Partida Rol por web

En cuanto a establecer alguna forma de que la subida de pruebas se realice de manera continua, me gustaría algo así, pero me parece poco viable. No hay que perder nunca de vista que esto lo hacemos por diversión y que añadir una obligación más a un juego creo que podría echar para atrás a la gente y generar malos rollos.

Como ha dicho Adnes, sería labor del equipo en si el mantener viva la galería por el simple hecho de saber que así es más divertido, pero allá cada uno.

Modificar por hacer algo no es lo mismo que penalizar al resto. ¿Sería lo mismo que en vez de punto extra por prueba única se le restaran puntos al resto? Y aunque a efectos prácticos el resultado podría ser muy similar el espíritu es muy distinto. No es lo mismo ver como un equipo tienen más puntos que tu porque ha hecho más, que que te reste a ti puntos.

Por mi parte me parece que las pruebas de localización le dan un punto a la Umbrionada y que están bien siempre que no sean demasiadas. Este año se ha hecho la de la Torre Eiffel, la de la Alhambra y la del anden 9 3/4 y quien te iba a decir al inicio de la umbrionada que se harían?

Lo de dar más puntos a la que más me parece muy complicado de implementar salvo en casos muy concretos que ya vengan en el enunciado. Quizá para 3 o 4 pruebas pero no más.

Lo de las fechas pues lo que se ha dicho, debe haberlas desde el principio, si no es un lío.

No me gusta para nada lo de dar las pruebas por tandas. A mi entender eso solo provocaría que se hicieran deprisa y corriendo en vez de currarselas más (el caso de steampunk me viene a la menta), además del hecho de que a un equipo no le venga bien en ese momento.

Estoy de acuerdo con todo lo dicho por Adnes pero en una cosa me he sentido aludido.

6- “Votación mejor prueba” vs “Premio del público”. Es una de las cosas más tontas, pero ¡anda que no ha dado para rato! Opino que mientras más claras estén las cosas… menos problemas darán, y si en una parte del concurso en el que se pide la opinión del público, los participantes de este se ponen a debatir y cuestionar si se debe votar lo artístico, lo original, lo único o lo más alocado… condicionan y confunden a los “visitantes”. Más aun, cuando un moderador/organizador ya se ha pronunciado en el tema dejando claro que debe ser una decisión personal (volver al punto 3).

De acuerdo que lo que se este votando debe de estar claro desde el principio. En este caso que fuera el premio del público o la mejor prueba no importa mucho. Me parece que la discusión estuvo más en si se valoraba la mejor foto o la mejor prueba. Esto no afecta solo a la votación si no a la elección de las mismas por parte de cada equipo ya que no es lo mismo presentar la mejor prueba que la foto más bonita. 

Pero luego hacer campaña me parece totalmente legítimo y de hecho logicamente se busca condicionar y confundir a los votantes para que piensen realmente en lo que deben votar (y a ser posible que eso sea tu foto) . Si te molesta como esta intentando influenciar otro, influencia tu más (siempre desde el respeto al contrario, por supuesto).

Y nada más que añadir.

Vamos por partes:

A lo largo de la umbrionada, hay varios meses en que esta se aletarga... o mejor dicho las galerías se aletargan. En parte es normal, pero siendo tantos miembros por grupo y teniendo tantos días, creo que no habría problemas para tener suficientes pruebas como para colgar un mínimo de 1 a la semana (o dos semanas).

La idea sería requerir a cada grupo el subir, como mínimo, una prueba a la semana (subirla, luego si es validada o no...), de esta forma mantedríamos las galerías activas y podríamos discutirlas/disfrutarlas mejor que no subirlas todas el último día.

El no subir una prueba semanalmente (por decir un plazo de tiempo razonable) el grupo podría recibir una penalización de 1 punto (por decir algo).

Desde luego, a mí me parece que obligar a la gente a "competir" no es una manera de que esto no se aletargue. Bonificar/penalizar al equipo que no realice X pruebas semanales/quincenales/mensuales me parece que se cargaría un poco el bueno rollo, aparte de hacer que haya gente que se eche para atrás y se desilusione.

Le veo más contras que pros al asunto, pero bueno, pasaré la sugerencia, a ver qué opina el resto.

En cuanto a las sugerencias, en este momento sólo me viene una a la cabeza (seguramente a medida que vayan cayendo las opiniones me vaya acordando de más cosas que he pensado que "podían mejorar la Umbrionada"). Lo que me gustaría ver en ediciones posteriores, es que se incluya alguna prueba "por equipo", algo del estilo de lo que se propuso el año pasado con el "Back to the future". Más de una vez en la partida, planteamos como coña hacer todos una misma prueba (la del castillo o la de la receta que no eran muy complicadas), pero por no ser necesario, la pereza o la falta de tiempo ganó y al final nos quedamos en veremos. No sé, creo que puede ser divertido :)

La verdad es que no se incluyeron más pruebas de este tipo porque nadie las realizo el año anterior, pero apuntado queda.

Yo las gracias no las voy a dar ya que las he dado a mi equipo en mi escena.

