo, cuando entiendo que el objetivo era la JOKU.

O si era yo el objetivo, me quedo igual sin saber que hice mal.

El problema no era contigo Korsa, ni mucho menos, es más respeto muchísimo la cantidad de horas que invertiste en preparar una KDD e imagino los problemas derivados de preparar una para setenta personas y al final tener que amoldarla a unos pocos...

Si la KDD hubiera sido en otro sitio y la hubiera preparado otro tampoco hubiera ido.

Y ya se puede cerrar el hilo, se ha cumplido la Ley de Godwin.

jaja, me asuste... despues lei que era eso en la wikipedia :P XD ... todos los dias se aprenden cosas nuevas...