Partida Rol por web

A ver, muchos me mandasteis historias y cosillas ayer, sumándole eso a que os lo habéis currado un huevo con las mismas (habiendo un tarado que ha escrito 21 páginas de interludio xD), pues entenderéis que me haya retrasado un poco con las correcciones.

Hoy estoy a tope con ello, y antes de que termine el día os abriré la escena de asamblea "La Mano" que ya está preparada, pero tendré que atrasar la apertura de la escena principal y aprovechando que Patrick está out hasta el miércoles, será entonces cuando abra "bienvenidos al club".

De momento no hay respuesta a la incidencia, os tendré informados.

Seguimos

21 páginas???? Oh my God!!! Jeje

Lo único que si seguimos con el formato de partida mensual apenas nos va a quedar un par de semanas de partida.

Ya que diciembre en principio no había y la tercera sería en enero esta la podríamos alargar durante diciembre?

apoyo la moción de alargarla jeje

Lo de que "al cabo de un millar de años tendrá el mismo aspecto" se refiere a que el corte de pelo será el mismo, seguirá pareciendo igual de joven/mayor, que sus facciones y constitución serán las mismas vamos, que seguirá teniendo bigote/barba, que estará sin depilar si lo estaba antes del abrazo, uñas igual de largas, regeneración de miembros amputados... que es reconocible aunque su color de piel sea completamente blanco porque lo único que cambia es el color (además de que obtiene ciertos rasgos cadavéricos y frialdad) jeje. Porque es muy claro lo de "se torna más pálida a medida que envejece" ^^.

Es otra forma de decir el aspecto permanece inmutable menos el color que se torna cada vez más pálido, la temperatura que se vuelve fría...

Creo recordar que había otro punto del libro básico donde hablaba de eso... pero no lo recuerdo jeje

Cita:

Insisto, esas cosas depende de la Humanidad y no de la Edad ^^
Pero si encuentras algo más, como dije, encantado de aprender algo nuevo ^^

-En la apariencia del clan capadocia dice: "Apariencia: Los Ladrones de Tumbas eran pálidos y cadavéricos, incluso para ser vampiros", lo que da a entender que el resto de vampiros palidecen, pero estos más o más rápido.
-Clan Assamita libro básico en apariencia: "La piel de un Assa-mita se oscurece con la edad (al contrario que la de los otros vampiros, cuya piel se hace más pálida); los Assamitas particularmente antiguos tienen un tono de piel similar al ébano.
-Lo de la página 16 ya lo leíste, lo del saber de los clanes también.
Página 269 del manual basico: "Aunque la mayor parte de los vampiros (con la ex-cepción de los Nosferatu) tienen prácticamente el mismo aspecto que tenían en vida, presentan algunas caracterís-ticas de los cadáveres. Por ejemplo, su piel está antinatu-ralmente fría, su tez se vuelve cenicienta con el tiempo y no respiran."
Kiasid apariencia: "Su piel no es sólo pálida, como la de la mayoría de vampiros, sino que brilla tenuemente a la luz de la Luna."
Apariencia noiad: "Su tono de piel, por supuesto, solía ser más claro que el de sus camaradas aún vivos."

Con rotundidad no, con seguridad.
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No me corresponde a mí demostrar la negación, si no a ti la afirmación. La carga de la prueb recae sobre quien efectúa la aseveración. Yo no puedo demostrar que tu no tienes un dragon en tu garaje.
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Ya te lo indique, depende de la Humanidad, no de la Edad.
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Porte de Humanidad. Pag 310.
"Por ejemplo, los vam-piros que siguen la Humanidad emiten un porte de normalidad; la conexión humana que esos vampiros conservan impide que parezcan extraños y aterradores a los mortales."
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Humanidad. Pag 311.
"La Humanidad determina la... hum... la humanidad de un personaje y su capacidad para hacerse pasar por mortal entre la población normal. Los vampiros con una puntuación baja adquieren rasgos inquietantes y antinatu-rales, como ojos hundidos, gruñidos constantes y semblan-tes bestiales (Un reflejo del porte del vampiro. Consulta el apartado de la página anterior)."
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Humanidad 3-2. Pag 313.
"En este punto los cam-bios físicos serán bastante evidentes; aunque no se llega al punto de los Nosferatu o algunos Gangrel, el vampiro adop-tará un aspecto pálido y cadavérico realmente desagradable."
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Como ya he dicho, si me das algo más tangible (reglas/mecnicas), como lo de los Assamitas, yo encantado de actualizarme ^^
Si no, "más pálido a más edad" sigue siendo una simplificacion incorrecta de "más pálido a menos Humanidad, menos Humanidad a más edad".

