Partida Rol por web

La Forja de Azuth

Off-topic

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10/03/2015, 09:17
Puck

Me encanta que me sigan contando como no violar a la gente. Los lerdos como yo necesitamos que nos lo digan contínuamente.

Al igual que todos los artículos y coñas sobre los bikinis de mallas han provocado que compre cualquier producto en el que salgan, y no compre los que las armaduras de las mujeres son "proporcionadas"* y "diversas", cada vez que leo un artículo de esos me entran ganas de emborrachar a una chica y tirármela.

Eso sí, avisando antes. Que firme "emborrachame y fóllame" que joer, yo sin consentimiento notarial no follo.

*¿Cuando han llevado las mujeres armaduras? Duh.

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10/03/2015, 09:36
MacHurto

cada vez que leo un artículo de esos me entran ganas de emborrachar a una chica y tirármela.

 Macho, eso apetece leas un articulo o no.

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10/03/2015, 13:04
sergut

Me encanta que me sigan contando como no violar a la gente. Los lerdos como yo necesitamos que nos lo digan contínuamente.

Puck, si suben los precios, baja la demanda.

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10/03/2015, 13:43
Puck

Puck, si suben los precios, baja la demanda.

¡Deja de hablar en absolutos! Los lerdos como yo ya lo sabe...

Además no siempre tienes razón. Mirate lo que es un bien giffen, anda.

Si me pagas 100 euros te hago mi disertación de bienes superiores, normales e inferiores con el Jamón ibérico, el chorizo y el chopped.

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10/03/2015, 14:44
sergut

Sergut: Puck, si suben los precios, baja la demanda.

Puck: ¡Deja de hablar en absolutos! Los lerdos como yo ya lo sabe...

OK.

Si suben los precios, baja la demanda salvo en contadas excepciones. ;-)

Notas de juego

Supongo que lo que quiero decir es obvio, pero por evitar malentendidos y malos rollos: no sé por qué te tomas a mal que las cosas se repitan muchas veces. Que tú seas una persona inteligente (que creo que lo eres) y que pilles las cosas a la primera (como creo que es el caso) no significa que todo el mundo sea igual de rápido. ;-)

Por eso es importante repetir las cosas. No te lo tomes como algo personal. Nadie te está llamando violador. Yo tampoco (aunque repita mucho las cosas). :-)

Y MacHurto tiene razón, la metáfora del té me gusta mucho (aunque ya la conocía por otro lado).

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10/03/2015, 14:48
sergut

Puck: cada vez que leo un artículo de esos me entran ganas de emborrachar a una chica y tirármela.

MacHurto: Macho, eso apetece leas un articulo o no.

He conocido a hombres y mujeres a los que les resulta excitante el sexo con personas inconscientes y/o que estarían dispuestos a estar inconscientes por un compañero (de ambos sexos) de juegos sexuales a quien le excitara esto. También leí un par de novelas que trataban el tema (una ganadora de la Sonrisa Vertical de cuyo nombre no puedo acordarme y una novela bastante mediocre de García Márquez) y hay al menos una película sobre ello.

Lo que no creo es que sea una fantasía muy habitual. Hay porno de esto pero es muy minoritario.

Puck: Eso sí, avisando antes. Que firme "emborrachame y fóllame" que joer, yo sin consentimiento notarial no follo.

Sí, por supuesto. Todos los casos que he conocido estarían de acuerdo en esto.

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10/03/2015, 14:54
sergut

He conocido a hombres y mujeres a los que les resulta excitante el sexo con personas inconscientes y/o que estarían dispuestos a estar inconscientes por un compañero (de ambos sexos) de juegos sexuales a quien le excitara esto. También leí un par de novelas que trataban el tema (una ganadora de la Sonrisa Vertical de cuyo nombre no puedo acordarme y una novela bastante mediocre de García Márquez) y hay al menos una película sobre ello.