Es mi primer año que participo en la umbrionada, y para mi son pruebas que la gran mayoría se puede conseguir en hacerlas. Yo quizás que soy más dura las complicaría un poco más por eso de joder a la peña y que se esfuercen en como poder hacerla.

Para valorar fotos pienso que si un equipo tiene subidas en la galería un tope de 5 fotos pues que se empiece a validar o invalidar. Pero es una opinión ya que no se como va todo esto, yo es lo que haría. Por lo demás creo que la cosa esta bien.

Y no digo más porque aquí no tengo nada más que decir. Gracias a todos y la menda es el último año que participa.

Un placer.

No entiendo el fin de tu post. ¿Es una especie de pataleta o algo así? Porque el "no voy a dar las gracias a nadie", "lo pondría todo más difícil" y "Este año es el último que participo" todo junto, me descoloca bastante.

Mi propuesta que en vez de proponer de inicio un mega listado de 100 fotos y 25 videos, cada dos semanas se propongan x fotos y videos y que haya un tiempo limite para hacer esas fotos y videos. Sí, requerirá más prisas, pero eso dará dinamismo al concurso... Y creo que así ganará mucho. También es más trabajo,o más prisas, para el jurado pero creo que los que hacen tan elogiosa labor tendran que valorar si prefieren algo de calma y tranquilidad o una umbrionada con mucho movimiento de fotos y por tanto más animada y movida...

Te digo lo mismo que a Gaelos. Es una idea interesante, pero entonces no se podrían planificar las pruebas que va a hacer cada uno, ni demás cosas. La culpa de que esto se aletargue, en esencia, de la gente que compone los grupos. Con la gente adecuada, y una correcta organización por parte del equipo, la cosa no tendría porque decaer. De hecho, hay pruebas pensadas para que se hagan sólo en verano, otras para una época más "fresca"...

No quiero dar ejemplos concretos, pero hay equipos que más o menos han mantenido un flujo constante de pruebas. De todas formas, pasaré también la sugerencia al resto.

Tema de las fechas

Perdonad que nos cite a todos, pero como lo mencionais varios, es tontería citar uno por uno.

Veamos, en las bases pone "La umbrionada dará comienzo el 20 de Marzo de 2012 y acabará en las JJVV 2012". A todo aquel que preguntó, se le dijo que las JJVV suelen ser a finales de año.

No somos adivinos, no podíamos saber cuándo serían las JJVV. Otros años ha estado más fácil, porque sí hay JJVV y se han organizado con tiempo. Pero aún así, dijimos "En caso de que NO SE CELEBREN las JJVV, la Umbrionada 2012 terminará el día 30 de Noviembre". Este anuncio se hizo 51 días antes la fecha que indicamos, 44 antes de que fuesen las JJVV

Bueno, eso hacen 255 días de Umbrionada. Las Jornadas Virtuales comenzaron el día 23, y se anunciaron dos semanas antes. Bueno, eso reduce el plazo a 248 días. Si en 248 días no se han hecho las pruebas que se iban a hacer, no veo como mejoraría el asunto dar una semana más.

Mi consejo es que no dejéis todo para el último día, porque valorar en los 3 últimos días 50 pruebas no mola. Si a alguien le ha supuesto algún perjucio que la Umbrionada acabase una semana antes de lo que estaba previsto, lo siento, pero a mí personalmente también me molesta tener que estar el última día deprisa y corriendo porque se haya dejado todo para el último momento.

Lo único que puede decir que sí que ha habido un error (y el error fue no comentarlo entre nosotros y luego anunciarlo) es en la fecha de cierre, es decir, que fuese el 23 o el 25. Pero de nuevo, dos días de 248 me parece una nimiedad.

2- Modificación de pruebas (el caso de los videos). Está muy claro a qué se le llama “modificación” en las pruebas de fotos, de hecho se explica en las bases y es algo que no está permitido según estas. Sin embargo, creo que en los videos hace falta concretar, porque claramente es mucho más vistoso un video con presentación, música, créditos, escenas elegidas,… en definitiva: después de editarlo, que uno en el que no se haya hecho. Y la cuestión es que no se ha dado en esta Umbrionada, pero podría darse por ejemplo si en la votación de “Mejor prueba” todos presentáramos vídeos… está claro que ahí jugaría un papel muy importante. Así que para evitar problemas de este tipo, es mejor aclarar y que todos los concursantes estén en igualdad de condiciones… que todos queremos presentar pruebas "bonitas, vistosas y baratas".

No lo habíamos pensado, pero tal vez sí que tengamos que mencionar qué se puede y qué no hacer en qué vídeos. Desde luego, poner música lo veo igual que retocar las luces o recortar la imagen de una foto. Seguramente, esas cosas sigan valiendo, pero le daremos un repaso a todo.