Yo no dije que no dependa de la humanidad... es más, a mi entender depende en parte de las dos cosas. Por otro lado si dices que yo hice una afirmación y he de demostrarlo por la misma regla de tres tu tendrías que demostrar lo contrario después de haberlo hecho yo en lugar de decir que no es prueba suficiente cuando lo dice clara y específicamente.

-página 16 del manual básico, hay un apartado que pone "un hermoso cadaver" donde explica que con la edad van palideciendo.

-Página 269 del manual basico (es más largo, y tiene una explicación a lo de la humanidad): "Aunque la mayor parte de los vampiros (con la ex-cepción de los Nosferatu) tienen prácticamente el mismo aspecto que tenían en vida, presentan algunas caracterís-ticas de los cadáveres. Por ejemplo, su piel está antinaturalmente fría, su tez se vuelve cenicienta con el tiempo y no respiran. Aunque la mayor parte de los vampiros (con la ex-cepción de los Nosferatu) tienen prácticamente el mismo aspecto que tenían en vida, presentan algunas caracterís-ticas de los cadáveres. Por ejemplo, su piel está antinatu-ralmente fría, su tez se vuelve cenicienta con el tiempo y no respiran. Un vampiro puede aparentar ser más huma-no durante una escena gastando un número variable de puntos de Sangre para dotar de color a su piel, respirar, o incluso ser capaz de tener relaciones sexuales (aunque puede ser útil en ciertos tipos de alimentación, esto último no significa en ningún caso que un Cainita pueda insemi-nar a una mortal o quedar embarazada; un cadáver es un cadáver). Para poder llevar a cabo esas acciones durante una escena se necesita un gasto de (8 – Humanidad) pun-tos de Sangre; así, los Vástagos con una puntuación en Humanidad de 8 o más pueden lograrlo automáticamente, mientras que para los vampiros de Humanidad baja el pro-ceso puede resultar demasiado costoso.Sólo los vampiros que tienen Humanidad pueden usar la Sangre de esta forma; los que siguen Sendas de Ilumi-nación han renunciado por completo a su lado humano."

-Clan Assamita libro básico en apariencia: "La piel de un Assamita se oscurece con la edad (al contrario que la de los otros vampiros, cuya piel se hace más pálida); los Assamitas particularmente antiguos tienen un tono de piel similar al ébano.

-Los assamitas con 500 años son completamente negros (+1 a la dificultad de las tiradas sociales) con mil años tienen una negrura antinatural que da +3 a la dificultad en las tiradas sociales). Sale en el libro de los clanes. Lo que creen que es el proceso inverso al palidecimiento del resto.

Si marca claramente en el apartado assamita del libro básico que es el proceso contrario al de los otros clanes y en el Libro del saber de los clanes te da una norma para el oscurecimiento (diciéndote de nuevo que es el proceso inverso al del resto). Ya tienes tu regla. +1 a la dificultad a las tiradas sociales (entiendo que con mortales) con más de 500 años y +3 con más de 1000. O mantener una humanidad de 8 para arriba o coger el mérito de color saludable (si no se quiere estar gastando puntos de sangre como si no hubiese un mañana en presencia de mortales en caso de no tener ofuscación 3).