Ah, y ahora recuerdo un tebeo de Ralf Konig en el que un personaje tenía la fantasía de correrse en la boca abierta de su novio mientras este roncaba, y un día una noche la lleva a cabo sin avisar, y casi lo ahoga. :-D

"Como no encuentro el otro tebeo, pongo este que es del mismo autor"

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10/03/2015, 14:57
MacHurto

Lo que no creo es que sea una fantasía muy habitual. Hay porno de esto pero es muy minoritario.

 Hombre, de "emborrachar a una chica y tirarmela" a "emborrachar a una chica hasta que este inconsciente y tirarmela" hay un trecho. La primera es la forma normal de follar cuando sales por ahi de bares y la gente bebe y la otra es un delito.

A menos que por emborracharla entendamos que la emborrachamos contra su voluntad o algo asi

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10/03/2015, 14:59
sergut

 Hombre, de "emborrachar a una chica y tirarmela" a "emborrachar a una chica hasta que este inconsciente y tirarmela" hay un trecho. 

OK, malentendido aclarado.

Yo hacía la distinción entre "emborrachar a una chica [hasta la inconsciencia] y tirármela" y "pagar las fantas copas a una chica hasta que sea capaz de superar sus inhibiciones y me baje los pantalones de motu propio". Lo primero es evidentemente violación si no existe consentimiento previo (y es lo que yo decía que es una fantasía de alguna poca gente) y lo segundo creo que no supone mucha controversia salvo entre ese sector del feminismo que le parece mal que las chicas entren gratis en los bares.

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10/03/2015, 16:23
Puck

Supongo que lo que quiero decir es obvio, pero por evitar malentendidos y malos rollos: no sé por qué te tomas a mal que las cosas se repitan muchas veces

Buena pregunta, me la he hecho a mi mismo y paso a comentarte todas las respuestas (sí, hay varias muchas).

a) Repetir contínuamente algo, da la sensación de que no lo haces. Si yo detrás de cada post que pusieras pusiera "Sergut, recuerda que tienes que limpiarte el culo después de cagar", es posible que te molestara. Y no tengo dudas de que te limpias. Y te estoy poniendo cosas más suaves que "Puck, recuerda que tienes que buscar consentimiento antes de..."

b) Es lo que se le hace a los niños pequeños. Aunque curiosamente ni mi madre ni mi padre ni nadie me comentó nunca nada así. Solo hace poco han empezado a repetirme esto en internet y tal y jamás me plantee tener sexo no consensual.

c) La repetición frecuente hace que la mayor parte de mi sexo, el masculino, es decir, de los hombres, parezcamos un grupo de violadores. En la carretera no hay señales de "No disparar a otros conductores" las hay de "no corras". Si se ven contínuamente señales de "no violes", va a parecer que contínuamente estamos todos violando.

d) No es tu caso, pero es frecuente que los proponentes de este tema (El de "No violes" o "Hay que enseñar a los hombres a no violar" puaj), son un grupo de sanctimonious holier than you que solo están en un altar diciendo a la gente lo que tienen que hacer. Y luego son unos mierdas en la vida real. Mira el mensaje y no la persona, puedes decir, pero es difícil. Son los neoabusones de nuestro tiempo. Buscan la diferencia, la discrepancia en la moral absoluta que tienen y entran a matar ahí.

e) Creo que es contraproducente, ponerlo contínuamente sólo cabrea a los no-violadores, y sin embargo, el que está dispuesto a hacerlo, al escuchar el tema, al final va a intentarlo (Joder, si lo dicen tanto es que todo el mundo lo hace, como lo de fumar... "no fumes, já"). Y especialmente el pensamiento... "Así que esas petardas que me joden la existencia dicen esto, pues voy a hacer exactamente lo contrario".

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10/03/2015, 17:00
sergut

a) Repetir contínuamente algo, da la sensación de que no lo haces. Si yo detrás de cada post que pusieras pusiera "Sergut, recuerda que tienes que limpiarte el culo después de cagar", es posible que te molestara. Y no tengo dudas de que te limpias. Y te estoy poniendo cosas más suaves que "Puck, recuerda que tienes que buscar consentimiento antes de..."