3- Opiniones acerca de pruebas de otros. Para bien o para mal hay normas, y aunque al principio esta no me gustaba en absoluto, entendí a la perfección su razón de ser a medida que avanzó la Umbrionada. No sólo es la mejor manera de que todo fluya sin “incidentes” sino que es absolutamente necesario recordarlo para que nadie “se despiste”, porque aunque las cosas se digan disimuladamente, si se dicen… pueden provocar roces o incomodidades, y si hay una norma y todos procuramos mordernos la lengua… creo que si alguien habla más de lo estrictamente necesario… debería ser penalizado (que es lo que dicen las bases).

Y de hecho, nadie ha hablado más de lo estrictamente necesario. Esta norma viene de largo. Los que sean veteranos en esto sabrán que este año como mucho hubo algún roce, pero poco más; nada en comparación con las batallas campales que se montaban antes.

De todas maneras, no somos omniscientes (todavía). Si creéis que alguien se está pasando en algún comentario, decídnoslo y veremos qué podemos hacer. De todas maneras, poco podemos hacer con la gente externa a la Umbrionada que comenta las fotos.

4- Votaciones de equipos: eliminar el beneficio de no votar. Poco hay que agregar o explicar, creo. En esta edición no ha sido relevante, pero creo que podría ser “determinante” en algún caso, me refiero a la votación de anécdotas. Está claro que si tenemos 6 equipos y cada uno hace sus votos a excepción uno… (votaciones en las que se vota dando puntos a todos menos a sí mismo) el equipo que no vota tendrá un voto más que el resto. Bueno, en caso de que no se entienda pongo el ejemplo concreto, pero ya diciendo dónde se ha dado, creo que todos podemos mirarlo y hacer cuentas en caso de duda.

Seguramente, se revise por completo todo el tema de qué votar, quién vota y como.

5- Legalidad y moral dudosa. Teniendo en cuenta que una de las bases habla de no hacer nada ilegal, creo que a la hora de proponer las pruebas habría que alejarse todo lo posible de la línea dudosa de lo ilegal o cuestionable. Porque si se pidiera por ejemplo una foto con el Guernica… alguien podría hacerla a “escondidas”, otro alguien podría conocer a la persona idónea y pedirle un favor, pero también podría haber terceros “álguienes” que no conozcan a la persona indicada, que se encuentren con una negativa o incluso reproche/reprimenda al intentar llevar a cabo la prueba, estando así en clara desventaja ante los primeros (creo que es algo, para recordar y tener en cuenta, más que para corregir, ya que ciertamente no se ha propuesto nada ilegal-genérico… pero sí cuestionable o que en la práctica se ajusta al ejemplo).

¿Y no se hace?

6- “Votación mejor prueba” vs “Premio del público”. Es una de las cosas más tontas, pero ¡anda que no ha dado para rato! Opino que mientras más claras estén las cosas… menos problemas darán, y si en una parte del concurso en el que se pide la opinión del público, los participantes de este se ponen a debatir y cuestionar si se debe votar lo artístico, lo original, lo único o lo más alocado… condicionan y confunden a los “visitantes”. Más aun, cuando un moderador/organizador ya se ha pronunciado en el tema dejando claro que debe ser una decisión personal (volver al punto 3).

Bueno, aunque a mí personalmente no me gustan las campañas que se hacen en torno a "vota a esta foto", cada uno es libre de dar su opinión, mientras esta no llegue a mayores. Si alguien quiere decir "he votado a esta por la iluminación", que lo haga, nosotros no podemos hacer nada.

Ten claro que si la cosa hubiese llegado a más, seguramente algún/os equipo/s habría perdido su postulación, y de paso, sus votos. Pero no ha sido el caso, y espero que no lo sea.

El tema de los sitios

Perdonad de nuevo que nos cite a todos.

Esto forma parte de las pruebas "difíciles". ¿Por qué? Porque todo el mundo puede hacer un cartel que ponga "el fin del mundo...", pero no todo el mundo puede ir a la Torre Eiffel.

De hecho, y pese a todo, son pruebas "asequibles" dentro de lo que cabe. En las primeras ediciones se pedían cosas disparatas e irrealizables como pruebas difíciles. Estos años, en mayor o menor medida, se pueden llevar a cabo.

Cita:

De ahi pensé que juntar las dos listas sería algo bueno. Una lista permanente con la puntuación normal, y cada tanto una lista de X pruebas con un tiempo para hacerlas que valgan menos. Así se puede jugar un poco mas con la puntuación. Se puede ganar tanto si se hacen solo las pruebas permanentes como si se hacen menos pruebas permanentes y mas pruebas temporales. Y así de paso, la galería está mas activa, que es una de las cosas que se viene comentando en todo el hilo.

5- Legalidad y moral dudosa. Teniendo en cuenta que una de las bases habla de no hacer nada ilegal, creo que a la hora de proponer las pruebas habría que alejarse todo lo posible de la línea dudosa de lo ilegal o cuestionable. Porque si se pidiera por ejemplo una foto con el Guernica… alguien podría hacerla a “escondidas”, otro alguien podría conocer a la persona idónea y pedirle un favor, pero también podría haber terceros “álguienes” que no conozcan a la persona indicada, que se encuentren con una negativa o incluso reproche/reprimenda al intentar llevar a cabo la prueba, estando así en clara desventaja ante los primeros (creo que es algo, para recordar y tener en cuenta, más que para corregir, ya que ciertamente no se ha propuesto nada ilegal-genérico… pero sí cuestionable o que en la práctica se ajusta al ejemplo).