-Kiasid apariencia: "Su piel no es sólo pálida, como la de la mayoría de vampiros, sino que brilla tenuemente a la luz de la Luna."

-Apariencia noiad: "Su tono de piel, por supuesto, solía ser más claro que el de sus camaradas aún vivos."

-En la apariencia del clan capadocia dice: "Apariencia: Los Ladrones de Tumbas eran pálidos y cadavéricos, incluso para ser vampiros", lo que da a entender que el resto de vampiros palidecen, pero estos más o más rápido.

Más referencias a ello... entiendo que lo de que los vampiros se enfrían como los muertos lo aceptas aunque no te den ninguna regla clara de a cuantos grados se enfrían.

Lo del porte... aún así siguen pareciendo muertos que no respiran o no les late el corazón, siguen siendo pálidos o palidecen do. En ningún momento niegas que se palidezca por edad, sólo aportas otro modificador extra que es la humanidad

No, no tengo que demostrar la negación. Tienes un fallo en comprender el concepto de "carga de la prueba".
Yo demostré mi afirmación "depende de la Humanidad".
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No, no tienes con eso una regla, tienes una extrapolación y además mal hecha porque extrapolas una Debilidad de Clan al resto. Sería una falacia por Generalización Apresurada.
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Fijate que en los gastos de Puntos de Sangre debes gastar más o menos según tu Humanidad y lo que te impide hacerlo es llevar una Senda. En ningún momento es más difícil o fácil hacerlo según la Edad.
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Igualmente, te dice que con Humanidad 7 parecen practicamente mortales.
Y en la misma regla de gasto de sangre especifica que con Humanidad 8 puede reactivar cualquier función humana.
Una vez más, Humanidad, la Edad no se menciona.
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La gracia de esto es aportar argumentos nuevos.
Por dejar de lado de una vez la pág. 16 a la que te aferras, entiende que es un texto introductorio a un juego de rol con conceptos complejos por lo que deciden facilitar la curva de aprendizaje a los nuevos jugadores comenzando por conceptos sencillos y familiares como la Edad, y posteriormente refinar con conceptos mas complejos como la Humanidad y más metafísicos como la apariencia inhumana como reflejo de la perdida de la lucha contra la Bestia ya que es esta lucha el tema central del juego y no el hecho de que ser un vampiro tiene consecuencias.
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No, no discutó que el vampiro medio tenga cierta palidez ni que esté más frío. En que grado dependerá de su Humanidad ya que está determinada cuan acentuados son loa rasgos inhumanos en el vampiro.
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Si vas a mencionar a los Capadocios, mencionemos toda la debilidad.
"Como se ha mencionado, los Capadocios exhibían una palidez de muerte, que no hacía más que empeorar a medida que el vampiro envejecía. Los jóvenes Capadocios eran capaces de hacerse pasar por humanos (aunque los mortales que sabían lo que buscar a menudo los descubrían fácilmente). Sin embargo, los antiguos Ca-padocios mostraban una piel arrugada y un aspecto mucho más marchito."
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Aquí sí se da una guía específica en base a la Edad, pero una vez más nos referimos a una Debilidad de Clan. No se puede extrapolar al resto.

No, no tengo que demostrar la negación. Tienes un fallo en comprender el concepto de "carga de la prueba".
Yo demostré mi afirmación "depende de la Humanidad".

Es que yo no dije que no dependa de la humanidad, también depende de ella según el libro pero de modo más inmediato. El libro es claro con que depende de las dos cosas (está demostrado porque aparece en el libro). Es más, dice que a no ser que tengas humanidad 8 (al menos) muestras esa palidez mientras no gastes sangre por escena que quieras parecer vivo o recuperar el color (lo que prueba que se produce la palidez). Con humanidad 2-3 (la única vez de todas las citas que has hecho donde se nombra la palidez) se agrava el efecto de la palidez al igual que otras cosas que en conjunto lo hacen parecer desagradable.

No, no tienes con eso una regla, tienes una extrapolación y además mal hecha porque extrapolas una Debilidad de Clan al resto. Sería una falacia por Generalización Apresurada.