Entendería perfectamente que te molestara la repetición de "Puck, recuerda que tienes que limpiarte el culo después de cagar". Lo que no entiendo es que te moleste la repetición de "Y es que hay aún mucha gente que no recuerda que hay que limpiarse el culo después de cagar". :-)

Tú no perteneces a ese grupo? Perfecto! Entonces es que no va por ti. :-)

La repetición frecuente hace que la mayor parte de mi sexo, el masculino, es decir, de los hombres, parezcamos un grupo de violadores. En la carretera no hay señales de "No disparar a otros conductores" las hay de "no corras". Si se ven contínuamente señales de "no violes", va a parecer que contínuamente estamos todos violando.

Cuando vas por la carretera te da la impresión de que somos todos unos flipipaldis? A mí no (igual soy raro). A mí me da la impresión de que hay unos cuantos (bastantes) semi-flipipaldis a los que hay que recordar que no se debe correr y unos cuantos (muy pocos) hardcore-flipipaldis con fernandoalonsismo severo a los que les da igual. Creo también que los carteles están bien precisamente porque apuntan a los semi-flipipaldis y modifican su comportamiento de forma que me beneficia. No siento que los carteles vayan por mí, ni que me estén señalando con el dedo a mí.

Lo mismo me pasa con todas estas discusiones sobre "qué es el consentiemiento en las relaciones sexuales?". Yo ya lo tengo claro pero creo que no todo el mundo lo tiene claro. Yo mismo no siempre lo tuve claro y me habría venido bien que me lo explicaran así de sencillito. A mis hijos, de ambos sexos, se lo explicaré así de sencillito. Si tú ya lo tienes claro (que creo que sí), bien por ti, pero no por eso hay que dejar de explicárselo a quienes no lo tienen claro (que creo que son muchos). Yo no me siento un violador cuando surgen estas discusiones, ni en Umbría ni en otros sitios. Soy raro?

e) Creo que es contraproducente, ponerlo contínuamente sólo cabrea a los no-violadores, y sin embargo, el que está dispuesto a hacerlo, al escuchar el tema, al final va a intentarlo (Joder, si lo dicen tanto es que todo el mundo lo hace, como lo de fumar... "no fumes, já"). Y especialmente el pensamiento... "Así que esas petardas que me joden la existencia dicen esto, pues voy a hacer exactamente lo contrario".

Discrepo. Como en el caso de los coches, creo que los no-lo-tengo-claro son muchos más que los sí-o-sí. Creo ademas que el porcentaje de no-o-no que se van a cabrear es muy escaso, incluído tú. Por todo ello creo que los beneficios de repetirlo hasta que todo el mundo lo tenga claro son muchos y los costes pocos. :-)

Respecto al argumento "niños" y el argumento "neoabusón" no tengo nada que decir.

Notas de juego

Ah, y gracias por el ejercicio de instrospección. :-)

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11/03/2015, 00:00
MacHurto

No hace falta que tireis por percepcion, que va a ir por pasiva.

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11/03/2015, 08:03
McAxel

Es verdad que al final resulta cansinos que te estén recordando todo el tiempo que no tienes que violar. ¡Que ya lo sé! Y curiosamente en mis amigos, antiguo club de rol, varias clases distintantas, etc. no me he encontrado en la situación de que nadie supiera donde estaba la línea.

Así que igual resulta que ese % de gente que no lo tiene muy claro es mucho menor del que parece. O sí pero si en una conversación te dice que lo sabe pero luego va a hacer lo que quiera, dudo mucho que un post en internet le haga cambiar de opinión.

 

Casi que empiezo a entender a todas esas feministas que se ofenden por el termino feminazi :P

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11/03/2015, 08:09
MacHurto

Esta claro que vosotros debeis tener discursiones recurrentes por internet (o donde sea) sobre el tema porque yo no tengo la impresion de que me esten diciendo todo el rato que no hay que violar a nadie. De todas formas, la analogia del te me parecio curiosa. En cualquier caso, y esto va por todos los hombres:

 

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11/03/2015, 09:53
McAxel

Con ciertas personas el tema de violaciones, machismo, heteropatriarco y homofobia es bastante recurrente. Se agrava si dichas personas las tienes en más de una red social o comunidad.