¿Y no se hace?

Pues en concreto en la foto 76 en la del coche de seguridad, los equipos que la subieron cometaron que no era del todo legal.

Fuí leyendo todo y a todos (hasta el momento) según lo hacía en la mayoría de cosas pesaba que son más que cosas de la organización cosas de estrategia de equipo o de cada uno. Es cierto que algunos salen con mucho impetú y luego se frenan, y otros (no miro a nadie) que esa energía no le agota nunca pero no quiere decir que todxs tengamos que ejercitarla. Yo creo que como marcha está bien, la mayoría de lo dicho es cuestión de planificarlo (como algunxs ya han dicho) al fin y al cabo esto es una prueba de fondo. Quién lo convierta en una carrera es cosa suya. XDDDDDD

Lo que si sería más estricto, como también se ha dicho, con gente que opina como deberían descalificarse pruebas en las mismas, sea con un comentario gracioso o no, o sea algo obvio que verá la organización o no, igual la sangre no llegó el río, pero más de una vez estuve por quejarme de algun comentario y no de gente fuera de la umbrionda precisamente (sin embargo no afectaba a mi equipo -salvo UN caso concreto que me ahorro- y me lo callé, porqué era capitán de mi equipo no del resto).

Lo de las fechas... bueno unos y otros. Cierto que la del Steampuk que la empecé un par de meses antes (aunque alguien no le parezca me llevó trabajo XDDDD) tuve que simplificar porqué que se avanzaran las fechas me perjudicó. Con ello digo que tenía el material bocetos y proyecto de una mochila de plasma, unas bombas de plasma y una foto grupal de los Umbrianos Igualadinos que no pudo realizarse. (pero el año pasado también me pasó con las cartas y fue falta de previsión, y como el objetivo es divertirse, seguramente lo haga igual, e igual lo suba cuando lo tenga XDDD).
Sin embargo Morapio no deja de tener razón, había días suficientes para planearlo, yo llegué tarde, me capó pero también tengo parte de culpa y más modestamente se pudo presentar.

Seguramente, se revise por completo todo el tema de qué votar, quién vota y como.

Sí por favor!!! Y digo el por qué, en mi opinión, no me ha gustado la forma en la que se hizo este año la elección de la anécdota. En concreto voy a hablar de mi caso en particular al momento de votar.

En nuestro grupo, para seleccionar la mejor anécdota se propuso que cada quien votase lo que le parecía, luego se sumaban todos los puntos y por último se confeccionaba la lista final para elevar a la organización. Voy a ser sincera: yo voté estratégicamente más que por si una anécdota era mejor que la otra. En este caso coincidió que la que yo seleccioné como nº1 (la que me gustó más en verdad) era de un equipo que venía bastante flojo, pero sé que si hubiera sido otra la situación, por más que fuera mi favorita, habría hecho mi elección en base a lo que le convenía más a mi equipo y no realmente buscando premiar la mejor.

Sé que suena muy feo esto y desde el punto de vista moral no me supo muy bien, pero soy realista y no sólo me anoté a la Umbrionada para divertirme, si no para intentar ganar, con lo cual, hice lo que me pareció más favorecedor (dentro de las reglas) para alcanzar este objetivo.

Creo yo que los que estamos implicados no podemos hacer una elección imparcial o justa. Por eso me parece mejor que la elección quede en manos de la organización, o de última, en manos del público (aunque caeríamos en otro concurso de "popularidad" con sus pros y sus contras)

Otra opción sería que estas condecoraciones sean un reconocimiento para el/la jugador/a que hizo la prueba y no para el equipo en sí (por los puntos extra lo digo), con lo cual las suspicacias sobre si votamos o no imparcialmente quedarían a un lado.

Se me ocurre una posible solución para lo de "las fechas" que creo que nadie ha comentado:

No sé que opinará el resto, pero yo no tengo una prisa excesiva por saber el veredicto del jurado... Quiero decir, creo que hemos llegado al consenso de que necesitamos saber fechas claras a ser posible desde el principio, en su defecto con tiempo más que suficiente, que no ha sido terrible, pero sí una pequeña faena... (sé de lo que hablas Diluvi... y Morapio, créenos si decimos que a lo mejor unos días de más habrían marcado alguna que otra diferencia...). La cuestión es que también somos conscientes de que es un trabajo pesado el hacer las validaciones y entendemos lo que los organizadores decís, así que...

¿Por qué no cerrar la recepción de pruebas una semana/10 días antes de la "Gala de las JJVV"/la fecha en la que se haya decidido dar los resultados?

De esa manera, los últimos días no tendrían tanto lio los organizadores, por otra parte, si las hubiera, podrían disfrutar de unas jornadas virtuales ellos también, y podría hacerse todo sin tanta presión. Por supuesto, no quita que nosotros debamos llevar las cosas al día y no dejarlo todo para el final, pero teniendo las fechas claras, habiendo tomado esta "medida preventiva"... y sabiendo que será así... podríamos matar varios pájaros de un tiro.