Yo no necesito una regla para eso, lo hice conscientemente de que era una extrapolación básicamente porque fuera de que digan que los vampiros van tomando un tono como la ceniza o pálido con la edad no hay una norma que lo cuantifique con el tiempo, al menos en los manuales en castellano, si no se usa la del clan assamita (que especifica claramente es opuesto a la de los demás cainitas con lo cual se entiende extrapolable). Repito que no necesito una regla para eso, pero tu fuiste quien la pidió.

Fijate que en los gastos de Puntos de Sangre debes gastar más o menos según tu Humanidad y lo que te impide hacerlo es llevar una Senda. En ningún momento es más difícil o fácil hacerlo según la Edad.
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Que tiene que ver eso, si vamos a eso... esa regla no pone que exceptúa a los assamitas por lo que su tono de piel volvería a ser el de un humano indiferentemente de su edad 

Igualmente, te dice que con Humanidad 7 parecen practicamente mortales.
Y en la misma regla de gasto de sangre especifica que con Humanidad 8 puede reactivar cualquier función humana.
Una vez más, Humanidad, la Edad no se menciona.

Repito que el hecho de que la humanidad influya, no significa que no lo haga la edad (además de que hay humanos muy pálidos). Y si, con humanidad 8 o gastos de sangre puede "reactivar" el color de la piel... lo que contradice lo que dices porque ¿para que necesitaría dar color a la piel si no fuese pálida?

La gracia de esto es aportar argumentos nuevos.
Por dejar de lado de una vez la pág. 16 a la que te aferras, entiende que es un texto introductorio a un juego de rol con conceptos complejos por lo que deciden facilitar la curva de aprendizaje a los nuevos jugadores comenzando por conceptos sencillos y familiares como la Edad, y posteriormente refinar con conceptos mas complejos como la Humanidad y más metafísicos como la apariencia inhumana como reflejo de la perdida de la lucha contra la Bestia ya que es esta lucha el tema central del juego y no el hecho de que ser un vampiro tiene consecuencias.

Y que se vuelve a nombrar en el gasto de sangre (página 269) haciendo referencia a que la humanidad permite gastar sangre para dar el color de los vivos a la piel que palidece por la edad nombrado de nuevo como una norma. Con lo cual no se por que ignorar la primera vez que se nombra una norma aunque sea en una página tan temprana. Igualmente, se hace referencia a ello en múltiples ocasiones como ya mostré.

No, no discutó que el vampiro medio tenga cierta palidez ni que esté más frío. En que grado dependerá de su Humanidad ya que está determinada cuan acentuados son loa rasgos inhumanos en el vampiro.

A mi modo de ver, la temperatura es temperatura ambiente indiferentemente de la humanidad (como los cadáveres) a no ser que se tenga humanidad 8 (o superior) o se gaste sangre para ello, y el color pues dependerá de la edad como se dice en varias ocasiones en el libro pudiendo mostrar un color más apropiado de los vivos con humanidad 8 (o superior) o gastando puntos de sangre. Con humanidades muy bajas la degeneración es mucho mayor.

Si vas a mencionar a los Capadocios, mencionemos toda la debilidad.
"Como se ha mencionado, los Capadocios exhibían una palidez de muerte, que no hacía más que empeorar a medida que el vampiro envejecía. Los jóvenes Capadocios eran capaces de hacerse pasar por humanos (aunque los mortales que sabían lo que buscar a menudo los descubrían fácilmente). Sin embargo, los antiguos Ca-padocios mostraban una piel arrugada y un aspecto mucho más marchito."

Aquí sí se da una guía específica en base a la Edad, pero una vez más nos referimos a una Debilidad de Clan. No se puede extrapolar al resto.

No hice referencia a la debilidad si no a algo nombrado en el apartado de su apariencia. Porque se hace referencia a que los demás cainitas palidecen (igual que en la de los Noiad y Kiasid)... Pero si quieres pues si, es lo mismo pero en el caso de los capadocios es mucho más exagerado.