A mí, con que me lo digan una vez es una vez más de las que hace falta que me lo digan.

Es como si, no sé, cada vez que hablaramos de enfermedades os tratara de explicar que el sida SI existe o que no es vacunar a los niños es malo y además más de una vez os tratara de hacer una explicación "para tontos". Llegaría un momento en que pensaríais que creo que tenéis un problema de entendederas o que el problema lo tengo yo :P

 

 

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11/03/2015, 10:46
Puck

Esta claro que vosotros debeis tener discursiones recurrentes por internet (o donde sea) sobre el tema porque yo no tengo la impresion de que me esten diciendo todo el rato que no hay que violar a nadie

A mí Sergut me lo explicó siete veces en un hilo del foro. Pero aparte de eso, el "No hay que castigar a los violadores o prevenir realmente las violaciones* sino simplemente acusar a todos los hombres del tema para que se sientan culpables y me den dinero para mis mierdas" es tema recurrente en el SJWarriorismo actual.

Ojo, que tengo amigos como tú, McHurto, a los que o no les afecta** o ponen el "active ignore" cuando les dan la coña con el tema o cualquier otro parecido, pero por joder, porque saben de que va la cosa e ignorando consiguen tocar los huevos más.

*No, no creo que las campañas informativas para "explicar a los hombre que no hay que violar" tengan éxito alguno.

**O quizá tengan razón y somos unos quejicas.

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11/03/2015, 12:40
sergut

A mí Sergut me lo explicó siete veces en un hilo del foro.

Me temo que esto no es cierto. Sí podría ser cierto que "Sergut lo explicó siete veces en un hilo del foro". Sin el "me". ;-)

Nunca entendí por qué te lo tomaste de forma personal. De hecho ni siquiera fui consciente de que te lo habías tomado de forma personal (con "me") hasta que hablamos cara a cara en Santiago de Compostela. :-)

No, no creo que las campañas informativas para "explicar a los hombre que no hay que violar" tengan éxito alguno.

Yo sí lo creo, pero tal vez soy demasiado idealista. Ganarme la vida enseñando igual me hace ser más optimista respecto a estas cosas (me da igual que hablemos de la metáfora del té o de los carteles en la carretera) de lo que debería.

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11/03/2015, 12:50
MacHurto

Hombr, si lo estuviese escuchando todo el rato acabaria hasta los huevos, si. Simplemente no es una conversacion tipica para mi. Mi thought process fue: "mira, esto es de lo que hablaron aquella vez en umbria, voy a mandarlo" y no "hombre, hace mucho que no se habla de esto, voy a recordarselo que si no el puck y el mcaxel se me desmadran los findes" :-)

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11/03/2015, 13:08
Puck

Me temo que esto no es cierto. Sí podría ser cierto que "Sergut lo explicó siete veces en un hilo del foro". Sin el "me". ;-)

Si sigues negando mi exageración sabes que puedo seguir exagerando. "Sergut me lo explicó 19 veces en el foro". "El psiquiatra me ha dicho que ya puedo hablar otra vez con Sergut y leer alguno de sus post sin intentar suicidarme. Pero no la letra pequeña". "Sí, señoría ¿Todas esas muertes? Leí por veinteava vez la matraca de Sergut en el foro, se me cruzaron los cables y tomé el hacha y los humanos son frágiles, ¿Sabe?".

Nunca entendí por qué te lo tomaste de forma personal. De hecho ni siquiera fui consciente de que te lo habías tomado de forma personal (con "me") hasta que hablamos cara a cara en Santiago de Compostela. :-)

Pues imagínate lo que se toma las mujeres gentes de forma personal y no te lo dice. Yo que soy sincero y abierto y un pedazo de pan, pero igual hay centenares de umbríanos con intenciones homicidas respecto a tu persona.

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