Lo de las votaciones lo hicimos para hacer un cambio o agregado a la umbrionada, es decir, queriamos darles reconocimiento a los equipos y personas particulares,  es bueno que a a uno le reconozcan el trabajo. Sobre las formas de votaciones, básicamente este año estamos haciendo algo nuevo, y viendo si funciona o no, claramente  hay cosas que se deben mejorar, porque  tampoco el asunto de las votaciones se debe dar para quilombos o mal entendidos.

En lo personal, y lo que se propuso en relacion a esos premios especiales era permitir que las personas participaran de la umbrionada de una manera más amplia, dando reconocimientos y puntajes a fotos particulares. Eso lo podemos mantener con algunas revisiones o simplemente quitarlo, eso dependerá de ustedes.

Syb, a mí la idea de que haya reconocimiento me parece genial. Lo que no me gusta es tener que valorar el trabajo de otro equipo cuando yo estoy inmersa en esa competencia, porque como dije, sé que tiraré para mi quinta (por más que quiera sé que no seré objetiva). Mientras no me toque votar a mí, estará bien si lo deciden ustedes, lxs umbrianxs en general o un mix de ambos :)

Varias cosas de mi parte

-Evidentemente los organizadores somos varios, aunque Morapio quien se merece montones de positivos es quien es la cara publica y muy activa de la organización. Las pruebas como bien en alguna vez explicamos no son sólo validadas por Morapio sino por la mayoria de los jueces, quienes aunque pocos lo sepan, tienen que tener la tarea de establecer su calificación cada vez ustedes publican en la galeria. Discutimos las fotos dudosas, pueden cambiar un valido a un no valido, o al revez acorde a la situación, se tiene en cuenta la calificación de la mayoría, es por eso que el número de jueces es impar para determinar calificación. Perfectos no somos, pero  se que aunque no ganamos nada calificando, organizando, respondiendo dudas y demás, hacemos esta labor a conciencia que para muchos no les caemos en gracia. Yo estuve de ambos lados, el año pasado participe, y este año soy juez, y les digo que ahora comprendo muchas cosas que antes no, no es facil ponerse en el papel de los jueces cuando uno esta de concursante.

-Personalmente, me preocupa que la idea del premio del público y otras votaciones se de para tan malos rollos, cuando la propuse supuse que sería algo que sería positivo para involucrar a muchos en el concurso, pero evidentemente pienso que se deberá reconsiderar si se vuelve hacer esta votación, aunque no se si este parecer es particular o generalizado. Lo de la forma de como votar como dice Potty se devería evaluar, ¿cómo hacer estas votaciones?, ¿qué proponen?, ¿hay un punto medio que haga felices a todos?, ¿tenemos entonces los jueces que elegir todo a dedo?

- Sobre las pruebas quiero repetir el hecho que existen unas fáciles, otras medias y otras que son dificiles. Este año decidimos puntuar más las pruebas únicas. Si tu equipo hizo una prueba que los demás no lograron eso se merece un reconocimiento. En años pasados hemos tenido pruebas muy dificiles que nadie pudo lograr, y otras que nos sorprendieron porque se pensó que nadie las lograría, es de valorar cuando un equipo logra una realmente dificil.

- Cada equipo tiene su dinámica, y es libre de hacer lo que guste en relación a como manejar su participación. Creo que poner muchos límites y reglas en relación a poner una prueba por semana por ejemplo, puede generar tedio (o una reacción contraria a insentivar), sin embargo hay algunas propuestas que para el próximo año debemos evaluar y que a mi me parecen que pueden ser viables.

- Entendemos que esto es una competencia, se que a veces genera molestia por el deseo de ganar, pero seamos coherentes con la naturaleza de la umbrionada, y su fin recreativo. Comprendo que algunas personas se sientan molestas y frustradas, y que decidan no participar en otro evento, pero tengamos en cuenta que es algo que todos hacemos (jueces y participantes) para pasarla  bien.

Para mi fue una gran vivencia participar en esta umbrionada, y seguiré como Juez. Tras esas escenas ocultas calificando y discutiendo con los otros jueces, sé que muchos no ven el trabajo que representa, aunque creo que Kagu y yo quienes venimos a nutrir a los jueces con sangre nueva este año, hemos aprendido mucho sobre la labor de juez dandonos cuenta sobre  el tiempo y la dedicación que se debe tener en esta tarea que es constante.

Pues nada, esperemos la próxima.

Sé de lo que hablas Diluvi... y Morapio, créenos si decimos que a lo mejor unos días de más habrían marcado alguna que otra diferencia...

Pues a eso sólo os puedo contestar: Haber espabilado. Sigo sin ver como unos días más pueden marcar una difencia. De todas maneras:

¿Por qué no cerrar la recepción de pruebas una semana/10 días antes de la "Gala de las JJVV"/la fecha en la que se haya decidido dar los resultados?