No, el libro no es claro a ese respecto. De ahí viene la discusión. Tú considerás que sí lo es, yo considero que estás dándole.rango de norma a meros comentarios literarios.
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Tú no necesitas una norma, yo sí. Tendremos criterios de rigurosidad diferentes.
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No, no se entiende que es extrapolable. Es un defecto de clan. Si lo fuera habría una norma explicita para los demás. Volvemos a la generalización apresurada.
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No, no exceptúa a los Assamitas. Seguirían teniendo el modificador de su defecto de clan salvo que apliquen Ofuscacion 3 (que habrán tenido 500 años para aprender antes de que sea un problema real).
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Por otra parte, la regla de los Assamitas es de un suplemento posterior por lo que es lógico que no se referencie en el básico.
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Además la regla no especifica "recuperar un tono de piel normal" sino "enrojecerla", lo que sería debido a la falta de circulación.
En el caso de los Assamitas antiguos sería una piel enrojecida con un brillo antinatural.
Lee con cuidado.
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Tampoco menciona la edad en la página 269. Si no he leido algo con cuidado, indicamelo, por favor.
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Para tener un aspecto vivo.
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No es ignorar una norma en una página temprana. Es entender la diferencia entre "Sistemas y Drama" (normas) e "Introducción" (conceptos básicos para newbies), por lo que lo de la página 16 no es norma. Si no entiendes la diferencia esta conversación tiene poco sentido.
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Lo de la temperatura ambiente es interpretación tuya, hasta donde sé. Si hay algo más concreto que desconozca, una vez más, estaría encantado de leerlo.
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Una vez más te basas en vagas referencias literarias, ninguna norma.
Aunque seguro que los fans de Crepusculo se alegraran de saber que los Kyasid también brillan, aunque sea bajo la luz de la luna XD
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Creo que a los demás les trae sin cuidado y a mi la conversación me empieza a aburrir porque solo andamos en círculos, aunque te agradezco el par de puntos que desconocía ^^
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Feliz día de Hodrum :)

No, el libro no es claro a ese respecto. De ahí viene la discusión. Tú considerás que sí lo es, yo considero que estás dándole.rango de norma a meros comentarios literarios.

El libro no presenta ningún valor cuantificable (si no se tiene en cuenta la extrapolación esa que hice que como ya he dicho no es necesaria ni era necesaria la norma para los assamitas) ni siquiera para los capadocios. Pero es claro con lo de que sucede el palidecimiento, hablando de ello muchas veces en distintos puntos del libro (y lo tienes incluido en la norma de la página 269)

Tú no necesitas una norma, yo sí. Tendremos criterios de rigurosidad diferentes.

A lo que me refiero con que no hay una norma es a que no se le da un valor numérico... se le deja libertad de interpretación y decisión al máster. El problema si eres tan rígido con juegos con tanto "lore" es que encontrarás contradicciones en todos lados lo que los terminará por convertir en injugables (en este caso ni siquiera hay ninguna contradicción a mi modo de ver).

No, no se entiende que es extrapolable. Es un defecto de clan. Si lo fuera habría una norma explicita para los demás. Volvemos a la generalización apresurada.

El defecto del clan assamita cambia con el tiempo, en el manual básico lo del oscurecimiento se nombra en apariencia y no en defecto a modo de referencia de que es lo contrario que sucede en los demás clanes. En el de conocimiento de los clanes se nombra en el apartado de maldiciones dándole valores numéricos al igual que se repite lo de que es lo mismo que ocurre con los otros cainitas a la inversa, No lo pone en los defectos de cada casta (donde si aparece la maldición tremere en todas). Y resulta que lo de que los demás palidezcan con la edad no es el defecto assamita, es información adicional que se nombra ahí también sin más.

No, no exceptúa a los Assamitas. Seguirían teniendo el modificador de su defecto de clan salvo que apliquen Ofuscacion 3 (que habrán tenido 500 años para aprender antes de que sea un problema real).

No voy a entrar en un nuevo tema de discusión ^^

Por otra parte, la regla de los Assamitas es de un suplemento posterior por lo que es lógico que no se referencie en el básico.

Sale en el apartado de apariencia de los assamitas en el básico como ya expuse en las referencias anteriores (donde también dice que el resto se vuelven más pálidos)
 

Además la regla no especifica "recuperar un tono de piel normal" sino "enrojecerla", lo que sería debido a la falta de circulación.

No se si lo has leído, ya lo puse 2 veces (la primera no completa y en la segunda se repetía el principio) ya pero... página 269 del manual básico Reglas sobre "gastar puntos de sangre" una norma  

"Aunque la mayor parte de los vampiros (con la excepción de los Nosferatu) tienen prácticamente el mismo aspecto que tenían en vida, presentan algunas características de los cadáveres. Por ejemplo, su piel está antinaturalmente fría, su tez se vuelve cenicienta con el tiempo y no respiran. Un vampiro puede aparentar ser más humano durante una escena gastando un número variable de puntos de Sangre para dotar de color a su piel, respirar, o incluso ser capaz de tener relaciones sexuales (aunque puede ser útil en ciertos tipos de alimentación, esto último no significa en ningún caso que un Cainita pueda inseminar a una mortal o quedar embarazada; un cadáver es un cadáver). Para poder llevar a cabo esas acciones durante una escena se necesita un gasto de (8 – Humanidad) puntos de Sangre; así, los Vástagos con una puntuación en Humanidad de 8 o más pueden lograrlo automáticamente, mientras que para los vampiros de Humanidad baja el proceso puede resultar demasiado costoso. Sólo los vampiros que tienen Humanidad pueden usar la Sangre de esta forma; los que siguen Sendas de Iluminación han renunciado por completo a su lado humano."

Sigo creyendo que esta norma es clara y si no admites el palidecimiento con el tiempo, admites que los vampiros son todos pálidos con menos de 8 en humanidad. Puesto que admites las normas claras del libro.

En el caso de los Assamitas antiguos sería una piel enrojecida con un brillo antinatural.
Lee con cuidado.

En el básico dice que los assamitas antiguos tienen un tono similar al del ébano en la piel, en el otro habla de negro antinatural para los matusalenes...

Tampoco menciona la edad en la página 269. Si no he leido algo con cuidado, indicamelo, por favor.

Te lo indico má arriba y te escribo la frase aquí "su tez se vuelve cenicienta con el tiempo"

Para tener un aspecto vivo.

???

No es ignorar una norma en una página temprana. Es entender la diferencia entre "Sistemas y Drama" (normas) e "Introducción" (conceptos básicos para newbies), por lo que lo de la página 16 no es norma. Si no entiendes la diferencia esta conversación tiene poco sentido.

Repito de nuevo que lo de la página 16 se repiten (valga la redundancia) los mismos conceptos más explicados en las reglas sobre el gasto de sangre de la página 269 incluyendo el como influye el tiempo (lo que en este caso significa lo mismo que la edad) aunque no lo cuantifique, tornando la piel cenicienta (significa pálida pero un pálido muerto color ceniza... perdón por no explicarlo durante los dos posts anteriores) y con la humanidad diciendo que el activar la coloración de la piel (similar a la de los vivos que creo que no es rojo... como nombras en tu post) respirar y demás ha de gastarse sangre a no ser que se tenga una humanidad de 8 o más en cuyo caso no cuesta sangre. En caso de humanidades muy bajas también se puede aparentar estar vivo gastando sangre pero el porte no cambia pues se sigue teniendo los ojos hundidos, soltando gruñidos... el porte no cambia.

¿De verdad no es una norma clara? Lo único que no se hace en el libro es determinar la velocidad del palidecimiento, pero entonces lo que tendrás que admitir es que todos los vampiros son pálidos con menos de humanidad 8 salvo los que sigan humanidad durante las escenas en que gasten sangre, ya que no tienes norma para cuanto tiempo tarda.