Pero... ¿No estás protestando porque lo cerramos dos días antes? No lo entiendo. Si protestas porque lo cerramos antes, ¿por qué dices ahora de cerrarlo antes aún? Precisamente, si lo hacemos dos días antes, es por si queda alguna foto rezagada.

Pues en concreto en la foto 76 en la del coche de seguridad, los equipos que la subieron cometaron que no era del todo legal.

Bueno, si sólo es esa prueba, puedo asegurar que no habrá más fotos que tengan que ver con los cuerpos de seguridad del estado, e intentaremos que no haya más fotos de dudosa legalidad.

De ahi pensé que juntar las dos listas sería algo bueno. Una lista permanente con la puntuación normal, y cada tanto una lista de X pruebas con un tiempo para hacerlas que valgan menos. Así se puede jugar un poco mas con la puntuación. Se puede ganar tanto si se hacen solo las pruebas permanentes como si se hacen menos pruebas permanentes y mas pruebas temporales. Y así de paso, la galería está mas activa, que es una de las cosas que se viene comentando en todo el hilo.

Esto se me había pasado. Te digo lo mismo, lo pasaré al resto, aunque te puedo decir que este es el modelo que más gracia me hace (que no quiere decir que me guste xD).

En nuestro grupo, para seleccionar la mejor anécdota se propuso que cada quien votase lo que le parecía, luego se sumaban todos los puntos y por último se confeccionaba la lista final para elevar a la organización. Voy a ser sincera: yo voté estratégicamente más que por si una anécdota era mejor que la otra. En este caso coincidió que la que yo seleccioné como nº1 (la que me gustó más en verdad) era de un equipo que venía bastante flojo, pero sé que si hubiera sido otra la situación, por más que fuera mi favorita, habría hecho mi elección en base a lo que le convenía más a mi equipo y no realmente buscando premiar la mejor.

Sé que suena muy feo esto y desde el punto de vista moral no me supo muy bien, pero soy realista y no sólo me anoté a la Umbrionada para divertirme, si no para intentar ganar, con lo cual, hice lo que me pareció más favorecedor (dentro de las reglas) para alcanzar este objetivo.

Creo yo que los que estamos implicados no podemos hacer una elección imparcial o justa. Por eso me parece mejor que la elección quede en manos de la organización, o de última, en manos del público (aunque caeríamos en otro concurso de "popularidad" con sus pros y sus contras)

Todo eso, que quede en la conciencia de cada uno. En las elecciones los hay que votan a los que más les conviene, dejando de lado moralismos o ideologías. A mi entender, hacer eso es desvirtuar el objetivo del concurso, pero bueno.

Otra opción sería que estas condecoraciones sean un reconocimiento para el/la jugador/a que hizo la prueba y no para el equipo en sí (por los puntos extra lo digo), con lo cual las suspicacias sobre si votamos o no imparcialmente quedarían a un lado.

Las condecoraciones son también para los que hacen la prueba. Este año no hubo créditos, como esta pensado, pero ambos ganadores se llevaron un boleto de la rifa umbriana.

Pero... ¿No estás protestando porque lo cerramos dos días antes? No lo entiendo. Si protestas porque lo cerramos antes, ¿por qué dices ahora de cerrarlo antes aún? Precisamente, si lo hacemos dos días antes, es por si queda alguna foto rezagada.

Esto es un hilo de conclusiones y sugerencias... como aparentemente hemos llegado a la conclusión acerca de lo de las fechas entre todos, sugiero que para futuras ediciones se estipulen desde el principio unas fechas claras que a todos nos vengan bien (lo de la semana o 10 días antes es para que los organizadores tengais tiempo de sobra para hacerlo todo con calma, como ya he dicho).

Y aclaro, que creo que aquí nadie ha hablado de que sean 2 días más o dos días menos de concurso, sino 2 días más o dos días menos de lo hablado/estipulado, que no es lo mismo.

Esto es un hilo de conclusiones y sugerencias... como aparentemente hemos llegado a la conclusión acerca de lo de las fechas entre todos, sugiero que para futuras ediciones se estipulen desde el principio unas fechas claras que a todos nos vengan bien (lo de la semana o 10 días antes es para que los organizadores tengais tiempo de sobra para hacerlo todo con calma, como ya he dicho).

Y aclaro, que creo que aquí nadie ha hablado de que sean 2 días más o dos días menos de concurso, sino 2 días más o dos días menos de lo hablado/estipulado, que no es lo mismo.

Pero... ¿Es que acaso no se acabó cuando se dijo? ¿No ponía en las bases que acabarían en las JJVV? De todas maneras, seguir discutiendo sobre esto es tontería.

Lo miraremos, pero seguramente se quede como está, ya que queremos que el final de la Umbrionada coincida con la Gala de Cierre de las JJVV, para anunciar a los ganadores en ésta.

Muy buenas, ya que parece que más o menos han salido ya todas las sugerencias y conclusiones, aquí van las mías:

Lo primero, muchas gracias a todos por participar. Me lo he pasado muy bien valorando las fotos y leyendo las anécdotas. Algunas fotos han sido sorprendentes, y para evaluar otras hemos estado debatiendo durante un par de días. En otras ocasiones, los que tuvimos un fallo en la redacción fuimos nosotros, que también somos humanos (bueno, más o menos, ya sabéis...)

Formas de evitar que la Umbrionada se estanque en la temporada "central": un asunto peliagudo. Así lo veo yo:

- Penalizar a los equipos que no entreguen al menos una prueba a la semana. Uffff... complicado. No bastaría con llevar una tabla de pruebas validadas, sino que habría que incluir una tabla de pruebas cronológica, y anotar las penalizaciones a parte. Además, que eso podría desequilibrar mucho el resultado, pues podría darse el caso de que se acumulasen muchas penalizaciones y llegasen a tener más peso que las pruebas realizadas, de modo que no ganase el que más y mejores pruebas hizo, sino el que mejor se planificó para ir enviando una pruebecilla a la semana (cosa que, por otra parte, podría llegar a resultar tediosa, por verse como una obligación sin demasiado sentido). Además, puede ser que algún equipo decida reservar sus fotos un tiempo, para evitar que los otros se las copien... Es decir: más trabajo para los organizadores, y menos libertad de organización para los equipos... yo no lo veo.

- Fraccionar el listado y ir presentandolo cada dos semanas (por ejemplo), con una fecha máxima para hacer las fotos: no es mala idea, pero presenta el principal problema de que si una foto no se valida, ya no se podría repetir. También dificulta la planificación de las fotos (sería muy frustrante que se pidiese una prueba bailando delante de la Torre Eiffel, justo la semana después de que alguien acabase de volver de sus vacaciones), y es más trabajo para la organización. Creo que el resultado sería que, en vez de hacerse más fotos, se terminaría haciendo menos.

- Hacer una lista fija y una lista temporal... podría ser divertido. Quizá no una lista en si, sino una o dos fotos nuevas "estacionales" que le recuerden a la gente que estamos en la Umbrionada... Lo propondré a los demás a ver qué opinan.

Pruebas de localización: pues anda que si llegamos a admitir la de hacer una foto en los JJ.OO. de Londres, que no es sólo de localización, sino que encima había que hacerla en un momento temporal concreto... Pero bueno, en realidad no había muchas pruebas de estas ¿no?

Además de pruebas de localización concreta, también hay pruebas de localización genérica "en un macroconcierto", "en un estadio de primera divisón", "alguien de Europa en América, o de América en Europa"... De modo que eso ya está cubierto.

Es que hay que poner algunas que sean dificilillas... si todo el mundo puede hacer todas las fotos, sería demasiado fácil. Lo de dar +1 punto "a la que mas", parece complicado. Supongamos que en vez de "con un león de la Alhambra" fuese "en un palacio árabe". Entonces... ¿+1 al más bonito? ¿Al más antiguo? ¿Al mas lejano del punto de residencia del que hizo la foto? ¿Lo haríamos con todas las fotos, o sólo con algunas? Redactar el enunciado sería bastante complicado, y seguro que en un momento u otro alguien se mosqueaba.

Si la idea es puntuar más a las fotos más difíciles, y más a las más fáciles, entonces eso ya lo estamos haciendo: pedimos que hagáis fotos más fáciles, fotos un poquito complicadas, y fotos muy difíciles. El que puede hacer las fotos difíciles recibe puntos, y el que no, pues sólo recibe puntos por las fáciles. No hace falta exprimirse tanto el limón y hacerlo todo supercomplicado. 

Valoración más rápida de las fotos: normalmente intentamos valorarlas lo antes posible, pero, aunque parezca mentira, resulta que también tenemos vidas fuera de la Umbrionada, y a veces no es posible estar tan pendientes como quisiéramos... Cuando la foto está dudosa, el debate puede llevarnos bastante tiempo hasta decidir si sí o si no...

Fecha de finalización: Teníamos escacharrada la bola de cristal, y por eso no sabíamos cuando serían las JJ.VV. Procuraremos tenerla reparada para la próxima edición. Entendemos que no saber muy bien cual es la fecha límite es un marrón, pero si no lo dejaseis todo para el último momento, el marrón sería menos, a nosotros no se nos acumularía tanto trabajo al final, y se solucionaría el tema del parón a mitad de la Umbrionada. Proponeos dosificar el trabajo, y solucionaréis las tres cosas de una sola vez ¡Que la Umbrionada sea un éxito está en vuestras manos, tanto como en la de los organizadores!

Legalidad dudosa: a nadie se le ha ocurrido proponer una foto al lado del Guernica, pero hasta donde yo sé, las fotos sin flash no son ilegales. El problema es cuando usas el flash de la cámara. También alguien podría decidir robar el Guernica y llevárselo a Guernica para hacerse una foto más molona, pero ahí la ilegalidad no estaría en la foto, sino en el que la hace ¿no? Las normas son abstractas y tienen una aplicación general. Es imposible profundizar hasta abarcar todos los supuestos concretos de comportamiento que pueden aparecer... Pero vamos, que en general, ya tenemos cuidado con eso.