Si en una introducción a vampiro la mascarada te pusiesen algo que contradice las normas ¿no te llamaría la atención? por ejemplo si dijesen que son los descendientes de Drácula o algo así... dejemos el tema de la página 16 ya que te la puse justamente porque es una explicación básica de algo que no entiendes, te remití a la 269 para que lo veas como norma clara desarrollada y parece que no lo leíste/entendiste.

Lo de la temperatura ambiente es interpretación tuya, hasta donde sé. Si hay algo más concreto que desconozca, una vez más, estaría encantado de leerlo.

Sip, eso es lo que significaba "a mi modo de ver" como introducción de lo que venía después. Puesto que el libro lo que dice en la página 269 (de nuevo el mismo apartado de gasto de sangre) es "su piel está antinaturalmente fría" pero antinaturalmente fría puede significar realmente por debajo de la temperatura ambiente o por debajo de los valores posibles para un humano vivo... Yo lo interpreto (vuelvo a decir que es una interpretación personal) como a temperatura ambiente porque me parecería ilógico que un cadáver tuviese otra temperatura.

Una vez más te basas en vagas referencias literarias, ninguna norma.

No se, las normas de como "Usar las reservas de sangre" página 269 forman parte de un libro si, por lo tanto es una referencia literaria. Más que vaga me parece bastante concreta. Pero si todo lo que te quita la razón va a ser considerado una referencia vaga me parece bién dejarlo. 

Tú versión:
"Aunque la mayor parte de los vampiros (con la excepción de los Nosferatu) tienen prácticamente el mismo aspecto que tenían en vida, presentan algunas características de los cadáveres. Por ejemplo, su piel está antinaturalmente fría, su tez se vuelve cenicienta con el tiempo y no respiran. Un vampiro puede aparentar ser más humano durante una escena gastando un número variable de puntos de Sangre para dotar de color a su piel, respirar, o incluso ser capaz de tener relaciones sexuales"
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Mi versión en V20:
"Aunque casi todos los vampiros (con la excepción de los Nosferatu) tienen un aspecto similar al que tuvie-ron en vida, no dejan de mostrar características cada-véricas; su piel está antinaturalmente fría y pálida, y no respiran. Gastando puntos de sangre el Vástago puede intentar parecer más humano durante una escena, en-rojeciendo su piel, tomando aliento e incluso permitién-dose mantener relaciones sexuales"
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No se menciona el factor tiempo, no es dotar color sino enrojecer (aunque puedo aceptarlo como similar).
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Yo siempre he admitido que los vampiros sean más pálidos. Lo que discutimos es el grado de palidez y de que factores depende. Centrate.
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Aunque aceptemos lo que dices de "su piel se vuelve cenicienta con el tiempo" sigue sin decir que se vuelva más cenicienta conforme pasan los siglos. Lee con cuidado y no para confirmar tus ideas previas.
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Despues de 18 años las contradicciones de MdT han dejado de llamarme la atención XD
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Como dije, la conversación ya me aburre porque es darle vueltas a lo mismo continuamente y hay varios conceptos básicos que parece no tener claros del todo.
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Creo que ya hemos debido molestar bastante a los demás y que estaría bien dejarlo aquí.

Ese no es el libro oficial, y lo conozco porque hasta hace un mes era el que utilizaba.

Vaya. Esta bien saberlo, gracias ^^
Si tienes el correcto en pdf agradezco donativos/"prestamos" ^^

ummm pero Patrick, no estabas out hasta el miércoles??

Pa dar por culo hace un esfuerzo xDDD

jaja es el orgullo ventrue

El debate ya terminó por privado ^^ y acabamos de acuerdo (creo) 

Si alguien quiere aportar algo nuevo pues bienvenido sea jeje

No aporteis nada más por favor XD

desde luego, que aguafiestas Étienne... xD  (casi mejor si, que ya se alargó mucho)