Edición de videos: pues sí, definir qué se puede y qué no se puede hacer a la hora de editar los videos es una buena idea, porque se han estado editando, y ya hemos detectado alguna posibilidad de hacer trampas (por suerte, nadie ha hecho ¡gracias! ^_^)

Votación "mejor prueba" vs. "premio del público": realmente el premio del público sería a la que cada cual considere que es la mejor prueba, así que en realidad no es que haya gran diferencia entre un nombre u otro ¿A quien le da el público el premio? A la mejor prueba ¿Cual es la mejor prueba? La que el público diga. Eso sin contar con que la prueba candidata es la que cada equipo ha considerado como su mejor prueba ¿no? En cuanto al tema de hacer campaña, en las bases no estaba prohibido, así que se puede hacer. Realmente controlar si alguien hace o no hace campaña es jodido, porque se puede hacer en el sincla, en las galerías de fotos, en el facebook, twitter, tuenti o lo que sea que cada uno comparte con sus colegas... Yo, la verdad, habría preferido que no hubiera campaña, porque luego queda la duda de si ganó la mejor foto, o la mejor publicitada, pero... en realidad el premio del público es un premio de popularidad. La idea es que el resto de Comunidad Umbría se implique y conozca la Umbrionada, y si oponerse a las "campañas" sería casi, casi, censurar todo tipo de opiniones porque... ¿donde empieza la campaña y acaba la opinión personal? La solución a todo esto, al final, es muy sencilla: la Umbrionada no es más que un juego que carece por completo de relevancia alguna. Ganar el premio a la mejor foto de la Umbrionada es bastante diferente a ganar el premio de la National Geographic. Que nadie se lo tome tan en serio: os cabrearéis menos, y lo pasaréis mejor.

En cualquier caso, la norma sobre no opinar sobre las fotos de los demás equipos, sí que está vigente. Que una cosa es decir "mi foto mola mil" que "tu foto es un asco".

Votación "mejor anécdota": queríamos que la votación fuese un estilo "Eurovisión". En Eurovisión también hay políticas y estrategias a la hora de votar así que... ¿Por qué íbamos a ser menos nosotros? Pero sí, habrá que revisar ese tema para la próxima edición.

Y esto es todo de momento ¿no?

Yo no soy humano, soy un peluche de felpa azul. XD

BUeno, no voy a poner mis opiniones que acabo de hacerlo en la escena de organización, jejeje.

De todos modos tened por seguro que estamos comenzando a discutir cuanto habeis propuesto, guste o no. De hecho yo he hecho una propuesta que ha coincidido exactamente con una de las vuestras, y aún no os había leído.  XD

Bueno majos, corregidme si me falta algo que lo que se ha dicho aquí en esta súper lista que acabo de hacer:

-Aletargamiento de la Umbrionada
   -Listado de pruebas fraccionado y caduco, con bonificadores/penalizadores para quien no cumpla los plazos
   -Listado de pruebas normal con el añadido de pruebas temporales no caducas
   -Listado de pruebas normal con el añadido de pruebas temporales cadudas
-Rescatar las pruebas grupales
-Aclarar más las fechas de la Umbrionada
-Añadir más dificultad a las pruebas
-Revisar las normas sobre edición de vídeos
-Vigilar más los comentarios de la gente
-Revisar enunciados y legalidad de las pruebas
-Revisar las votaciones
-Eliminar las pruebas de sitios difíciles o inalcanzables
-Dar puntos extras en función de la inaccesibilidad del objeto de la prueba

Creo que es todo lo que se ha dicho, pero si me dejo algo decídmelo, porque será con esta lista con la que trabajemos para ver las futuras mejoras (ya que el resto, se mantendrá como está).

Dar puntos extras en función de la inaccesibilidad del objeto de la prueba

Si esto significa lo de las pruebas con diversos valores, como la de la partida de Rol de este año, sí. Porque se comentó lo de que alguna prueba pudiera tener varias versiones, a cual más complicada y por lo tanto más valiosa.

 Creo que eso es todo, sí.

Creo que ha quedado una cosa por ahí que no tiene mucha importancia pero que puede resultar decisivo para futuras entregas de la Umbrionada, me refiero a las votaciones de anécdota, en las que este año ha habido un fallo que parece que ha pasado desapercibido para la mayoría.

La votación tal y como se ha realizado no está mal, pero teniendo en cuenta siempre que TODOS los equipos deben votar o si no, el equipo que no vote obtendrá una ventaja sobre el resto.

En un ejemplo sencillo, si cuatro equipos tienen que dar un voto a cada uno de los otros equipos menos al suyo, acabarían todos en empate, pero si uno no vota, obtiene ventaja. Esto sucede igual en el tipo de votación que ha habido, por eso creo que debería ser obligatorio votar o si un equipo no vota dar una puntuación X al resto equipos menos al que no haya votado.

Este año ha sido la primera vez que se vota así, y eso está dicho.

Lo de los puntos extras es efectivamente eso.

Dejo esto abierto hasta mañana, por si alguien tiene que añadir algo.

Si queréis, podéis ir cerrando las partidas que tenéis de la Umbrionada.